Горак'тул=Тюремщик?

Герой там мог от ордынского ещё словить, он же там тоже был. Дрались они друг с другом, как и во всех подобных ситуациях, и Сильвана пальнула в него ядовитой(вроде) стрелой, вот и слег.

Я сужу по физ.силе: Удар Геннадия для нее там был вполне ощутим, а для нынешней этот удар как укус комара должен быть.

Нет, там же в квесте говорится после боя: “Как хорошо, что мы сумели вытащить вас с Генном оттуда. Еще бы немного и яд Сильваны вас доконал”. Вряд ли герой Орды ушатал героя Альянса ядом Сильваны х)))

В каком смысле ощутим? Геннадий вырубил Саурфанга гораздо более слабым ударом в синематике БфА, а Сильвану просто отбросило - у нее ни царапины не осталось от его подачи.
И нынешнюю Сильву удар Геннадия бы точно так же отшвырнул. Она же тяжелее не стала от того, что силы Утробы нажралась. И неуязвимой тоже (Саурфанг сумел ранить Шаламейном). От ударов Болвара она уворачивалась, а не танчила лицом.

Лайков: 1

Не, я в смысле: Два приду… Кхм… Героя дрались друг с другом, и в разгар этой драки пацану из Альянса прилетела стрела от Богини.

Просто Сильвана сейчас скалу швырнуть может, а для этого не малая такая стойкость нужна. Она же аж кусок оторвала, и это действие ее с места даже не сдвинуло.

Ну может там волшебная цепь помогла… Но со скалой, имхо бред. Но бред в рамках фэнтезийного сеттинга допустимый. Это как Халк, который ударом огромные драконообразные корабли Читаури стопал в 1 Мстюнах (с т.з. физики его бы снесло этим кораблем, наплевав на всю его силу).

Хз, просто мне кажется, что сейчас Геннадий своим ударом ее даже с места сдвинуться не заставит.

Лайков: 1

Захотят сценаристы - он ее щелбаном убьет ) Опять мы скатились в обсуждение силы/стойкости/ума персонажей в игре, где эти величины непостоянны и определяются исключительно текущей сюжетной надобностью ))))

4 лайка

У Кирасера:

Кирии переносят души смертных к Арбитру, древнему и таинственному созданию, которое старше известной истории. Некоторые источники гласят, что она старше самих титанов.

Этими четырьмя царствами правят Ковенанты, древние и могущественные ордена, существующие с тех пор, как давным давно были образованы Темные земли.

Т.е. Арбитр и сами ТЗ старше, но по “некоторым источникам”. Ковенанты существуют также с самого возникновения ТЗ. Тюремщик и Утроба - непонятно.

Кстати, если Элуна таки связана с ТЗ как-то - то известные данные могут как-то и коррелировать. Я имею в виду, что Арбитр/ТЗ, существовавшие до титанов и Элуна как “создательница первой наару” могут быть связаны.
Хотя эта версия и сомнительна.


И, кстати, даже судя по Хроникам ТЗ должны были появиться до титанов: жизнь в ВЗТ зародилась из осколков Света сразу после взрыва (и, собственно, возникновения ВЗТ), а титаны

Веками новорожденные титаны дремали, пронизывая своей энергией небесные тела, которые населяли.

Так что ТЗ должны были появиться до титанов (и это, опять же, логично - с появлением жизни появилась и смерть - следовательно, и механизмы посмертия/перерождения).

С другой стороны, ТЗ могли как таковые и не возникнуть сразу, конечно. Но тогда до их появления механизм посмертия в ВЗТ должен был, видимо, работать как-то иначе - например, как в Круговерти или ещё как-то. Что в связке с обычно смертной жизнью в космосе этой вселенной выглядит странно.

2 лайка

Что, если тюремщик это просто сильная душа, которая наелась душ в Утробе и стала Властелином. Какой-нибудь Артас или Нерзул. Например Нерзула могли заточить демоны не в корону, а в темные земли в качестве тюремщика, а через корону он просто держал связь с внешним миром.

Лайков: 1

На самом деле это предок всех луговых собачек, поэтому советую срочно искать его потомков и спамить /любовь.

Лайков: 1

Не поможет пролито слишком много крови…

Тюремщик Шрёдингера

То бишь, ничего не поменялось, но народ всё также с твердой уверенностью заявляет, что Темные Земли старше самих титанов. И это учитывая недавнее откровение о Хрониках.

Чисто технически, титаны из тех самых осколков Света и родились, после чего они склепали себе планеты и спали, набираясь сил.

Лайков: 1

Нет.
Чисто технически:

Но еще удивительнее наару были колоссы-титаны. Их души — их также называют душами миров — зародились в огненных ядрах некоторых планет. Веками новорожденные титаны дремали, пронизывая своей энергией небесные тела, которые населяли.

Т.е. планеты и огненные ядра планет уже существовали безо всяких титанов. Сами планеты/миры появились из сплава материй и энергий Бездны и Света:

Энергия, высвободившаяся при столкновении Света и Бездны, бушевала в новорожденном космосе: бесформенная материя сливалась, закручивалась в бесчисленные первичные миры.

При этом всём формально мы даже не можем утверждать, что души титанов зародились из осколков Света, откуда их души произошли не описано.
Другое дело, что:

Катаклизм, породивший Вселенную, разбросал по реальному миру и осколки Света. Они наделили материю множества миров искрой жизни и создали тем самым невероятное количество существ самых чудесных и ужасающих форм.

