Как это кого? Кель’Таса например. А как еще называть увод войск на фронт в тот момент, когда они больше нужны по месту дислокации?
С чего, собственно, и началось падение эльфийского принца на “темную сторону”.
2 лайка
ну это была война на выживание,во время 2 мировой тоже много эпизодов было,когда солдат посылали на самоубийство,или перенаправляли,чтобы отвлечь и притянуть войск с других участков фронта,а там уже главное наступление провести
У Гаритоса и своих грехов хватало. На фронт, он, между прочим, угодил, когда ограбил Стратхольм и попытался смыться. Этим, кстати, объясняется, почему у центра “нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности” не оказалось собственной стражи, чтобы справиться с заражением и нашествием Плети. Вся полиция была распущена, а гарнизон был выведен из города. Что уже тянет на саботаж в особо крупном размере.
В-общем, Гаритос - это Артас местного значения.
4 лайка
Он же был убит еще до классики, но после начала зомби-апокалипсиса. Откуда ему взяться? В то время, даже у Сильваны, убив его, не было возможности его воскресить.
Это где такое прописано?
Гаритос - ставленник знати Лордерона. Из тех, кто был в оппозиции королю Теренасу. Достаточно поглядеть на оппозицию в любой стране мира, чтобы понять, что честных людей там нет. Только “люди с интересами”.
Лайков: 1
Согласно КВ в игре такого персонажа никогда не существовало.Его персона не упоминается ни в одном диалоге.Фактически он вырезан на данный момент из сюжета.По факту он нацист,не терпимый ни к эльфам,ни к дворфам,никчёмный командир загубивший остатки армии Лордерона и разорвавший все связи Высших Эльфов с Альянсом Лордерона и как результат Альянсом Штормграда.
То,что о нём вообще не осталось никаких упоминаний так же может быть связано и с тем,что на тот момент наличие такого персонажа в игре 12+ сочли неуместным даже в качестве воспоминаний,не смотря на сюжетную значимость его отрицательных поступков.
Возможно когда выйдет рефордж, о нём вспомнят и в ВоВ, но зачем?Его сожрали и воскресить невозможно.В лучшем случае где то могут появиться КВ с его призраком,но опять же непонятно зачем.
Доверять можно только людям! ©
Гаритос, конечно, хорош, но мне много интересней Даэлин Праудмур и Эделас Блэкмур. Таких Людей (именно Людей, с большой буквы) близзард слили…
Эделасу Тралл за Тарету отомстил по-полной. До сих пор, элементали шастают по руинам Дарнхольда. В ярости, зеленый шаман может такого наворотить, что Смертокрыл обычным хулиганом покажется. Кто проходил “Власть стихий” - те помнят все желания и стремления Вождя. Часть их реализовалась, пусть и очень нестандартным образом. Минус Вариан, минус Гаррош, минус Гул’дан (пусть и альтернативный). И каждый погиб по-своему. Тралл их и пальцем не трогал.
Лайков: 1
Какой-то имхолор подъехал.
Видимо, я пропустил момент, когда Гаритос успел возглавить национал-социалистическую партию Лордерона. Видимо, за спиной короля действовал, чертяка.
По факту, раз уж мы о фактах говорим, он имел недоверие к нелюдским расам, что делает его расистом. Тем не менее, с горем пополам, он умудрялся заключать с ними договоренности. Дворфы, Отрекшиеся, как пример. Тот же Кель’тас. Причины их явной ссоры это уже другой разговор.
А я-то думал, это была Сильвана, которая нарушила договор и уничтожила, как самого Гаритоса, так и все оставшееся сопротивление Лордерона, после совместного захвата Подгорода. А оно вон оно как оказывается.
Хотя если под “никчемным командиром” ты подразумеваешь довериться банши, то да, тут он явно лажанул.
Он никогда и не имел прямых связей с Высшими Эльфами, чтобы их рвать. Все Высшие Эльфы как были в Альянсе, так и остались.
Единственное, что он сделал - это поссорился с предателем, который сначала заключил сделку со всеми ненавистными нагами, пусть и от отчаяния, а потом присягнул на верность Легиону. Арест Кель’таса тут, по-сути, ничего не изменил. Итог был бы один.
Лайков: 1
не нацист, а расист. А всё потому, что во Вторую войну - пока он воевал на фронте защищая от орков Кель’Талас - эти самые орки прошли южнее и спалили родную хату. А аванпост эльфов еще и претензию Альянсу выдвинул за срубленный лес. Типа, вы слишком медленно орков мочили. И они успели срубить несколько наших священных дерев и раздолбать несколько святынь. Огры-маги, в Старой Орде появились, когда чернокнижники раздолбали несколько рунных камней Кель’Таласа.
А посланная эльфами Старому Альянсу помощь - угодила в руки к Альтераку.
О предательстве которого, стало известно уже ближе к концу войны.
В-общем, Гаритос верил только людям. Да и то, не всем.
