Да и что тут уже обсуждать? Рейслор все разжевал, а мы этл уже обсудили вроде как, верно?
14/03/2016 00:10Размещено ЭбенайзерПо факту мы ничего нового сказать не сможем до выхода Легиона(и скорее всего - второго-третьего патча к Легиону, в которых и раскрывается основной сюжет, чтобы сразу все козыри на руки игрокам не совать), и только там станет ясно, будет ли Сильвана новой Керриган или новым Гаррошем.
Уж лучше второе, на мой взгляд Гаррош хороший проработанный персонаж от начала до конца, а Старкрафт 2 конец слили.
14/03/2016 00:06Размещено Саурфрангсчитая себя великим троллем
Опять фантазии.
14/03/2016 00:06Размещено СаурфрангУ орков есть честь: они не убегают как трусы дренеи и всегда дают бой врагу, даже есди знают, что умрут.
Убегают. Мне очень нравится как Вол'джин называет убегающих орков трусами. Этот тот момент, когда доблестный кор’крон слился в деревне Сен'джин.
14/03/2016 00:06Размещено СаурфрангДа, конечно не всем, но это не значит, что можно обрекать на смерть другие расы.
ЖО любит обрекать на смерть другие расы.
14/03/2016 00:06Размещено СаурфрангВ хрониках упомянут добрый Саргерас, котлрый борется с ПБ, что доказало, что Наару надули Велена, и весь его смысл жизни пропал, ибо гюнет смысла уничтожать Легион, так что Велен жалкий дрыщь, несущий бред про Наару.
Где в хрониках Саргерас назван добрым?
Нет, по лору !@#я разорвал на куски величайший Стальной Вождь.
Т.е. фантазия.
14/03/2016 00:14Размещено УрсурУж лучше второе, на мой взгляд Гаррош хороший проработанный персонаж от начала до конца, а Старкрафт 2 конец слили.
А мне понравилось: пафосно, эпически, с вытиранием ног о мораль, и только с кабаком Джимми Рейнора как-то совсем слащаво-хепиендово.
Но зато зрелищно.
Если бы она превратилась не в ангела, а в огромную кальмарообразную летающую голову, как положено - то совсем хорошо бы вышло.
Вот видите? Как с таким клоуном можно вообще о чем-то говорить?) Одна и та же пластинка: "Дринеи харашие, войны чести и ваще ни трусы. А ват арки плахие, патаму чта йа тяк сказол!"
14/03/2016 00:18Размещено СаурфрангА ват арки плахие, патаму чта йа тяк сказол!"
Но ведь Тралл хороший.
Учитывая что сильванофилов больше коптят офф-топом - проще забанить их, благо они редко создают свежие и актуальные темы вне обсуждения отреков.Фикс моей недосказанной ночью фразы
Так же, господа и дамы, эта тема по перемалыванию в прах фальтификаций обеляющих отреков, Дренее-Гарроше-ДК-Легионеро-ДБ-гобо-гномо-дворфо-эльфо-темы обсуждайте в иных отделах, и не ведитель на поводу
14/03/2016 00:44Размещено Формджинпо перемалыванию в прах фальтификаций
Мне показалось или Рейслор(или разработчики, на которых он сослался) скрытый(ые) сильванофил(ы) и обелитель отрекшихся?
Чет я в голосину с перемалывателей... Вы еще свои хроники напишите, господа, что бы там были ваши Блэк Джек и дренейки.
Ты молод, Варокон. Сильвано-помойки были ещё до названных тобой форумчан.13/03/2016 09:11Размещено ВароконКстати, заметь с уходом Жекалича и Валиоры сильвано!@#$и перестали появляться.
Я тебе открою страшную тайну, но у отреков нет сегрегации по признаку "а где ты жил раньше"(а вот наци-дренеи из старта нет-нет, да и греют мне душу) и в большинстве случаев пост занимается "по заслугам". ВНЕЗАПНО, правда?Расизм - хуже притеснения по географическому признаку.
