Численность выживших Калдорай

Всем привет!

В БфА, Ночные Эльфы потерпели поражение в так называемой Войне Шипов. Во время этих событий был сожжён Тельдрассил, столица Ночных Эльфов, с оставшимися там мирными жителями. После этих событий, многие, в том числе и я, считали что раса теперь вымирает, ибо почти все погибли.
Но сколько всего примерно погибло, и сколько осталось?


Потери среди армии:
В начале, Ночные Эльфы созвали все свои войска, и вместе с своим флотом отправились в Силитус. Где и планировалась основная битва с Ордой.
Оставили лишь стражу городов и новичков, которых отправили тренироваться в Ясеневый Лес. Где и произошла в итоге основная битва.

По началу Орда заслала разбойников, которые перебили стражу городов. Затем основная армия Орды вторглась, замедляясь в основном за счёт не удобной территории, ловушек и виспов.
Ведь кто им противостоял? Небольшой отряд часовых и охотниц, которых вела не опытная Деларин. Не большая группа друидов, примерно из 10. Небольшая группа высокорожденных магов. Ну и конечно же сам Малфурион.

Ближе к концу войны флот Ночных Эльфов вернулся. Но Шандриса почему то не стала высаживать войска. Вместо этого флот расстреливал берег с моря. В книге описывается, что дожидались остальных, более медленных кораблей. Возможно по этой причине войска не высаживали.
Затем, Орда использовала шаманский огонь, и вынудила флот отступить обратно в море! Флот с основными войсками не был уничтожен!

В итоге, больших потерь среди армии по большому счёту и не могло быть. Ночные Эльфы известны в мире своими друидами, но в войне было лишь десяток. Не было толком боевых жриц Элуны. Не было всадниц на гиппогрифах. Не было осадных орудий и союзников в виде Дриад и т.п.
Много чего и кого не было, что составляет основной костяк армии Ночных Эльфов!

Отсюда становится логичным, что далее у Ночных Эльфов были войска для создания армии Тёмной Луны. Была армия для самоубийственной миссии. Была огромная Армия у ворот Оргриммара. Все 3 армии являются разными, это не одни и те же эльфы.
Шутки про машины клонирования, не уместны!

П.С. Всё ещё остаётся не известным ситуация с фракцией Среброкрылых Часовых, и других часовых с дальних лагерей Ясеневого Леса. Которые не пересекались с основной армией Орды, во время Войны Шипов.


Потери среди гражданских:
Со слов Тиранды в книге Элегия, практический все Ночные Эльфы жили на Тельдрассиле. За пределами жили лишь единицы. Наблюдая за беженцами в Штормграде, она думала, что это всё, что осталось от её расы.
Довольно сомнительное утверждение, ведь немало эльфов живёт в таких локациях как Фералас, Хиджал, Лунная Поляна, Вальшара, и многие более мелкие локации как Когтистые Горы. Возможно она имела ввиду именно Дарнасских Эльфов Альянса.
Более того, Тиранда, не могла знать о том, что Шандрисе удалось спасти флот с армией (с армией обычно всегда следуют гражданские, всякие повара, лекари и т.п.). Значит она ошибалась!

Так же, в Штормграде появился корабль, который якобы доставил беженцев. В квестах стола (возможно они не лор), была информация, что беженцев спасали на кораблях. Есть гиппогриф у игроков, который по описанию якобы спасал беженцев из города (а сколько таких гиппогрифов было всего?). Есть эльфийка из цепочки кожевников, которая спасала беженцев тоже, не в Штормград. Так же, в самой игре, после сожжения Тельдрассила, на Темных Берегах появилось 2 корабля, с кучей беженцев на берегу (возможно игромех).
После победы на Тёмных Берегах Варфронте, на рудниках можно встретить нипов с названием “спасённая беженка”.
Другими словами Тиранда попросту не могла знать, что беженцы в Штормграде, это не все спасённые беженцы!

Тем не менее, уже в самой игре, намного позже, Тиранда заявляет, что на Тельдрассиле тысячи семей погибли в одночасье. То есть погибших было не мало. Хотя она могла и преувеличивать.
В самой игре нам требовалось спасти 960 оставшихся жителей в городе, во время пожара. Мне лично удалось спасти больше 90ста. Но возможно это лишь игровая механика.


Отдельно про эвакуацию:
Известно, из книги Элегия, что как только появились первые данные о нападениях разбойников, Малфурион распорядился о начале эвакуации. Нам точно не известно, сколько длилась всего Война Шипов. Но есть некоторые детали по которым можно сделать некоторое заключение:

  1. Прошло пару дней пока Деларин собирала местных часовых, для обороны.
  2. Ещё пару дней, пока Деларин подготавливала ловушку у реки.
  3. Когда шла уже сама битва с Ордой, примерно в середине всей Войны Шипов, говорится, что Деларин уже много дней не переставая сражается, без отдыха и сна.

