Обновлено дважды! Отрекшиеся – новая Плеть Азерота!

Тхааш-booty-bay · Июль 4, 2016, 6:20п. п.

04/07/2016 20:12Размещено Преархей
Почему вы от среднестатистического человека отошли к эльфу , которого сложного описать как обыкновенного?

А как выглядит среднестатистический человек?

Союз это союз . Неважно сколько времени он был.

Это имеет большое значение. Тогда союз Сильваны и Вариматаса равен прошлому существованию Сильваны в качестве рейнджера ВЭ.

Пруф , что приоритетом Отрекшихся является распространение чумы.

Квест в чумных землях, где распространяли чуму на поле.
Предложение по использованию чумы в Гилнеасе.

Разные отрекшиеся, но подход один. Это просто фетиш какой-то.

04/07/2016 20:01Размещено Тхааш
Как хорошо осознавать , что Отрекшиеся малая часть нежити)

Так это подходит к Отрекшимся. Плеть же ведут помыслы господина, а Отрекшихся их собственные представления.

Вы явно пытаетесь меня запутать . Перевели тему на Сильвану , а потом на внешность . А тема то не о том.
Вы сравниваете союз между двумя политическими фракциями с договором между личностями ? Разве это не разные вещи?
Там приоритет не распространение чумы , а захват фермы . Не путайте .
В Гилнеаса распространение чумы не было целью , а оружием против врагов.
Фетиш видимо у вас.
Плеть слушается КЛ , но чувства сохраняются . Так что от него это не зависит.

04/07/2016 20:17Размещено Преархей
Особенно показательно это высказывание одной Отрекшийся:

Ха-ха! Надеюсь, они вернутся к работе – уже как зомби.

Ребята из Плети были бы довольны такими пожеланиями.

Желать зла врагам - нормально .

04/07/2016 20:28Размещено Ничевок
04/07/2016 19:59Размещено Тхааш
1) ну . Он через магию нашёл мир. 2) связанная с магией .3) в первом абзаце предыдущего вашего сообщения.

.....1) Пруф. Пруф, что он нашёл мир по маги, а не каким-либо другим способом. Пруф, что если по магии, то это была не магия огров.
.....2) С арканой или всё-таки со светом? "Дренеи с большой осторожностью применяют тайную магию. Их почтение к Свету стоит для них выше предрасположенности к магии"
.....3) Балабол.

Так это я у вас спрашиваю . Вы утверждаете обратное , не я . Вы приводите Пруф чтобы подтвердить своё высказывание . И он сказал , что нашёл следы их магии.
2) осторожно накрывают свои города огромным щитом и заряжают кристаллы. Все верно .
Мы можем осторожно использовать машины. Это не значит , что у нас их мало.

Тохаро-eversong · Июль 4, 2016, 6:28п. п.

04/07/2016 19:45Размещено Мортифос
В Плети нет свободы разума и воли, там душа всецело принадлежит Королю Личу. Отрекшиеся сохраняют разум, волю, сознание, память, душу. Это координально меняет дело.

Чем управление целым народом, путем вселения в их души страха как-то превосходит МК? Это даже хуже. Отрекшийся будет прекрасно осознавать, что служит он Темной Госпоже исключительно из-за своей беспомощности и безысходности. Бросишь Сильвану - полноценно существовать в нежизни не сможешь, ибо любая встреча с живыми, у которых могут быть свои счеты с нежитью = смерть. Остаешься с Сильваной - творишь ужасные и аморальные вещи, ну, или, по крайней мере, они кажутся тебе таковыми до тех пор, пока не превратишься в настоящего Отрекшегося, для которого это все обыденное дело.
При таком раскладе, лучше бы Сильвана использовала МК.

Этиэль-howling-fjord · Июль 4, 2016, 6:33п. п.

04/07/2016 22:19Размещено Залтан
Какая?Чем превращение в нежить Назгрима хуже превращения в нежить фермера Вилли?