Андорала - испоьзование неосознанного не есть тотальное подчинение, как у Плети. Свободен. Воспринимай это как второе рождение. Вон младенцы тоже орут сразу "после". Не крушат все вокруг лишь по причине своей слабосильности.Таки эта манипуляция поперёк убеждениям. Плеть делала так же.
Чистая ложь. Фермеры шли, чтобы зачищенную от Плети землю засеять, а отреки стали поливать чумой их посевы.13/03/2016 14:33Размещено ЭнайаЗачем очищать лояльную проальянсовскую силу? Что интерестно - лордеронец пошел к Тириону, а фермеры из ЗК стали набигать на отреков(попутно приперевшись с лапшой на ушах).
Не только Альянсу: Врата Гнева, изначально нейтральное коренное население, сильное загрязнение почвы, некромантия в самой мерзкой форме, попытки препятствовать правосудию... Уже за один пункт можно было-бы. устроить чистки.13/03/2016 15:49Размещено АешираТолько боль и горе они причиняют Альянсу.
Альфа легион не воюет с Гвардией Смерти.13/03/2016 15:49Размещено АешираТак и представляю, как космодесантники обмениваются с дядюшкой Нурглом мягкими плюшевыми игрушками.
Это только касательно обще-психического строения имеются сходства, и то: у Вол'джина и того хумана-компаньона были разные ощущения от чувства близости ша.13/03/2016 15:49Размещено АешираPS. Реальность была показана в пандах. Когда лицо объединений, орки и люди, в равной степени попадали в плен своих иллюзий и хотелок Ша(стартовые квесты нефритового леса). Вот этим близз показали, что на самом деле все расы азерота одного поля ягоды.
Если они так слабы, что не могут без фюрера-некроманта - пусть погибают, не прошли эволюцию не деградировав в зверей.13/03/2016 15:56Размещено УрсурМы уже знаем что будет. Будут большие костры, в которые прыгают Отрекшиеся, лишь бы не достаться живым.
Идти лёгким путём - удел слабаков. Отрёкшиеся до Каты не были слабаками.13/03/2016 15:56Размещено УрсурНужно искать другие решения? А кто их будет искать?
Ну наглая ложь же.13/03/2016 15:56Размещено УрсурНикто кроме самих Отрекшихся для них ничего и не делал.
Орда приняла просившихся отреков, Орда помогала в Арати, с обменом ресурсов, транспортом, погала в борьбе с Алым орденом, в переговорах с живыми, в борьбе в Нордсколе, в отвоевании столицы от радикальных маргиналов, посылала подкрепления неоднократно и в дальнейшем.
О-хо-хо! Да, Король-Лич и Пылающий Легион - лучшие друзья и активно помогали друг другуi А у Сильваны совсем нет отреков, Орды, возможности связей с живыми, валь'кир и крутейших фармацептов Азерота i13/03/2016 15:56Размещено УрсурЗа Королем Личом Легион.
Рассказать историю Израиля? Может, про мадеистов спеть песенку? Или поведать историю тевтонов? А историю врагов "Настоящих Гадюк"?13/03/2016 15:56Размещено УрсурКоролевство было разрушено 10 лет назад. Калия отреклась от притязаний, королевский род прерван. А обычным людям по сути нет дела до королевств, они хотят просто жить. Те кто выжил уехали давным давно и обустроили свои жизни в других местах. Никто в здравом уме не хочет вернутся туда. Лордерона и лордеронцев больше нет.
Пока есть живые лордеронцы - Лордерон забывать рано.
Блин, классная тема же: кибер-техномагическая нежить - это же целая альтернативная эволюция!13/03/2016 22:30Размещено ФаджейЕсли это переквалифицировать в лечение Светом/Натуром + немного кибернетики
У Плети есть очень разумные ребята.На самом деле, у Плети было лишь 4 недостатка:
1. Своевременная выгода > пользования потенциалом. Многие же крутые отреки вышли из сбежавших вурдалаков.
