Что ждет наг после исчезновения Азшары?

История История
81

Если бы у нее получилось, возможно, но мы этого никогда не узнаем.
Снова же - на момент ее смерти, в это верила только Зе’ра.
Верить в Зе’ру и верить в то, что верит Зе’ра - это разные вещи, что и продемонстрировали нам в игре.

Зе’ра верила в то, что избранный, избрав Свет, будет обладать настолько огромной силой, что без проблем разобьет врага и поведет всех за собой к Свету.
Ну… Seriously!?
Снова повторюсь - если бы она действительно смогла провернуть то, во что верила, да, возможно это и стало бы воодушевлением и прочее прочее прочее, но мы об этом никогда не узнаем, как и не узнаем каким бы он был этот светоносный, раскаявшийся Иллидан, который вдруг осознал, что вся его жизнь - это ложь, предательство и упущенные возможности.

Если вы еще не поняли, Иллидану плевать на всех.
Есть цель. Есть средства.
Цель оправдывает любые средства.
Если ранее от него могли отвернуться, против него могли пойти, то когда Легион начала полномасштабное вторжение, никто не мог просто так отказывать от него и его методов, как бы они не хотели.

Снова же - это ваше мнение.
Я в розовых пони не очень верю, зато насмотрелся на истории, где люди ломались, осознавая, что вся их жизнь - это большая ошибка.

Вы не понимаете саму суть Света.
Нельзя верить в Свет и быть не искренним в этом.
Это так не работает.

Вы пока не привели не одного подтверждения своим словам.
Не тому, что Зе’ра перековала в Свете хоть одного демона.
Не тому, что именно в Армии Света осветили Лотраксиона.
Это утверждали вы, а не я.
Если вы не можете это подтвердить, зачем заниматься дезинформацией, а потом говорить что - то о Тхааши?

Лайков: 1
82

Один жрец, показал, что достаточно силы воли для того что бы Свет тебе отвечал.

83

Можно поконкретнее?

84

Архиепископ Бенедикт.

85

Ну так вся суть разговора об альтернативном варианте событий. Не понимаю тогда суть sra4ika. Я лишь пытаюсь объяснить действия Зе’ры хоть какой-то логикой.

А почему нет? Это мне или тебе с дивана проще рассуждать рационально, т.к. мы сыты, в тепле и спокойствии. А когда Армия Света на протяжении тысячелетий только и делает что ведёт войну в которой не было ни шанса на победу. То любом случай вроде очищения Иллидана придаст хоть какую-то надежду, особенно когда это говорит та, в которую ты веришь больше всего.

Но при этом он не стал играть роль “средства”, когда выпал такой шанс.

Много ли рандомных нпц-людей могут использовать Свет, когда говорят игроку “Да хранит тебя Свет” ? Разыграть спектакль в таком духе такому как Иллидан не составит абсолютно никаких проблем.

А где я это утверждал?(с)

А сей вывод я делаю из того что в АС есть Лотраксион, и альтернативы где бы он мог озариться, да и еще что бы его приняли в АС - я не вижу.

А так я лишь отвечал на твой пост о том, что АС якобы брезгует использовать оружие врага. Что уже является ошибкой, если в АС есть озарённые демоны.

4 лайка
86

Кстати, раз тут говорят про оружие АС и Легиона - я слепой, или несмотря на засилье эредаров, их технологий в Легионе как-то и нет практически? Технологии АС и обычных дренеев похожи, а вот все эредарское вообще не стыкуется, даже по дизайну.

С другой стороны, в БфА экзоскелет озаренных, ранее способный в соло уничтожать флоты Легиона, ничего не может сделать рандомному герою (сюжетка магхаров) или ДИРИЖАБЛЮ ЕПТ Орды во время защиты Друствара.

87

Потому я и не люблю героев Азерота. То боги, то отбросы.
И всегда побеждают.

Я линию Иллидана всю первую часть BfA вспоминал.
А потом мне начали напоминать про линию Керриган и я чего-то приуныл.

По поводу самого Иллидана в Легионе многие пишут, что фансервис, притянуто за уши и так далее. Но если глянуть на историю WoW, то там всё фансервис и за уши. Взять того же Тириона в ЦЛК или Тралла “Смертокрыл, лежать!” Спасителя. Да и в нынешнем сюжете многие этим грешат. Так что на фоне их всех Иллидан смотрится нормально.