Лайков: 1
Понятия не имею какое отношение имеет Тралл к Вариану и Гул’дану. Тралл на том же пляже песок жрал. Или это типа, если я мечтаю, чтобы Сильвану сожгли, а потом её действительно сожгут в следующем аддоне, то это я такой опасный что-ли?
Что же до Блекмура… Ну убил он его. Отомстил типа. Толку? Деваха то мертва уже. С Гаррошем то же самое. Да, убил он его. Толку? Керн то мёртв уже. Да ещё и Гаррош профукал все труды на мир, которые воздвигал зелёный. И ко всему прочему получил плевок в лицо от духов потом. Браво.
Т.е. Тралл постоянно в позиции проигравшего. Он тюфяк, который начинает действовать тогда, когда действовать уже поздно. Да и в недавних событиях он бы продолжал сидеть у себя в Награнде, если бы Саурфанг за ним не пришёл и не расшевелил. А потом бы удивлялся, чего это Бейна убили… Надо бы пойти и отомстить за него, да. Ведь теперь то самое время.
Это выдаёт в нём великого лидера и героя старого Альянса?То,что он с горем пополам решал дипломатические вопросы?Это ему в плюс засчитывают?Окееей,более вопросов не имею.
Давайте поговорим об этом.Какие вообще могут быть личные ссоры когда оба государства находятся в руинах и объединились ради выживания на своей территории?По такой логике Кель вообще должен был послать его куда подальше и воевать у себя на родине,ибо там нежити было не меньше. Как вообще можно допускать подобное?Что это за ссора такая,что бросать соратников буквально на убой точно зная,что они там все передохнут?Мне вот просто интересно,что между ними там такое было.Вы я полагаю знаете.
Сильвана как бы до этого освободила его и всех его людей от зомбирования Детерока.По факту он проиграл войну ещё до своей смерти когда просто стал марионеткой повелителя ужаса,а потом такой очнулся и “А?Что?!Где я?!”.Это ведь так любят умалчивать когда его восхваляют,что он уже был рабом повелителей ужаса.Хорош герой,поверженный без боя.А потом заявил ей чтобы она шла куда подальше вместе со всей нежитью,благодарность из всех щелей.Как минимум главный враг(Король Лич) на тот момент был жив,само собой самое время выпендриваться.Это же так по геройски и так величественно.
Конечно,он приказал казнить наследного принца высших эльфов и всех его лучших бойцов за то,что он воспользовался помощью каких то наг которые даже не выдвигали никаких требований и отвоевали ему позиции.А сам объединился с нежитью,главным врагом человечества,который явно никуда уходить изначально не собирался,что было очевидно, эта армия нежити и состояла из тех кто умер защищая эту землю,куда они пойдут?Это их дом и конкретно в данном случае смерть не освобождает от права собственности.И все кто шли за ним были уничтожены или как писали выше сбежали в Алый Орден,который сначала возглавлял Александрос Могрейн(Испепелитель) и орден был нормальный,а потом его грохнули и власть захватил Бальназар в личине Датрохана устроив из ордена света культ сожжения неверных в лице всего мира.
Напомню,что на тот момент это всё ещё были высшие эльфы,собственно говоря Государство Кель’Талас и правителем его был Кель. А то,что осталось сейчас в Альянсе,это изгои,черт знает как пережившие магический голод и слуги бездны точащие свои ритуальные кинжалы перед статуями Нзота в подвалах ожидая когда им дадут выполнить приказ 66.А Кель’Талас живёт и не желает ничего общего иметь со всякими маршалами которые по своему желанию и недальновидности спокойно казнят их правителей и не видят дальше собственного носа.Поддержи он тогда Келя ,может тот и не стал бы служить Легиону в итоге и до сих пор бы правил ,а Кель’Талас сейчас состоял бы в военном блоке Штормграда.Это был не просто арест,а казнь и не одного только Келя,а всех его эльфов вместе с ним и тем самым уменьшить свою армию,прибавив трупов для плети.Гениальный тактический ход великого маршала!
У Гаритоса были все возможности чтобы сколотить самый настоящий кулак из всех кто ненавидит Артеса и Плеть.Немного войти в ситуацию Келя и трезво оценить ,что да,там другого пути у него не было и использовать наг в свою пользу в войне с Плетью. С той же Сильваной как то наладить контакты видя,что она не тупая нежить,а дышит лютой ненавистью к Плети,а не гнать её видя,что рядом с ней стоит огромный демон. и вообще рядом своих людей нет.Ну должны же быть у МАРШАЛА какие то зачатки разума.Это не сержант,не прапорщик,это маршал.Это не тупой солдафон,он не может себя так вести и сохранять совю должность и уж тем более вести за собой народы на войну.
А он просто тупой неадекват и самый настоящий герой Орды,ибо благодаря его недальновидности и узколобости у Орды есть и Лордерон(то,что он щас зачумлён не в счет) и Кель’Талас ,а их умения и знания сейчас убивают людей которых он так восхвалял.Браво.Вот результат его действий,а всё это могло быть у Альянса,будь он действительно маршалом,а не идиотом ставившим всех ниже себя в условиях когда ему как никогда нужна была поддержка и союзники.