Наверное такая же как и разница между фермером Вилли и Троллебоем и Вайтмен и Могрейном. Потенциал другой ведь, понимаешь?)

Преархей-blackscar · Июль 4, 2016, 6:36п. п.

Вы явно пытаетесь меня запутать . Перевели тему на Сильвану , а потом на внешность . А тема то не о том.

Тема про Отрекшихся, я пишу про Отрекшихся.

Вы сравниваете союз между двумя политическими фракциями с договором между личностями ? Разве это не разные вещи?

Союз это союз .

Там приоритет не распространение чумы , а захват фермы . Не путайте .

Отрекшемуся не понравилось, что люди выращивают урожай. Вот он и решил загадить:

Ты видел, что происходит на поле Джанис? Войска Альянса в Андорале забрали эту землю себе и на ней... они... выращивают ЗЕРНОВЫЕ!

Это едва ли не хуже, чем то, что с ним делала Плеть.

Какая ненависть к проявлению жизни.

В Гилнеаса распространение чумы не было целью , а оружием против врагов.

Одно другому не мешает.

Фетиш видимо у вас.

У Отрекшихся. Им милее чума и ненавистны растения.

Желать зла врагам - нормально .

У Отрекшихся не только сами пожелания, но и осуществления желаний. Методами Плети.

Залтан-booty-bay · Июль 4, 2016, 6:37п. п.

04/07/2016 22:33Размещено Этиэль
Наверное такая же как и разница между фермером Вилли и Троллебоем и Вайтмен и Могрейном. Потенциал другой ведь, понимаешь?)

Мы тут говорим не о потенциалах,а о поднятии нежити,так вот-геноцид города с многотысячным населением,например Гилнеаса или Южнобережья,а затем превращение убитых жителей в нежить преступление куда более тяжелое,чем воскрешение пары чемпионов,которые уже к тому моменту были мертвы-вот если бы РЧК пошел и убил Назгрима,Фордринга и тд с целью сделать их ДК,тогда это еще как то можно было бы сравнивать.
И да,по моему мнению несколько убитых в Часовне Последней Надежды паладинов,не перевешивают геноцид нескольких городов.

Этиэль-howling-fjord · Июль 4, 2016, 6:42п. п.

Хорошо по другому обьясню - опаснее кто будет вот эта четверочка или обычные фермеры? А нападение на часовню - показало что из себя представляют РЧК. Понятно что война и надо нагнуть Легион, но лезть ресать Фордринга? "Мне по душе это ирония" и все.

Тхааш-booty-bay · Июль 4, 2016, 7:12п. п.

04/07/2016 22:36Размещено Преархей
Вы явно пытаетесь меня запутать . Перевели тему на Сильвану , а потом на внешность . А тема то не о том.

Тема про Отрекшихся, я пишу про Отрекшихся.

Вы сравниваете союз между двумя политическими фракциями с договором между личностями ? Разве это не разные вещи?

Союз это союз .

Там приоритет не распространение чумы , а захват фермы . Не путайте .

Отрекшемуся не понравилось, что люди выращивают урожай. Вот он и решил загадить:

Ты видел, что происходит на поле Джанис? Войска Альянса в Андорале забрали эту землю себе и на ней... они... выращивают ЗЕРНОВЫЕ!

Это едва ли не хуже, чем то, что с ним делала Плеть.

Какая ненависть к проявлению жизни.

В Гилнеаса распространение чумы не было целью , а оружием против врагов.

Одно другому не мешает.

Фетиш видимо у вас.

У Отрекшихся. Им милее чума и ненавистны растения.

Желать зла врагам - нормально .

У Отрекшихся не только сами пожелания, но и осуществления желаний. Методами Плети.