Другими словами, примерно 2 недели шла эвакуация. Ровно столько длилась фаза в игре, во время эвента, до сожжения Тельдрассила (хоть и игромех, но совпадает).
По мимо эвакуации по морю, основная эвакуация шла через порталы. В книге рассказывается о 3 основных серий порталов. В Башню Магов, в Собор, и в крепость Штормграда. Ещё, в книге описывается, что жителей Астраннара из Ясеневого леса, эвакуировали боевые маги Высокорожденные, по отдельным порталам.

Есть картинка из книги, одной из таких серии порталов, в крепости Штормграда:
https://i.imgur.com/esbdYPC.jpg

То есть как видно поток довольно масштабный. Представьте численность такого потока длящийся ~2 недели. В книге говорится, что весь народ Гилнеаса, всего через 1 серию порталов Дарнасса, удалось эвакуировать за 1 день!
В книге описывается, что под конец, беженцы занимали все уголки Штормграда. Собор не мог вместить больше беженцев, даже его катакомбы были заполнены. Все комнаты всех таверн были заняты 10-15 беженцами. Поток беженцев вдоль всех улиц устремлялся через Алею Героев, за пределы города, в Элвинский лес. Ещё была информация, что мирных жителей так же брали к себе домой местные жители.

Чтобы представить себе массу, опять же в той же книге Элегия, есть картинка из Собора:
https://i.imgur.com/Ss90wbL.jpg


Подытожим.
Как описано в книгах, и показано в игре, у Ночных Эльфов осталось много войск. Так же довольно много мирных жителей было спасено.
Совершенно логично видеть войска эльфов на всяких вторжениях. Логично слышать от Тиранды слова о Хиджале, возможной новой столицы для Эльфов.

Шандриса после окончания войны говорит, что эльфы сильно пострадали, им нужно время чтобы восстановиться. Глядя на данные выше, у Ночных Эльфов есть достаточно гражданских для восстановления своей нации. Слова Шандрисы логичны.


-Я это все введу к тому, что в Шадовлендсах становится известно, что души всех павших в БФА, оказались пленёнными в Утробле, на вечные страдания. По словам Близардов, мы будем заниматься спасением этих душ из утробы. Это будут наши дейли обязанности.
Так же становится известно о некой расе Ночных Фей, которые могут возвращать в живой мир, павших. Там же, будет некий большой сюжет, связанный с Элуной и Тирандой.

Следовательно возможно мы будем воскрешать павших гражданских Тельдрассила. На форумах США думают о том, что мы таким образом вернём гражданских, и у Ночных Эльфов появятся жители, чтобы раса перестала быть вымирающей, и имела будущее как другие расы.
Мол это якобы сюжетный твист. В начале все гражданские погибли, и раса стала вымирающей. Но затем расу воскрешают, и спасают от вымирания.

Собственно для этого и создана мной эта тема. Чтобы донести тот факт, что и без тех душ в Шадовлендсах, всё ещё много Ночных Эльфов живых! И без них Калдорай не вымирающая раса!

10 лайков

Эхем.
TL;DR, это же эльфы.

Хочу твист что Элуна закидывает души нэ напрямую к феечкам на корм всяким Кенариям, и потому дала спалить Тельдрассил из-за проблем с Утробой.

Вымирающих рас в шоше нет.

4 лайка

У многих пользователей форума более скрупулёзное отношение к сюжету чем у сценаристов :slight_smile:

18 лайков

Дренеи постоянно вымирают.

3 лайка

Порстите, но в бою за Темные Берега принимали, по игромеху,

Все это было на поле боя. О чем вы?

Рад, что боевой дух к тебе вернулся, Призрак))) Надеюсь раз надолго.
По теме - исследование хорошее, но, к сожалению, твоя скрупулезность увы, но растрачена в пустую( Плевать близзард хотели на то, сколько по факту найтов там погибло. По щелчку пальцев они сделают их хоть вымирающми, хоть нет.

Мое личное имхо - изначально было понятно, что несмотря на сакральные “90% убитых” черта с два они уберут в забвение одну из нескольких наиболее популярных рас ВоВа.
А вот на спасение душ из Утробы и последующее их воскрешение я бы посмотрел. Глядишь и Фэндрала реабилитируют.