Однако этот абзац идёт гораздо раньше описания появления титанов и после него даётся характеристика элементалей и наару как носителей тех самых “осколков Света”. Про титанов утверждать такое однозначно нельзя.

Так что “склепали себе планеты и спали” - точно неверно, их души по какой-то причине “проникли” или сформировались внутри ядер уже существовавших планет.
А про то, что они родились “из тех самых осколков Света” - спорное утверждение. Может, имелось в виду это. Может, имелось в виду, что они, как и сами планеты, возникли на стыке энергий Бездны и Света в форме таких вот душ.


Да, так и есть. Однако данная информация - единственный источник лора о хронологическом сопоставлении ТЗ и титанов и, кроме того, он согласуется и косвенно подтверждается Хрониками. Поэтому её сейчас все приняли “по умолчанию” за истину.

Я лично не думаю, что это как-то изменится, и потому можно делать такое допущение, утверждая, что ТЗ старше титанов.

Но формально - да, на данный момент это не абсолютная истина.


И, кстати, ещё вопрос, что имелось в виду там: что ТЗ старше первого пробудившегося/родившегося титана или что ТЗ старше вообще зарождения самих душ титанов. Это тоже дискуссионный вопрос.

Лайков: 1

Оставлю две цитаты:

  1. Твитт:
    В: Цитата из первого тома “Хроник”: “Катаклизм рождения космоса запустил во все оконечности реальности осколки Света. Эти осколки наполнили материю бессчетного числа миров искрой жизни, которая породила одновременно чудесное и ужасающее разнообразие существ.” Можно ли сказать, что именно так появились миры-души?
    О: Да, если говорить неофициально, то было бы логично, если бы эти осколки породили самые разные вещи.
  2. Момент из аудиодрамы Тысяча лет войны:
    Только на этот раз оно попыталось что-то передать. Вместо чистых эмоций на Аллерию хлынул поток
    воспоминаний. В одном импульсе была целая жизнь. Оскверненный источник таинственной мощи во
    мгновение ока перенес ее в совершенно иное место.
    Это существо было гораздо сильнее того приспешника Тьмы. Тогда она видела будущее короткими
    вспышками. Теперь — проживала историю, выходившую за рамки существования вселенной.
    Вспышка.
    Оно было энергией, струившейся в космос.
    Вспышка.
    Оно согрелось под теплом звезды и создало новый мир – защитную оболочку, в которой оно росло.
    Вспышка.
    В этом мире рождались и умирали новые существа.
    Вспышка.
    Его предали. Сковали чем-то очень крепким.
    Вспышка.
    Боль. Боль. Ужасная боль. Успокоение приносил лишь сон.
    Вспышка.
    Они порабощали миры. Сжигали их. Пользовались его силой, чтобы воскрешать погибшие души.
    Дикая боль.
    Вспышка.
    Они нашли другого. Гораздо сильнее. Захотели прибрать к рукам и его. Тогда их уже ничто не могло
    бы остановить.
    Вспышка.
    Его мольбы о помощи летели в космос. На зов откликнулись двое малышей. Два ярких светоча.
    Вспышка.
    Два ярких светоча… из Азерота. Мира, похожего на Аргус

Если твитт прямо неофициальным(хотя, он вполне себе плюс в логичное рассуждение), то воспоминания Аргуса, где он помнит себя энергией, создавшей планету, таковым трудно считать.

Сейчас уже проще дождаться свежего ответа по этому вопросу, чем гадать какой же из источников более верен, учитывая последние прохладные истории.

2 лайка

Трудно поверить, что “Тысячу лет войны” и “Хроники” писали одни и те же люди. Мне вообще кажется, что скелет сюжета разорвали на части и раздали разным группам сценаристов - отсюда и эта отвратительная солянка.

Ответ ещё более размытый и неопределённый, чем про появление ТЗ раньше титанов, но - да, за неимением ничего другого, допустимо считать, что и души титанов зародились из осколков Света.
Приму к сведению.


Хм, значит, надо считать, что это реткон, а я, в таком случае, оказался не прав. Реткон, на мой взгляд, совершенно неадекватный, но да ладно.

А, ну и выходит с учётом обоих этих замечаний, что либо процесс зарождения жизни из “осколков Света” был неравномерным, неоднородным и довольно длительным по времени, либо под “ТЗ появились раньше титанов” следует понимать, что Тёмные Земли появились до того, как пробудился ото сна Аман’тул.


Остаётся ещё один, конечно, вариант: Аргус был особенным и сам создал вокруг себя планету, в отличие от остальных титанов. Но что-то верится слабо.
(Вдогонку ещё, конечно, версии, что его воспоминания искажены/ложны, но это уже совсем дикое натягивание).

Через год другой, в лучшем случае?

Хроники так и веют недосказанностью, что явно было сделано не просто так. Чисто технически, они друг другу не противоречат.

Ну, Кирасер вроде нормально перевел:
https:// twitter. com/Burnzerker/status/842172622947282944

Даже если так, то, чисто технически, титаны появились раньше Темных Земель.
В словах про древность Арбитра не просто так указано:
“даже старше титанов” - поскольку титаны, пока что, если не первейшие, то одни из первейших существ.
“по некоторым источникам” - поскольку вся эта чехарда со временем крайне мутная, не говоря уже о том, что в самом происхождении титанов есть некоторые расхождения и неясности.

Коли уж кое-где указывается, что Элуна - создатель Наару, то она вполне может быть создателем и Титанов и Арбитра с Тюремщиком…

То есть, единственный тру Богом с единственной тру Верой?

Монотеизм! И НЭ как Божий Народ!