Мне в ВК3 сам игровой персонаж Гаритоса тоже нравился.Его моделька,пафосные фразы.Но все его деяния и их результат симпатии не вызывает.Реально он мог всё,но сценаристы тогда решили,что он дебил,который всё потерял.Обидно,сам хотел бы гордиться им как героем,но увы нечем.
3 лайка
Причем здесь герои? Ты во что играешь-то? В игру от Марвел что ли, что тебе “героев” каких-то, в блистательных доспехах и без изъяна, подавай?
Он обычный человек своего времени, и ничего более.
Кель’талас вышел из Альянса с формулировкой, что те плохо защищали земли эльфов, хотя Лордерон мог заместо этого защищать свои земли, которые немало пострадали от набегов варваров. Пока Гаритос был на фронте в землях Кель’таласа, его собственные земли были уничтожены орками.
Кель’талас не пришел на помощь Лордерону, когда тот страдал от нашествия нежити. И приполз с “помощью” только тогда, когда Кель’талас был в руинах. Как и Лордерон, собственно.
Это были поводы для недоверия и недолюбливания к эльфам. А поводом к ссоре послужило именно заключение союза, хоть и вынужденного, с нагами.
Каких еще “соратников”? Эльфы перестали быть соратниками людей, когда вышли из Альянса и отказались помогать подавить Плеть в самом ее зачатке.
Опять эти фантазии про “непобедимых героев”…
Причем здесь “благодарность”? У них был простой договор. Гаритос помогает Сильване убить Бальназара, а Сильвана помогает Гаритосу отбить столицу Лордерона. Все просто. Как лидер Альянса, он имел полное право потребовать, после выполнения всех условий, покинуть территорию Лордерона. А она его за это убила и истребила всех оставшихся защитников Лордерона, а потом все прилежащие земли. Но виноват, конечно, Гаритос.
Ну, во-первых: О нем пока еще никто не знал (точнее, знали далеко не все). Знали, по больше части, только об Артасе.
Во-вторых: По твоей же логике, при живом Короле-Личе, доверять нежити был бы просто полнейший маразм.
Собственно, ты и делаешь, что оправдываешь убийство Гаритоса нежитью тем, что он “выпендривался”. Хотя находясь там, и не зная будущего, можно было бы предположить, что она все еще под контролем Короля-Лича, учитывая то, что она сделала.
Но тем хуже для нее же, что она сделала это по своей воле. Никто ей не мешал уйти в Кель’талас и помогать там своим сородичам.
“Каких-то наг”? Ты в курсе, что наги в Варкрафте - это как исламские боевики в реальности? Разумеется, любые союзы с подобными силами воспринимаются в штыки. Это простая логика. Наги это враги всего сущего.
Каким еще “главным врагом человечества”? До нашествия Плети нежити, как таковой, никогда не было. Была некромантия, но никто от нее не страдал. Это был первейший случай. Нежить еще не успела стать “врагом всего человечества”, к этому моменту. В отличии от наг, которые не первое тысячелетие напоминают о себе набегами на прибрежные территории.
Освобождает. Нежить, есть нежить. Их дом - это могила и Темные Земли.
Лордерон же это королевство людей, а не мертвых. К тому же, в книгах и квестах все это описано. Они не считали себя лордеронцами. У многих даже памяти об этом не осталось.
Нет, не были. Кель’тас назвал свой народ эльфами крови сразу после уничтожения Кель’таласа.
Какие “изгои”? Они ни откуда не изгонялись. Это те высшие эльфы, которые находились за пределами Кель’таласа в момент его опустошения. Им просто некуда было возвращаться назад. Тем более, после последующих событий с присоединением к Орде.
Кель’тас даже в Кель’таласе считается предателем. Он пытался вызвать Кил’джедена через Солнечный колодец. Его геройское прошлое затмили его дальнейшие поступки.
К тому же, бОльшая часть тех, кто все еще симпатизировал Альянсу были в компании Умбрия. И когда случилась ситуация с эфириалами и поглощением Бездны, вся эта часть перешла в Альянс.
Не родись Кель, он не стал бы служить Легиону. Его стоило придушить в детстве подушкой.
История не знает сослагательного наклонения. Что случилось, то случилось. Он сделал это по своей воле и получил по заслугам. Хватит искать виноватых со стороны. Ты готов любого оправдать, лишь бы свалить всю вину на Гаритоса. Все вокруг няшки, которые просто попали в круговорот обстоятельств, а Гаритос, скотина такая, не хотел делать так, как сделал бы на его месте ты, зная весь лор и всю сюжетную линию ВоВа от и до (поверхностно, правда).
Лайков: 1
Я ничего не имею против хорошо проработанных злодеев,наоборот даже за.К сожалению Гаритос не из их числа,он даже не злодей,а просто некомпетентный военначальник разбрасывающийся живыми ресурсами без оглядки.Его не за что уважать ни как героя ни как злодея.Он никто.