Тогда зачем писали про людей ?
Договор и союз . Заметьте , что в моих сообщениях именно написано , что договор и союз .
Отрекшимся не понравилось , что урожай выращивают солдаты близко к их территории .
Это один аптекарь . То что он не любит зерновые , не значит , что все Отрекшиеся такие .
Одно другому не мешает , но одно другим не становится .
Не всем . Милее чего?

Этиэль-howling-fjord · Июль 4, 2016, 7:14п. п.

Вдогонку - если Отрекшиеся =Плеть , то Дренеи = Эрэдары и ПЛ (с) Иданофирс.
Почему.кстати, игнорите все неудобные вопросы? Про тех же вождей и Андуина, про то что за Веленом бегал Киля?

Преархей-blackscar · Июль 4, 2016, 7:30п. п.

04/07/2016 23:12Размещено Тхааш
Тогда зачем писали про людей ?

Это "любовный" треугольник: люди, Отрекшиеся, Сильвана. Все связно, одно насильно перетекает в другое и возглавляется третьей.

04/07/2016 23:12Размещено Тхааш
Договор и союз . Заметьте , что в моих сообщениях именно написано , что договор и союз .

Договор с союзниками. Они же на одной стороне.

04/07/2016 23:12Размещено Тхааш
Отрекшимся не понравилось , что урожай выращивают солдаты близко к их территории .

Не понравился сам факт урожая. Там даже капс был:

04/07/2016 22:36Размещено Преархей
выращивают ЗЕРНОВЫЕ!

04/07/2016 23:12Размещено Тхааш
Это один аптекарь . То что он не любит зерновые , не значит , что все Отрекшиеся такие .

А как другие относятся к зерновым?

04/07/2016 23:12Размещено Тхааш
Милее чего?

Зерновых.

Мортифос-howling-fjord · Июль 4, 2016, 8:22п. п.

04/07/2016 22:28Размещено Вилджо
04/07/2016 19:45Размещено Мортифос
В Плети нет свободы разума и воли, там душа всецело принадлежит Королю Личу. Отрекшиеся сохраняют разум, волю, сознание, память, душу. Это координально меняет дело.

Чем управление целым народом, путем вселения в их души страха как-то превосходит МК? Это даже хуже. Отрекшийся будет прекрасно осознавать, что служит он Темной Госпоже исключительно из-за своей беспомощности и безысходности. Бросишь Сильвану - полноценно существовать в нежизни не сможешь, ибо любая встреча с живыми, у которых могут быть свои счеты с нежитью = смерть. Остаешься с Сильваной - творишь ужасные и аморальные вещи, ну, или, по крайней мере, они кажутся тебе таковыми до тех пор, пока не превратишься в настоящего Отрекшегося, для которого это все обыденное дело.
При таком раскладе, лучше бы Сильвана использовала МК.

Мне искренне не понятно, почему вы не допускаете мысли, что далеко не все служат Сильване из-за страха, есть и те, кто ее уважает, любит, почитает, горд служить такой Королеве, восхищается ей, согласен с ней и т.д. Страх присутствует, но я уже говорил, что страх перед монархом это норма, сильного всегда будут опасаться. И есть один важный момент: Сильвана защищает Отрекшихся, но и Королевы без Королевства быть не может, посему народ нужен Сильване не меньше, чем она народу. Это нормальный замкнутый круг отношений сильного лидера и его подданных.

Ну, а что до вещей, которые вы называете ужасными, тут я буду краток - это война.

Тохаро-eversong · Июль 4, 2016, 8:50п. п.

05/07/2016 00:22Размещено Мортифос
народ нужен Сильване не меньше, чем она народу

Чтобы защищать свой гнилой зад, да, тут вы в точку попали.
Незаменимых правителей нет. Тот же Натанос вполне сгодится на должность нового господина Отрекшихся, разве при нем они не смогут так же существовать? Если нет - значит, в таком случае, они рабы этого чуда с оголенным пупочком и грудью третьего размера.