2. Избыток жестокости: ну тут всё ясно, и с некромантией, и с засильем психов среди некромантов.
3. Неэкологичность. Вот мне критично, ибо куча ресурсов буквально сгнило.
4. Неготовность к "Мирной" дипломатии и интригам. Король-Лич просто на редкость прямой, даже по сравнению со Сумеречным Молотом.
Так-то Плеть - лучшая Азеротская организация, после древней империи Зандалар.
А отреки до Каты и не были такими, например.13/03/2016 23:18Размещено УрсурИх не нарядить в розовые платья и не сделать добренькой расой.
Только отреки им всё испортят.13/03/2016 23:48Размещено АешираДруиды знают что делать.
Тыквами и так путников в тавернах травят, со скуки. К счастью, многие путники - пандарены-монки.13/03/2016 23:53Размещено ЭнайаИ вместо каких-нибудь нетопырей зазевавшегося путника будут сжирать тыквы.
Абсолютно бессодержательный пост, уж от Аешира не ожидал.14/03/2016 01:09Размещено АешираМне показалось или Рейслор(или разработчики, на которых он сослался) скрытый(ые) сильванофил(ы) и обелитель отрекшихся?
Чет я в голосину с перемалывателей... Вы еще свои хроники напишите, господа, что бы там были ваши Блэк Джек и дренейки.
К слову, заметили? Сумма интелектуальной мощи лорокуров не изменяется: Преархей стал нормальней с тех пор как я обозвал его поражённым Красным Газом, но вот Эйнайна стал чащи лишь троггить по-толстецки.
Меня сейчас стошнит13/03/2016 20:57Размещено НаарулМечтаю об адекватной персонажке-аптекарше из КФО, которая занимается подобными исследованиями и с грустью сообщает игрокам о жгучем желании иметь детей, только не на один аддон или патч, а как одна из постоянных личностей, возможно медленно, но продвигающаяся к своей цели
Рассказать историю Израиля? Может, про мадеистов спеть песенку? Или поведать историю тевтонов? А историю врагов "Настоящих Гадюк"?
Пока есть живые лордеронцы - Лордерон забывать рано.
Почему все так любят приводить примеры из реального мира? Вы думаете это как то относится к делу? Забыть может и не забудут, но той горстке крестьян этот Лордерон уже не нужен. Или остались какая то знать с деньгами, войсками, которые претендуют на земли бывшего Лордерона?
Если они так слабы, что не могут без фюрера-некроманта - пусть погибают, не прошли эволюцию не деградировав в зверей.
И почему? Сильные лидеры создают сильные государства.
О-хо-хо! Да, Король-Лич и Пылающий Легион - лучшие друзья и активно помогали друг другуi А у Сильваны совсем нет отреков, Орды, возможности связей с живыми, валь'кир и крутейших фармацептов Азерота i
Силы дарованные Королю Личу Килджеденом явно посильнее будут всего этого перечисленного.
Орда приняла просившихся отреков, Орда помогала в Арати, с обменом ресурсов, транспортом, погала в борьбе с Алым орденом, в переговорах с живыми, в борьбе в Нордсколе, в отвоевании столицы от радикальных маргиналов, посылала подкрепления неоднократно и в дальнейшем.
Ну да, перегнул палку. Скорее я имел в виду что они могут рассчитывать только на себя, не смотря на все текущие союзы.
А отреки до Каты и не были такими, например.
У них была цель отомстить Королю Личу. После его смерти они задались вопросом "А что же дальше?". И развиваются дальше как народ. Мертвый только.
Блин, классная тема же: кибер-техномагическая нежить - это же целая альтернативная эволюция!
Толку то? Проще полностью тогда уж механическое тело, их душа все равно удерживается в плоти только благодаря магии. Пусть так в технике хоть будет.
у Плети было лишь 4 недостатка
Еще один такой маааленький недостаток. Она собиралась стереть все живое с Азерота.