На момент событий 3 Варкрафта,а именно кампании Артеса, Кель’Талас был в составе Альянсаи правил там Анастерион пока Кель гонял манавино в Даларане.Ты хронологию событий не переписывай как тебе хочется,орки уже были по сути разбиты.Кто в лагерях сгнил,кого Тралл спас и увёл вКалимдор,кто партизанил.Кельтас тогда ничего не решал,а когда вступил на трон то факту уже никакого королевства Лордерон не было.Теренас мёртв,серебряная длань по большей части вырезана и плеть во всю хозяйничала в землях людей.А в период ранних войн с плетью, высшие эльфы активно помогали альянсу.
В период первой и второй войны было стёрто с лица земли много городов,в том числе и Штормград,позднее отстроенный с нуля.Десятки тысяч жизней были загублены и принесены в жертвы демонам.Это никак не может быть оправданием для одного обидчивого мужика.
Да и вспоминая разговоры Гаритоса с Келем ещё до наг,было очевидно,что Гаритосу вообще на него плевать с высокой колокольни.Вот оно отношению к союзнику и одному из сильнейших магов в своём арсенале на тот момент.
Не отказывались,помогали и были на тот момент в составе Альянса,многие из них даже отплыли вместе с Артесомв Нортренд.На тот момент угроза была ещё недооценена,а когда Артес вернулся и убил отца,а следом Утера,было уже поздно.
Не,а не правда чтоли?Его вместе со всей армией ещё до Сильваны победил Детерок сделав своими рабами.Перепройди ту миссию и насладись величием Маршала.
Какого Альянса?Альянса с кем?С самим собой и остатками войска Лордерона?Кто в этом Альянсе?Одна дивизиядворфов?С ней Альянс?Эльфов он выгнал,другие королевства были уничтожены.Лидером чего он был?Кто был в этом альянсе?Это были просто уже повстанцы.Сильвана устроила покушение на Артеса,а потом по сути сама же их и размотала,учитывая,что там за плевки остались от армии Гаритоса.На тот момент он был явно не в положении сильного чтобы с кого то что то требовать.Только он в это не врубался до самого конца.
Конечно,а кто?Это были его решения,он отдавал все приказы,сам вёл все переговоры.Дохлая баба может предать?Да нееееее,с ней же такой внушающие доверие демон,брат которого не так давно просто подчинил всюармию маршала включая его самого.Конечно им можно доверять учитывая,что их ряды с каждой победой пополняются,а ряды армии Гаритоса с каждой битвой только редеют.Отличная идея.А ещё круче потом требовать все пойти куда подальше и ждать пока они все склонив головы вернутся в могилы.
На тот момент о том,что есть некий Король Мёртвых которому Артес принёс в жертву своё королевство уже все адекватные лидери и военачальники в Лордероне знали.Банально потому,что тогда Артес был просто ДК.Сильным ДК с фростморном,но всё же ДК и единственным.И орал всем,чтобы они склонились перед Королём Мёртвых.Он во всех диалогах всегда упоминал своего повелителя.Большинство конечно не знало,но большинство знало,что плеть служит Королю Мёртвых,а Артес его чемпион.
И он доверился думая,что они просто уйдут.Он даже не пытался подрубить дипломатию или провернуть хоть какой то план.Он просто сдох.Он ещё и маразматик.
Если отталкиваться от того,что он неадекват, то нет вопросов.Он делал всё что мог в силу своего понимания.Вопросов не имею,выжал из себя максимум.
Потом она ушла помогать в Кельталас,собственно и тащила его на своём горбу когда заталкивала в Орду,об этом даже в ВоВ у БЭ цепочка КВ основная идёт.Сильвана таки хоть и после смерти смогла спасти то что осталось от её родины.
Вайш в гробу перевренулась вместе со всеми своими нагами. Воскреси Ленина плиз,уверен ты сможешь.Интересно,что получится.
На момент кампании Гаритоса Плеть это уже враг № 1 для всех людей.Там уже всем было ясно,что такое нежить,но бороться с ней теми силами,что остались было уже бесполезно.Только Александрос одерживал победы благодаря своей имба пухе(Испепелителю) которую сковал ему Магни впихнув туда очищенный кусочек Наару.И то чтобы его грохнуть пришлось бить оттуда откуда он вообще не ожидал.Напомню,при Александросе Алый Орден был продолжением Серебряной Длани,а уже после его смерти стал сумасшедшими фанатиками в руках демона Бальназара.Так,что на тот момент уже все в Лордероне всё знали о нежити.Ты оптяь путаешь хронологию со временами Кампании Артеса,где он ковырял амбары не врубаясь че происходит.
А их никто не спрашивал, их подняла Сильвана и сказала служить,потом дала ограниченную автономию разума для решения сложных задач,извратила их разум и теперь они вместо того чтобы умереть сами,хотят чтобы умерли все остальные.На момент убийства Гаритоса большинство нежити не спрашивали чего они хотят,они просто шли за куда более сильной нежитью - Сильваной.