05/07/2016 00:22Размещено Мортифос
Страх присутствует, но я уже говорил, что страх перед монархом это норма

Какая еще норма? Этот страх (как к ней, так и ко всему внешнему миру, можете перечитать блюпост, касаемо последнего) и безвыходное положение андедов - единственное, что тянет их к ней. В нормальном государстве такого быть не должно, это говорит лишь о слабости правителя в целом.
Кстати, стоит отметить, что она, будучи правителем, который заручается новыми подчиненными только за счет их страха - новый вождь Орды. И на текущий момент, я, как и наверняка, большинство здравомыслящих людей на этом форуме, такую личность "у руля" не хочу.

05/07/2016 00:22Размещено Мортифос
Ну, а что до вещей, которые вы называете ужасными, тут я буду краток - это война.

Читали ли вы "Военные Преступления" от Кристи Голден? Если это война, это не значит, что на ней все дозволено, даже в мире военного ремесла. Кстати, на месте того же Гарроша могла запросто оказаться сама Сильвана, ибо списочек у неё весьма обширный.

Гаррош Адский Крик говорит: Помни, Сильвана, что в конце концов мы все предстанем перед создателем и будем держать ответ за свои дела. Может быть, твой день не так далек..

05/07/2016 00:22Размещено Мортифос
из-за страха, есть и те, кто ее уважает, любит, почитает, горд служить такой Королеве, восхищается ей, согласен с ней и т.д.

Изначально они испытывают страх ко внешнему миру и к самой Сильване (опять таки, блюпост). Служба ей уже исходит из этого, далее Отрекшийся отбрасывает моральные принципы и видит лишь приказы Темной Госпожи.

Асархадон-deathguard · Июль 4, 2016, 8:54п. п.

04/07/2016 23:12Размещено Тхааш
Это один аптекарь . То что он не любит зерновые , не значит , что все Отрекшиеся такие .

Вполне себе объяснение. Полно в нашем мире живых людей, которые терпеть не могут проявления жизни. В WOW индивидуальные особенности характера сохраняются и после смерти, в нежизни.

04/07/2016 19:05Размещено Преархей
Показатель. Почему она раньше не прыгала?

Если вспомнить старые квесты, переделанные при Катаклизме, существование всех Отрекшихся было подчинено одной цели: отомстить за своё проклятие Артасу-Королю Личу. Сильвана лично и в одиночестве убедилась, что Король Лич погиб, но Плеть осталась, и на троне сидел горящий человек в униформе Альянса. Есть от чего придти в отчаяние.

Аешира-soulflayer · Июль 4, 2016, 11:47п. п.

04/07/2016 23:14Размещено Этиэль
догонку - если Отрекшиеся =Плеть , то Дренеи = Эрэдары и ПЛ (с) Иданофирс.
Почему.кстати, игнорите все неудобные вопросы? Про тех же вождей и Андуина, про то что за Веленом бегал Киля?

Потому как при некотором желании можно будет и дренеев сделать скрытыми слугами ПЛ, которые основной целью ставят поиски миров для Легиона и прикрываются тем, что типо они такие за свет, поняшек и прочее бобро.

Как мне кажется, с сюжетной стороны, в Пандарии, на примере влияния Ша и действий персонажей, близз показали, что все мы "люди"(в данном случае иносказательно) и ни для одной из рас не чужды ошибки и свои темные скелеты в шкафу

Ничевок-borean-tundra · Июль 5, 2016, 12:01д. п.

04/07/2016 22:20Размещено Тхааш
Так это я у вас спрашиваю . Вы утверждаете обратное , не я . Вы приводите Пруф чтобы подтвердить своё высказывание . И он сказал , что нашёл следы их магии. 2) осторожно накрывают свои города огромным щитом и заряжают кристаллы. Все верно . Мы можем осторожно использовать машины. Это не значит , что у нас их мало.

.....1)Ещё раз: Талгат говорит, что в неком мире обнаружил следы магии дренеев. Не говорит, что обнаружил этот мир благодаря их магии.
.....2) Так это аркана или свет?