А отреки типо нет? Плеть действовала просто очень грубо, Артес хотел все и сразу. Отреки же подобны медленно действующему яду, но финал тот же.14/03/2016 01:50Размещено УрсурЕще один такой маааленький недостаток. Она собиралась стереть все живое с Азерота.
14/03/2016 02:25Размещено СэтрияА отреки типо нет? Плеть действовала просто очень грубо, Артес хотел все и сразу. Отреки же подобны медленно действующему яду, но финал тот же.
Это ваше мнение, не более.
Это не мнение, а логические выводы из всех их деятельности. КФО еще нас удивит.14/03/2016 02:37Размещено УрсурЭто ваше мнение, не более.
14/03/2016 00:18Размещено Эбенайзеркабаком Джимми Рейнора как-то совсем слащаво-хепиендово
А почему же мне было так грустно, а?
14/03/2016 02:41Размещено СэтрияКФО еще нас удивит.
Особенно тот отрек, что "внезапно" "прозрел" и пошел а СА.
Чистая ложь. Фермеры шли, чтобы зачищенную от Плети землю засеять, а отреки стали поливать чумой их посевы.
Как то это немножко суицидально, быть подданным Штормграда и возделывать поля, когда в соседней локации Столица королевства, которое ваш король обещал уничтожить и подкрепил слова делами. Не?
На сколько известно живых Валь`кир больше нет (Последние пожертвовали собой,ради воскрешения Сильваны после того как её убил Лорд Годфри)Отрекшиеся должны вымерать.
В результате всего этого,Сильвана отправляется на Расколотые острова чтоб узнать секрет,рождения Валь`кир.
В результате всего этого,Сильвана отправляется на Расколотые острова чтоб узнать секрет,рождения Валь`кир.
14/03/2016 03:22Размещено ТитчьНа сколько известно живых Валь`кир больше нет (Последние пожертвовали собой,ради воскрешения Сильваны после того как её убил Лорд Годфри)Отрекшиеся должно вымерать.
Перечитай рассказ, тролль.
Потому что в реальной истории народ был "Навсегда" выгнан почти две тысячи лет, расссеян по миру, гоним, и всё равно добился своего, без всякой магии. А в Азероте у нас слишком мало знаний по человеческим странам, чтобы делать однозначные выводы о кончине какого-либо государства окончательно.14/03/2016 01:50Размещено УрсурПочему все так любят приводить примеры из реального мира?
Знать - ещё не гарантия успеха, как и отсутсвие знати - не гарантия провала.14/03/2016 01:50Размещено УрсурИли остались какая то знать с деньгами, войсками, которые претендуют на земли бывшего Лордерона?
Потому, что если народ не может без 1 личности - то это не народ, а сброд. Вы согласны регулярно идти на уступки для агрессивного сброда занимающегося некромантией?14/03/2016 01:50Размещено УрсурИ почему?
Нет смысла в империи, если она не переживёт своего создателя.14/03/2016 01:50Размещено УрсурСильные лидеры создают сильные государства.
А если нет государства без государя, да ещё и без жестокого разрушителя в роли государя - какой смысл вообще считаться с пожеланиями агрессивных жителей?
По настоящему сильные лидеры - создают на века, и создают что-то, а не только разрушают.
Но у него есть и ряд ограничений, типо отсутствия союзников и прикованностью к артефактам, да и демоны знатно ополчились в итоге.14/03/2016 01:50Размещено УрсурСилы дарованные Королю Личу Килджеденом явно посильнее будут всего этого перечисленного.
Различные квесты на обустройство были и до Каты, и даже в нордскол ехали, представьте себе, тыловые ремесленники. Правда, и тогда методы отрёкшихся были достаточно борзые и близкие к Плети, но хоть ещё в каких-то рамках пародии на приличие.14/03/2016 01:50Размещено УрсурУ них была цель отомстить Королю Личу. После его смерти они задались вопросом "А что же дальше?". И развиваются дальше как народ. Мертвый только.
А теперь они совсем грани перешли, не говоря что стали ренегатами.