Да и к тому же,по итогу это они освободили живых людей от земель.Земля в варкравте принадлежит тому кто её завоевал и больше никому,пока кто то другой её не завоюет.Дипломатия ещё не развилась до передачи территорий(столиц,городов,деревень) одной расы другой.Так,что тут право сильного имеет значение на тему того кто и где будет жить.А все эти “Это историчесик наши земли,отдайте!” не более чем детский лепет с натягиванием нашей реальности на вов. Твоё?Отбери,колонизируй,закрепись.Не можешь?Не твоё значит.Другого тут нет.Вселенная работает по этой системе.
И всё они о себе помнят,за исключением редких провалов в памяти. Мож и были случаи где были беспамятные, но в основном большинство Отрекшихся отлично помнит и свою прошлую жизнь и последующую нежизнь.
Какая разница какую он повесил табличку на забор?Они,что отказались от магии?Они изменили свою культуру,архитектуру,порядки и мировозрение,стали ниже ростом?Нет,всё такие же заносчивые эльфы,всё с той же культурой,тягой к магии и силе живущие в своих шпилях.Ну обсосались скверной и глаза позеленели.И че?В данном случае по большей части от названия ничего не изменилось.
А кто они?У них нет ни города,ни связей со своей родиной из за их политических и личных взглядов.У них ничего нет.Они существовали лишь на бабки Ронина походу пока тот жарил Вериссу вопя жителям Даларана посмотреть на небо.Как сила они ничего из себя не представляют из за своей малочисленности.Потому и видим их очень редко.Просто кучка эльфов лояльная Альянсу.И самое,что смешное.Сильвана которая сдохла,чёрт знает сколько времени искала свой труп и отвоёвывала Лордерон таки смогла вернуться,а целому отряду следопытов было вернуться некуда,они просто свалили и кинули свой народ.У них даже нет своего Квартала в Штормграде на худой конец.
Ну ты опять же хронологию не путай.Первое время он исправно поставлял энергию своему народу и его считали героем на начало БК,он был лидером Расы.Это уже потом стало известно,что он скорраптился и привёл демонов к солнечному колодцу пропихивая КЖД.Само собой его все перестали любить и заслуженно,но до того как вскрылась правда он был любим и уважаем своим народом даже находясь в Аутлендах.
К огромному сожалению.Надеюсь когда они будут в завтрашнем патче мочить тебя под Каражном,ты будешь долго пытаться их образумить прежде чем у тебя кончатся ХП.Это слуги бездны в их чистейшем виде.Они постоянно слышат шепоты и могут лишь приглушить их,они всегда на грани безумия.Приказ 66 свершится,когда придёт его время.
Согласен. Гаритос не добился ничего и проиграл войну как неудачник и уважать и уж тем более почитать его не за что как персонажа ибо он не свершил ничего для Альянса и человечества.Не зря же его просто выпилили из истории не оставив ни одного упоминания.В первую и вторую войну было много храбрых солдат и Гаритос просто один из них,но не более.обожествлять и величать его не за что.Он просто был да сплыл,таков он был.
Лайков: 1
У тебя если не “герои”, так сразу “злодеи” что ли? Это уже какой-то максимализм, ей-Богу.
Ой, сразу видно непредвзятый взгляд, ога.
Гаритос, в период зомби-апокалипсиса, уничтожившего целое королевство, смог организовать массовое сопротивление данной напасти, что не позволило Лордерону окончательно пасть. Если бы он не был убит Сильваной, то Лордерон существовал бы и по сей день, поскольку последние очаги Легиона были разбиты, и оставалось лишь добить остатки Плети.
Если бы не он, до этого момент вообще бы не дошло. Хотя и помощи Сильваны тут никто не отрицает. И все же она свернула не туда, что привело к исчезновению Лордерона с карты мира.
Кель’талас, по решению Анастериана же, вышел из Альянса сразу по окончанию второй войны. А далее, во время третьей войны, он пал в битве с Артасом на Кел’Данасе. И уже потом Кель’тас пришел к Гаритосу. Это официальный лор.
Во-первых: Какая разница, был он на троне или нет, если он часть этого королевства? Гаритос не доверял всем эльфам, а не только правящей верхушке.
Во-вторых: Лордерон не считался уничтоженным до момента убийства Гаритоса и его сопротивления, иначе не было бы никакого Альянса, и не кому было бы присягать. По твоей логике Гаритос не имел таких полномочий. Но его признали и поддерживали. Те же дворфы, да выжившие лордеронцы.
Каких еще “ранних войн”? С Плетью была только одна война. Третья. И в ней Кель’талас не принимал никакого участия вплоть до уничтожения самого королевства.
Мы по кругу теперь ходить будем? По-моему, слова о том, что Гаритос недоверял эльфам и недолюбливал их, были озвучены не раз.
Гаритос не считал их союзниками по уже не раз озвученным причинам. Его отношение было простое: “Хочешь помогать, вперед”.
У него на лбу написано, что он сильнейший маг или что? Магия в Азероте не была чем-то уникальным. Ей человека не удивить. Ты опять судишь с высоты своей колокольни.