Мортифос-howling-fjord · Июль 5, 2016, 6:06д. п.

05/07/2016 00:22Размещено Мортифос
народ нужен Сильване не меньше, чем она народу

Незаменимых правителей нет. Тот же Натанос вполне сгодится на должность нового господина Отрекшихся, разве при нем они не смогут так же существовать? Если нет - значит, в таком случае, они рабы этого чуда с оголенным пупочком и грудью третьего размера.

В Легионе пупочек закроют, но это вряд ли как-то отразится на отношении к Сильване. Темную Леди любят за ее поступки и за то, как она правит своим народом.

Насчёт незаменимости: таких правителей как Сильвана не много, заменить можно кого угодно, но вот какой будет результат? Инженеров вон тоже полно, да только кто-то создаёт межконтинентальную баллистическую ракету, а кто-то кофемолку, так и тут, правителей много, ценность разная.

Насчет страха, повторю, не вижу ничего плохого в том, что Королеву боятся. И да, раз вы так любите ссылки, то вот вам не менее официальное утверждение:

Некоторые Отрекшиеся боялись Сильвану, но остальные ценили безопасность, которую она обеспечивала. Многие из обладающей свободой воли нежити нашли смысл своего проклятого существования в том, чтобы помочь Сильване

Теперь насчет:

Если это война, это не значит, что на ней все дозволено

Если это война, то на ней главное результат при минимальных потерях со своей стороны. Сильвана все правильно сделала под Гилнеасом. Не согласны? Вам в ООН, я своё мнение сказал.

Вед-razuvious · Июль 5, 2016, 6:36д. п.

04/07/2016 22:28Размещено Вилджо
Чем управление целым народом, путем вселения в их души страха как-то превосходит МК?

Наверное тем, что отрекшийся в любой момент может сказать - хватит.
Он может развернуться и уйти или просто отказаться делать то, что считает неправильным.
Плеть не имеет подобной возможности. И потому, когда какой нить воскрешенный будет раздирать лицо своему ребенку, поедая его глаза, он не сможет сказать - хватит. Ведь он под контролем Короля Лича.

04/07/2016 22:28Размещено Вилджо
Бросишь Сильвану - полноценно существовать в нежизни не сможешь, ибо любая встреча с живыми, у которых могут быть свои счеты с нежитью = смерть.

Как показали многие отрекшиеся, что ушли от Сильваны как после воскрешения, так и после какого - то времени, что провели в ее служение - жить можно и вне королевства Сильваны.

04/07/2016 22:28Размещено Вилджо
Остаешься с Сильваной - творишь ужасные и аморальные вещи, ну, или, по крайней мере, они кажутся тебе таковыми до тех пор, пока не превратишься в настоящего Отрекшегося, для которого это все обыденное дело.

Все отрекшиеся, что творили "ужасные и аморальные" вещи, делали это по собственному желанию, а не потому, что их кто - то заставлял под угрозами или ужасом перед кем - то.
Большая часть отрекшихся, что в свое время являлись слугами Плети, давно потери понимание морали своих действий.
И они, как и Сильвана, живут по принципу - любые средства оправдывают результат.

04/07/2016 22:28Размещено Вилджо
При таком раскладе, лучше бы Сильвана использовала МК.

При каком раскладе?
Не хочешь быть связан с Сильваной, собирай монатки и проваливай на все четыре стороны.
Не кто не кого не держит.
Большая часть отрекшихся живут именно так, как живут, не из-за страха быть убитым вне королевства или не из-за страха перед своей королевой, а просто потому, что так хотят жить.
Не надо вешать на Сильвану ярлыки и пытаться ее делать "козлом отпущения", считая, что все отрекшиеся белые зайчики, а во всех их грехах виновата только Сильвана.

Чтобы защищать свой гнилой зад, да, тут вы в точку попали.