3 лайка

Я бы не хотел реса погибших,так как это обесценит факт смерти,а скорее мы из утробы будем перенаправлять души в ковенанты,что бы ослабить Сильвану и Тюремщика
А так армия и мирянки живы по большей части живы,так что мне нрав

Судя по всему проблема численности НЭ была ударными темпами решена еще до военной операции в столице Зандалар. Напомню что перед штурмом столицы Альянс предпринял отвлекающий маневр в Назмире. Где большие силы Воргенгов и НЭ начали суицидальную атаку, для того чтобы выманить силы орды из города. Там и со стороны Альянса говориться что в Назмире погибнет чуть ли не каждый первый. И со стороны Орды мы особо пленных не брали… да и не сдавался никто.

Т.е. либо руководство Альясна решила отправить на суицидальную миссию в основном представителей вымирающего вида… Либо НЭ не вымирают. К тому же они ведь эльфы. Эльфы никогда не вымирают. Достаточно выжить хотя бы одному. И на следующие сутки их будет целая армия. А если эльфа все таки убить… он все равно воскреснет. Начнет бегать как ужаленный искать всякие саргеритовые ключи, заключать сделки и открывать порталы в магических колодцах…

3 лайка

Ага, а Кельтас будет помогать воскрешать высших эльфов. Они ведь тоже подверглись геноциду.

Судить о популяции по внутриигровому количеству эльфов нет смысла.
У синдорай подтвержденный геноцид, но эльфов крови пачками пихают везде чуть ли не каждый аддон.

А по чему тогда судить? По словам разработчиков? Они в показаниях уже конкретно путаются и мягко ретконят собственую энциклопедию. Они сегодня скажут Что синдорай и калдорай подверглись геноциду. А завтра “ну это точка зрения Лортемара и Тиранды, а они просто плохо считают, погибло пол процента”

По моему в нынешних реалиях чтобы не двинутся кукушкой надо как раз опираться на то что видишь непосредственно в геймплее и не задавать лишних вопросв. НЭ и ЭК пихают везде? Пихают. Значит все с ними норм. Сами же близы могут сказать хоть то что они там все вымерли. Пока в игре остались, значит все ок.

2 лайка

В таком случае вообще нет смысла обсуждать лор. Они его сломали вместе с Шлемом Господства.

Лайков: 1

Не то чтобы сломали. Они сломали целостность мира. И в общем то учитывая качество сценарной работы - правильно сделали.

Я лишь к тому что все с эльфами в порядке. Изыскание Призрака конечно объемны и все такое. Но думается мне, такое развитие событий скорее из области личных фантазий. Близы просто скажут потом что с НЭ все норм. Тяжелые времена позади. Воскрешать из ТЗ мы массово никого не будем. Потому что по какому праву? Они умерли. Да это был несправедливо. Но много невинных погибло и от рук плети. И во второй войне. И в первой. Их тоже воскрешать? Они тоже невинные. К тому же статус вымирающих пока висит и над Отреками. Они вымирали и в Катах (по словам Сильваны) и сейчас вроде бы их массово никто не поднимает. Да и сама Сливушка не особо баловалась подъемом нежити в масштабах государства. Так что повисят в статусе вымирающие как ЭК в свое время, а потом просто естественным образом отреспавнятся.

Создать драматичный сюжет с геноцидом и трагедией, чтобы потом всех вернуть обратно, как ни в чем не бывало - слабый сценарный ход.

Так калсический билзорт же

Призрак, ты же знаешь Близзард.
Сегодня они скажут что эльфы всё проиграли и все погибли, ты расстроишься, задумаешься, не пора ли бросить все это к Саргерасу, а завтра они не моргнув глазом из трех выживших эльфов нарисуют четыре новые народности. И мы это примем-куда деваться:)
Но вообще ты молодец, что среди охватившего нас после Близкона лороведческого нигилизма, продолжаешь систематизировать историю своих любимцев. Так держать!

8 лайков

У ворот Оргриммара не было никакой огромной армии. Причем не только НЭ, но всех вместе взятых. Ты реплики НПС там хоть читал?

П.С. Ночных эльфов (и всех остальных тоже) всегда ровно столько, сколько нужно для сюжета.

3 лайка

Сама идея воскрешениях пргибших противоречит убеждениям эльфов, начнём хотя бы с этого, да будут спасать что бы восстановить баланс там в другом мире, обратно в мир живых едвали много попадёт. Касаемо численности НЭ нет точных сведений, они есть везде и по игромеху и по другим источникам, да их безусловно уменьшили в численности, но не до вымирания.
Если вспоминать слова мол НЭ будут долго “восстанавливаться” после произошедшего, то в данном случае речь не про популяцию, а про психологическое потрясение.
Изыскания автора разумеется не могут не впечатлить, но информация противоречива на мой взгляд.

Ночные эльфы довольно медленно и редко размножаются, так что “восстанавливаться” может быть в прямом смысле.

Ранее это было связанно с отсутствием подобного рода событий и их долгой жизнью, теперь думаю пересмотрят этот момент