У тебя явно какие-то проблемы с хронологией. Когда Кель’тас пришел к Гаритосу, Кель’талас уже был разрушел Артасом и Плетью. И Кел’талас еще со второй войны в Альянсе не состоит. Всё уже случилось.
Альянс никуда не делся. Как владелец самого высокого звания на тот момент, к тому же, будучи знатного рода, он становился единственным, кто имел права называть себя лидером Альянса Лордерона. Альянс не исчезает по щелчку пальцев, знаешь ли.
Ему хватило ума и уверенности организовать сопротивление, взяв под командование всех выживших.
Тебе самому не смешно? Ты рассуждаешь с позиции человека, который уже знает весь сюжет наперед. Притом зная его со всем сторон.
Я уже даже не знаю, чего ты от него хочешь. Тут с какой стороны не предположи, начинается какое-то вангование.
Он потребовал покинуть Лордерон, а не умереть. Это не одно и тоже.
В их договор входило лишь совместное освобождение Лордерона со стороны Гаритоса, и убийство демона со стороны Сильваны.
Особенно те, которые читали сценарий, ага.
Тебе не надоело? Мало ли, что он там орал. Он мог орать про радужных пони Хаоса, это вообще не имело значения, пока на носу более насущные проблемы и само выживание, как таковое.
Какую “дипломатию”, если Сильвана ничего не требовала и не просила? Она просто дала приказ на уничтожение. Очевидно, что её никакая дипломатия не интересовала. Это был тупик, который от Гаритоса не зависел.
Причем здесь вообще Вайш? Я уже начинаю сомневаться в твоей адекватности и понимании сути разговора. Уж извини за прямоту.
Леди Вайш присягнула Иллидану, который также считался предателем, в глазах всех и вся.
Речь идет не просто о нежити, а о Сильване и ее Отрекшихся, которые, по их словам, вышли из под контроля Короля-Лича, и обрели свой разум. И это после того, как она спасла Гаритоса от демона. Это не одно и то же.
Ты сам себе противоречишь. Ты называешь Гаритоса расистом, но когда он прислушивается к чужим доводам, после подобного, ты все-равно ставишь это ему в вину.
Т.е. если бы он напал на Сильвану или проигнорировал, он был бы “неадекватном”, потому что мог воспользоваться ее предложенной помощью.
Но и воспользовавшись ее помощью он все-равно неадекват, потому что доверился нежити.
Ты сам-то понимаешь, насколько бесполезен этот спор? Ты просто выворачиваешь каждую даже гипотетическую ситуацию таким образом, что Гаритос все-равно остается виноватым.
Большая. Это как назвать эльфов Бездны Высшими, или ночных высокорожденными.
Да, представь себе, изменили. В этом и заключается отличии эльфов крови, высших эльфов и эльфов Бездны. Теперь это три разных народа.
Речь шла о эльфах, которые симпатизировали Альянсу, но все еще были в Кель’таласе, который находился в составе Орды. Ты-то вообще о чем? Судя по множествам таких вставок, тебе лишь бы что-нибудь написать, даже если это никакого отношения к теме не имеет.
Единственный человек, который смог организовать сопротивление Плети, благодаря которому Лордерон не был стерт с лица Азерота в считанные мгновения, является неудачныком и “никем”, потому что в итоге погиб от предательства и все его планы по спасению Лордерона из-за этого также не сбылись. Логика, как говорится, на грани.
Его и уважают за то, что он пытался. Он делал все, что в его силах, чтобы спасти свою родину. А у тебя одни “герои” на уме. Если не прыгнул выше своей головы, то ты “никто”. Да у нас тут весь лор наполнен “никеми”. Кто, в итоге, свои плане так и не осуществил.
Лайков: 1
Ну сорян,я люблю интересных и проработанных персонажей с отличительными чертами,харизмой,внутренним миром и совершающих разные крутые штуки.А всякие ноунеймы не добившиеся ничего,меня не интересуют и я категорически против чтобы им просто так присваивали культовый статус.Ни одного аргумента в сторону его величия,о чем говорится в названии темы,я не увидел.
Он уже пал на тот момент окончательно,Основная масса жителей сбежали через Альтеракский перевал и Утер с урной Теренаса и остатками своего ордена прикрывал их уход.потом была вторая волна беженцев ,уже TFT,но тогда их уже всех убили и никто не сбежал потому,что Плеть полностью правила Лордероном.Гаритос это всего лишь маленький очаг сопротивления, так же как у Капитана Редпата.
А вот это ты брось.Что ещё за а если бы?Мы же договорились не уходить в теорикрафт. А то уже теперь от тебя начались предположения.
И да,вновь напоминаю, Сильвана спасла его,когда он уже был побеждённым рабом Детерока.Он уже не был какой то стороной конфликта,он был в составе армии Детерока.
Нет,это имхолор. На начало Третьей Войны Кель’Талас был в составе Альянса Лордерона и отношения были более чем нормальные. Таласийцы были в армии Альянса Лордерона.
По такой логике, извращённый Алый Орден это Лордерон. Они же часть этого королевства,это их родина.