Железо не способно на регенерацию. Да ещё и как-то у меня стереотип с одной прошаговой, мол, плоть способна удерживать больше магии чем протезы.14/03/2016 01:50Размещено УрсурТолку то? Проще полностью тогда уж механическое тело, их душа все равно удерживается в плоти только благодаря магии. Пусть так в технике хоть будет.
Это как-раз пункт 4. Плеть не вела дипломатии, переговоров, и никоим образом не учитывала полит-обстановку в мире.14/03/2016 01:50Размещено УрсурЕще один такой маааленький недостаток. Она собиралась стереть все живое с Азерота.
Вот вы тут шутите, а он вдруг сделает лекарство от лепры из пальцев зомби-великана! И что тогда будете делать? )14/03/2016 02:47Размещено ЭнайаОсобенно тот отрек, что "внезапно" "прозрел" и пошел а СА.
Не, ведь они не смогли выбить Плеть, заняты разорением куда более мирных земель, и застряли на подходах Строма + никто не догадывался каких же мастабов дойдёт нечестивейшая некромантия и манипуляции + банальное географичское удаление.14/03/2016 02:47Размещено ЭнайаКак то это немножко суицидально, быть подданным Штормграда и возделывать поля, когда в соседней локации Столица королевства, которое ваш король обещал уничтожить и подкрепил слова делами. Не?
Потому что в реальной истории народ был "Навсегда" выгнан почти две тысячи лет, расссеян по миру, гоним, и всё равно добился своего, без всякой магии. А в Азероте у нас слишком мало знаний по человеческим странам, чтобы делать однозначные выводы о кончине какого-либо государства окончательно.
У нас тут и 20 лет не прошло. Через 2000 лет посмотрим что да как.
Знать - ещё не гарантия успеха, как и отсутсвие знати - не гарантия провала.
Почему вы все рассматриваете версии про каких то мифических выживших лордеронцев, которые захотят вернуть себе Лордерон. Куда более вероятно что просто войска Альянса пойдут войной на Подгород, но не ради возвращения Лордерона выжившим Лордеронцам, а просто потому что они враги.
Потому, что если народ не может без 1 личности - то это не народ, а сброд. Вы согласны регулярно идти на уступки для агрессивного сброда занимающегося некромантией?
Вполне возможно что в данный момент Отрекшиеся и могут жить без Сильваны. Тогда были настолько раздавлены, никто из них даже не знал то и делать толком, Сильвана объединила их. Но других кандидатов близард еще не придумал.
Но у него есть и ряд ограничений, типо отсутствия союзников и прикованностью к артефактам, да и демоны знатно ополчились в итоге.
Даже со всеми ограничениями он куда более могуществен. Демонов смог конкретно уделать и обхитрить. Позже всему миру пришлось объединить силы чтобы одолеть Артаса и его Плеть. Да и то только благодаря Тириону.
Нет смысла в империи, если она не переживёт своего создателя.
А если нет государства без государя, да ещё и без жестокого разрушителя в роли государя - какой смысл вообще считаться с пожеланиями агрессивных жителей?
По настоящему сильные лидеры - создают на века, и создают что-то, а не только разрушают.
Так они только и начали, времени прошло мало. Только создают они для мертвых, а живым подобное противопоказано.
А теперь они совсем грани перешли, не говоря что стали ренегатами.
Да бросьте, их методы такие же и были, придумали только штамм чумы, их главный козырь на данный момент. Штука мощная, но явно не всесильная.
Железо не способно на регенерацию. Да ещё и как-то у меня стереотип с одной прошаговой, мол, плоть способна удерживать больше магии чем протезы.
Мертвая плоть тоже не способна. А Отрекшиеся с живой плотью уже не Отрекшиеся. И я имел не в виду не какие то протезы, а что-то вроде 1 босса Аукиндона в Дреноре.