Без пяти минут, Сильвана в первую очередь вернулась с "того света" ради отрекшихся.
Поэтому наверное, не только, что бы защищать "свой гнилой зад".

Этот страх (как к ней, так и ко всему внешнему миру, можете перечитать блюпост, касаемо последнего) и безвыходное положение андедов - единственное, что тянет их к ней.

Пруф пожалуйста, что все отрекшиеся служат Сильване только по этой причине.
Я не увидел не одного намека в квестах ,что все отрекшиеся поголовно руководствуются данной логикой.
Я не спорю, что часть отрекшихся действительно считают так, но далеко не все.

Тот же Натанос вполне сгодится на должность нового господина Отрекшихся, разве при нем они не смогут так же существовать?

Сильвана, на данном этапе, для многих отрекшихся зачастую играет роль ограничителя.
Тот же Натанос может вообще не как не ограничивать отрекшихся в их опытах и методах.
Верховный палач Дарталия, что вершил "правосудие" над Штиллецом, считал, что выполняет волю Сильваны и осудил методы, что использовались в Топких Полях.
Сами же отрекшиеся, что принимали участие в опытах на Топких Полях, считали, что их действия будут оправданы, когда они получат результат.
Подобные действия, заставили других отрекшихся задуматься о том, что Сильвана не готова оправдать любые методы.
Поэтому по поводу Натаноса все очень спорно.
Он слишком не раскрытый персонаж, что бы говорить, что он будет лучшем вариантом чем Сильвана.

который заручается новыми подчиненными только за счет их страха

Пруф, что все новые подчиненные решили ей служить только из-за страха, а не на пример из-за злости к Альянсу, который обрек их на эту судьбу.
Будь я фермером и воскресили бы меня, я был бы зол именно на Альянс, который привел меня на смерть, а не на отрекшихся и Сильвану, которые дали второй шанс и возможность отомстить.

Дезмент-eversong · Июль 5, 2016, 7:34д. п.

Ну вообще, был синий пост, что после того, как тебя воскресили, то ты немного обезумиваешь. И нападаешь на бывших своих соратников, а когда приходишь в себя и понимаешь какой ужас натворил, становишься в рядах Сильваны. Как раз о событиях Андорала в Кате.

Мортифос-howling-fjord · Июль 5, 2016, 7:54д. п.

05/07/2016 11:34Размещено Дезмент
Ну вообще, был синий пост, что после того, как тебя воскресили, то ты немного обезумиваешь. И нападаешь на бывших своих соратников, а когда приходишь в себя и понимаешь какой ужас натворил, становишься в рядах Сильваны. Как раз о событиях Андорала в Кате.

Ну это так или иначе не всех касается. Данная ситуация не имеет отношения к тем, кого воскресили в глубине территорий, контролируемых Отрекшимися, близ Брилла, например. Там не на кого нападать, кроме самих Отрекшихся, и период "отходняка", соответственно проходит без террора членов Альянса. +1 к утверждению о том, что нежить добровольно и сознательно выбирает служить Сильване.

Тухлопузик-deathguard · Июль 5, 2016, 8:00д. п.

День добрый народ. Сами понимаете, 68 страниц прочитать и Кадгару не под силу, так что подскажите, пожалуйста, ответ на один вопрос.
Что становится с Отрекшимися после смерти? Они обречены на муки, как их предводительница, или их судьба ничем не отлична от впервые умерших людей?

Азаренд-azuregos · Июль 5, 2016, 8:46д. п.

05/07/2016 12:00Размещено Тухлопузик
День добрый народ. Сами понимаете, 68 страниц прочитать и Кадгару не под силу, так что подскажите, пожалуйста, ответ на один вопрос.
Что становится с Отрекшимися после смерти? Они обречены на муки, как их предводительница, или их судьба ничем не отлична от впервые умерших людей?

*Кадгар смотрит на 68 страниц*
"- У нас нет столько времени"