Он доверял кому хотел сам,он самодур.Эльфам и нагам я не поверю когда они перебили кучу нежити и отбили для меня позиции,а банши с двухметровым демоном доверюсь,эти двое точно достойны доверия.Он идиот,а не командир.
Да,там правил Артес и Плеть.Этот исторический период называется Гражданская война в Лордероне.Война между Отрешимися и Плетью и Пылающим Легионом.Гаритос со своими остатками уже ничего там не решал,он не был глобальным игроком.Его Детерок как нашкодившего щенка на цепь посадил чтобы не тяфкал.Война Гаритоса закончилась в момент когда он стал рабом Детерока.
Никакого Альянса и не было,это повстанцы.К тому времени уже формировался Альянс Штормграда ,все беженцы из Лордерона были там и военные части.А Гаритос просто остался с горсткой людей чтобы сдохнуть там и сдох.
Кто его признавал?Кто его поддерживал?Магни - Король Стальгорна поддержал Александроса и сковал ему Испепелитель.А кто поддержал Гаритоса?Персоналии пожалуйста.Он просто самодур который всех погубил своими решениями и поступками.
Кампания Артеса Менетила,если так будет угодно.В его регулярной армии всегда находились таласийцы.Потому ,что Кель’Талас был в составе Альянса и поставлял в общую армию часть своих войск по дефолту.Это была единая армия состоящая из Лордеронцеов, Стальгорнцев,Даларанцев и Таласийцев,это Альянс Лордерона,в этом смысл Альянса,что его армия состоит из представителей всех участников фракции.Они уже все находятся в регулярной армии по дефолту исключая внутренние локальные конфликты где местные власти сами о могут о себе позаботиться.И на ранних этапах расследования прямо к Артесу пришли из самого Кель’Таласа жрецы чтобы помочь исцелить землю.
По этому он бестолковый военначальник. Ты расписываешь это со стороны каких то бытовых приземлённых отношений.Как будто Кель к нему на дачу пришел и тот так уж и быть разрешил ему постричь газон.Он неадекват и никакая личная неприязнь не может быть оправданием когда ты воюешь с врагом который вне зависимости от исхода сражения выходит победителем ,потому что нежить восстанет снова,могил ещё много и массовых захоронений,а твои живые ресурсы невосполнимы.Это не маршал,это дурак.
Нет.МАГ ЭТО ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ!А Кель был не просто маг,а Таласийский маг.И я не написал,что сильнейший,а один из сильнейших,надо это учесть.Гаритос по сути выкинул ОРУЖИЕ!При чем тут чья то колокольня?Это ты тут звонишь и защищаешь его не приведя ни одного нормального аргумента базируясь исключительно только на личных симпатиях и осыпая его лаврами на пустом месте.
Был разрушен и потом частично восстановлен в последствии ещё при жизни Келя во времена БК.
Он состоял в Альянсе Лордерона до тех пор пока Артес не уничтожил своё королевство.На момент когда Кель пришел к власти Альянса Лордерона уже не было.Лордерона нет,Даларана нет, Кель’Талас в руинах,дворфы уже переходили в Альянс Штормграда потому,что в Лордероне правил Артес и Плеть.На момент войны Гаритоса Лордерон уже был просто территорией,население уехало,Теренас Мёртв, Духовный центр захвачен фанатиками и сам Гаритос в итоге был захвачен Детероком.Вот,что случилось.
Альянс Лордерона на тот момент уже не существовал.Ключевых участников уже не было.Главные города и твердыни в руинах,монархи и личности были мертвы и это была уже агония для человечества,а не сопротивление.
А вот тут ты мне расскажи из какой знатной семьи происходил Гаритос,её историю,родословную,какие кровные связи с какими королевствами имеет.В мире военного ремесла необязательно быть знатного происхождения чтобы быть военачальником.Не натягивай нашу реальность.Он вполне мог быть простолюдином,и судя по его поведению он им и являлся.
Альянс Гаритоса исчез по щелчку пальцев когда его взял под контроль Детерок.Всё,он в составе войска натрезима.
Собрать под своим началом высокопарными речами,озлобленных и разрозненных людей и пустить их на врага,много ума не надо.А вот уверенности в нём было в избытке,с этим не поспоришь,тут даже ничего против не скажу,самый самоуверенный человек из всех.Правда ничего больше он за собой не имел.
Да я просто ржу со смеху от всего,что от тебя читаю,спасибо,я буду жить долго.Тут даже не надо знать ничего наперёд,я когда проходил кампанию впервые,ещё не зная чем всё кончится,уже когда обнаружил за Сильвану Гаритоса в руках Детерока стало ясно,что ничем хорошим для него это не кончится зная показанный характер персонажа. Правда я думал,что она его убьет,а потом воскресит,но вышло иначе.Я не знал ничего наперёд тогда,но уже после того как я в первый раз увидел ролик его смертью я сказал “Ну ты дурааак”.Это было моё первое прохождение,я тогда вообще не знал,что это за персонаж но считал все его поступки тупыми с позиции командующего войсками.