Не только Альянсу: Врата Гнева, изначально нейтральное коренное население, сильное загрязнение почвы, некромантия в самой мерзкой форме, попытки препятствовать правосудию... Уже за один пункт можно было-бы. устроить чистки.
Гниллес - предатель. У любой нации ты найдешь таких же представителей. Но когда они стали задать тренд?
Альфа легион не воюет с Гвардией Смерти.
Ну так я и не о хаоситах говорю, а о космодесантниках. Хотя, кстати, некоторые спекулируют, что альфарий на самом деле присягнул Тзинчу, так что в теории между ними может и быть война. Но то такое, мне лично кажется, что хранители секретов Слаанеша ближе к альфариям.
Это только касательно обще-психического строения имеются сходства, и то: у Вол'джина и того хумана-компаньона были разные ощущения от чувства близости ша.
Может быть и так. Но мне все равно кажется, что постоянно раскрывая темные стороны разных рас близз как раз и хотят сказать, что, утрированно, "все мы люди".
Неготовность к "Мирной" дипломатии и интригам.
Ну как сказать, по лору культистов плети был воз и маленькая тележка. Что странно, за такой короткий промежуток времени даже дренеев умудрились склонить на свою сторону и создать яйчейки. Вопрос в том, что это никак не было обыграно... Ну так можно сказать о половине лора ВотЛК и его потенциалах.
Расизм
Я бы не сказал, что он развит в большей степени, нежели у тех же хуммов или орков. Вспомни беседу Бартоломея с членом братства Света. Его терпиловке позавидовать можно.
Идти лёгким путём - удел слабаков. Отрёкшиеся до Каты не были слабаками.
Ну так-то согласен, только после конфликтов с альянсом, после большой группы, отправленой в нордтренд и почившей там, после гражданской войны - у отреков и действительно было не так много войск, что бы представлять хоть какую угрозу своим оппонентам.
Пока есть живые лордеронцы - Лордерон забывать рано.
Весь "цвет" армии Артаса, во время осады сильвермуна, - бывшие лордеронцы. Да и по книге он и его люди там стольких положили, что... Короче реально ужасно. А все остатки были докончены, кстати, Си. А тех единиц, что ускакали в шторм или в СА - ну такое.
Да и, предположим, вот офигительно честно отдать трем с половиной лордеронцам лордерон. Орде-то что делать? Она лишается всякого влияния в Восточных королевствах.
14/03/2016 01:22Размещено ФормджинАбсолютно бессодержательный пост
Обсуждение идет в разрез с сообщением близз. О какой содержательности речь?
Я же заметил ранее, что мне казалось, что после синего поста, обсуждение отреков, как хаотик ивел - исчерпалось, все остальное просто обычный имхолор. Все же не мы определяем лор, даже если нам бы очень этого хотелось.
И мне казалось, что после Рейслора, как-то интересней было бы обсудить, как, к примеру, жрецы отреков молятся свету, почему у некоторых отреков отшибает память(тот ундед из Хиллсбарда, который то запад с востоком путал, то пауки его поймали, то горняков все освободить хотел).
Тем-то много на самом деле... Зачем разводить cрачь и холивары...
PS. Ну и я говорил, что вне зависимости от отношения к Си, все что было приведено в теме - спекуляции и собственное мнение. Да. В итоге, через пару аддонов, Си может и оказаться гарпией, как ее назвал Тасс, но это в итоге. И если мы обсуждаем позиции - то мы должны придерживаться позиции близз. Если же мы обсуждаем наши личные выводы, то тогда и не надо называть их тем, чем они не могут быть по определению - фактами и аргументами.
PS2. Формджин, вот вспомни, в спорах рода "кто круче: Легион или ДБ", в целом было заметно, что я, скажем так, занимал сторону Легиона. Но все равно, пока не было официальных данных, я предпочитал говорить, что "пока не было столкновений дб и легиона: любые заявления - голословны". Да, в итоге мне повезло, и Легион+Сарга действительно круче ДБ, но любые, к примеру мои, заявления об этом до хроник - чистой воды имхлор и спекуляции.