Не,вангования это теперь по твоей части,я зарёкся с этим и просто утрировал.Но ты сам сказал,что их место в могилах и то есть по твоему он думал так же.Ты ведь защищаешь его точку зрения.
Давай не будем выпускать из внимания в каком положении сил это происходило на тот момент.Яне отрицаю то,что Сильвана нарушила договорённости и не считаю это красивым поступком.Но с другой стороны на её стороне была огромная армия и огромный демон за спиной,а за Гаритосом к тому моменту была гостка уставших после битвы солдат.Вот чисто логически с точки зрения здравого смысла было правильным решением, гнать боеспособную огромную армию нежити чёрт знает куда?Да ещё и в таком тоне?Он тупо не понимал,что не в том положении чтобы диктовать условия с позиции того кто сделал огромное одолжение,это ему сделали одолжение ,он этого не понял и был убит за это.Напоминаю,что военная кампания Гаритоса закончилась на пленении разума его и всех его солдат Детероком.
Честно?Совсем нет,мне нравится и хочу чтобы мы с тобой проводили беседу ещё очень,очень,очень долгие дни.Не лишай меня такого удовольствия,пожалуйста.Мне очень приятно общаться с тобой.
Вернемся к беседе. Да, Артес мог орать,что хотел.Но орал,что теперь это земли Короля Мёртвых и плети,он буквально рассказывал во всеуслышание кто его владыка.Выживание кого?Все беженцы сбежали,а Гаритос просто остался там с горсткой людей.
Да,так и было,но лишь потому,что он был дураком решившим,что всё будет так как он хочет.Он вёл себя как ребенок которому если дали обещание,не важно кто то он поверит.Тем не менее не было бы даже попытки.А ведь речь о военначлаьнике,стратеге,претендующем на трон государства.
Ничего страшного,тебе кажется.Отдохни немножко.
А Вайш я упомянул когда ты справедливо указал на то,что все наги слуги древних богов.Так вот,Вайш служила Иллидану,а не древним богам(может быть для того чтобы разбить Легион во славу древних богов,но не будем уходить в теории).И Гаритосу вообще не показалось подозрительным, что наги ВДРУГ зачем то отбили ему позиции.Он не захотел даже ни в чем разбираться.Казнь и всё.
Суть в том,что он поступил зеркально так же как Кель.В час нужды приняв помощь от подозрительной стороны.Но при этом Келя за это надо казнить вместе со ВСЕМИ ЕГО ВОЙСКАМИ,а Гаритос при этом считается совершенно правым.Это странно.И да,можно быть расистом но при этом прислушиваться к чужим доводам,это друг другу никак не противоречти.Он же в неё влюбился?Не расцеловал?НЕ стал большим фанатом нежити.Он так же её не терпел,но объединился.Кель тоже не любил наг по началу и не питал к ним никакой симпатии,но объеднился.И Келя за это решение надо Казнить,а Гаритоса за такое же решение боготворить?Мне кажется это неправильным.
Сравнение не корректно.
Чем отличается синдорай от кель дорай?Цветом глаз,всё(политические предпочтения мы во внимание брать не будем),а в остальном у них всё одинаковое.Один язык,одна культура,одна архитектура.ЭБ это вообще уже непонятно,что,из них какие то противоественные их виду щупальца растут,их волосы горят,они лысеют.Это явно не признаки здорового и нормального эльфа.Они слишком недавно появились,чтобы можно было судит о том какую культуру и быт выберут для себя ЭБ.
А вот как раз ночные эльфы от выскорожденных очень даже отличаются.Банально в культуре. Высокорожденные это огромная империя,величественные башни,шпили,дворцы,грандиозные академии магии,монархия в лице Азары ,в двух словах,цивилизация. А ночные эльфы,это деревья,друидизм,отказ от магии,жизнь в гармонии с естественной средой естественной среде,в управлении преобладают религиозные культы Элуны и Кенария.Тиренд и Фарион не царь и царица,они Верховный Друид и Верховная жрица,духовные лидеры своего народа.Вот разница.
Александрос Могрейн и Алый Орден
Капитан Редпат и Дарроуширское Сопротивление
Если этого за это и этого вам достаточно,то ради бога.Но никакой он не великий,он просто был и не оставил после себя ничего.
Да,я люблю интересных и хорошо прописанных персонажей.Не важно сильные они или слабые,умные или глупые,злые или добрые, если по итогу их путь к своей цели,независимо от результата был интересным и я проникся персонажем.И уж не тебе это осуждать.
Я не запрещаю тебе и твоим единомышленникам любить Гаритоса,на здоровье.Но не надо приписывать во всеуслышание ему какие то мифические подвиги,которые вы сами для себя считаете подвигами и заявлять о том какой он великий в названиях тем.
П.С Если тебе интересно сколько ещё раз буду упоминать Детерока,то бесконечно,ибо именно там закончилась война Гаритоса и началась его уже агония.
Лайков: 1
Ахаха! Ахахах!!! Его признал Кель, законный правитель Кельталаса, когда пошёл воевать под его началом.
Лайков: 1