4 лайка
88

Там вроде есть “экзоскелеты” Легиона, у которых тот же скелет что и у озаренных.
Касательно самого вопроса - это один из многих провалов в мелочах от близзард.

89

Кто - то говорил, что он перестал верить в Свет?
Многие жрецы способны применять как Свет, так и Тьму.
Та же Натали Селин после Второй войны создала труды, согласно которым окружающий мир был наполнен силами Света и Тьмы, проповедуя о балансе между ними. На основе чего в последствии отрекшиеся создали Культ Забытой Тени.
Но одно дело использование Света, а другое дело “принятие” его или в данном случае перековка Светом.

Так я с самого начала у вас вопрошаю - причем тут никак не подтвержденные альтернативные варианты, когда с самого начала мы обсуждали подтвержденные игровые события.
Зачем вы начали ссылаться на “если бы да кабы” я лично не знаю.
Возможно у нас с Кнорбьерн<Механики Стальгорна> разные взгляды на сюжетный поворот и мы по разному смотрим на сильные/слабые стороны вселенной WoW, но мы вроде с самого начала обсуждали только события, что были четко показаны в игре/ролике/рассказе.

Да потому, что он не верил, что это средство сработает.
Почему вы возводите решение Зе’ры в какой - то абсолют с которым должен был считаться Иллидан?
Я не понимаю этого. Он и раньше не особо считался с Армией Света, так почему это должно было изменится после?
Почему Иллидан должен был принимать предложения Зе’ры?
Я тяжелый, объясните мне, я не понимаю.
Иллидану плевать на всех, кроме своей цели. Иллидан считает себя самым умным. У него есть четкий план и видение, ради которых он не только готов был пожертвовать кем или чем угодно, но и жертвовал в течение всей своей жизни.
Почему вдруг он должен развернуться на 180 градусов, изменить свой характер, раскаяться в своих решениях и принять, что вся его жизнь - это ложь?
Ради Света? Ради дренеев? Ради иллидари?
Ему плевать на них всех!
Я не понимаю вашей логики.
Нам выпустили книгу, рассказ, целую главу Иллидари, отдельную миссию про Иллидану, где рассказывали и раскрывали более подробно его характер, расставляя все точки над i и все ровно люди ждут от него какой - то жертвы, ради других. Why???

Действительно, так брезговала что озаряла демонов. (с)Лавренц.
Армия Света не может озарить кого либо.
Перековка светом у озаренных дренеев - это индивидуальный процесс и личное решение каждого.
Озарить, как это было на примере Иллидана, может только Зе’ра.
Вы утверждаете, что в Армия Света озаряет демонов, от сюда и вопрос, от куда вы взяли, что Зе’ра озаряла демонов?

Лайков: 1
90

В Сумеречном Молоте есть служители Света? :thinking:
Не знал.

91

Обязательно быть служителем Света, что бы использовать Свет?

92

Обязательно ли верить в Свет, что бы его использовать?
Архиепископ будучи главой СМ использовал Свет, я это имел ввиду.

93

Посыл ковать победу своими руками тоже неплохо поднимает боевой дух, между прочим. Когда нет никаких избранных, а есть только мы, здесь и сейчас.
Да, конечно, участь Зе`ры весьма печальна, и для озаренных это в определенной степени утрата, но заявлять, что всем, сражающимся на Аргусе было бы лучше, если бы Иллидан сменил татуировочки - это спорно. Вот какое дело до смены ориентации Иллидана или распыления наару тем, кто не является поборником Света? Почему это должно сразу всех возбудить и взволновать?
И, в конце концов, Армия Света одержала решающую победу именно благодаря выходцам из Азерота, до того в глаза Зеру не видевшим.

2 лайка
94

С учетом “игромеханичности” игроков, большую часть штурмующих Анторус, как мне кажется, составляли дренеи и иллидари, вместе с НПС-героями. Так что оба варианта событий (смерть Зе’ры или осветление Иллидана) имели бы серьезное влияние на эту армию.

Более того, считаю что смерть/осветление Иллюши могло дизморальнуть ДХ куда сильнее, чем АС - потеря наару.

2 лайка
95

Учитывая что для дренеев наару что то на уровне божества, а для дх илья наставник, я бы тут поспорил.

Лайков: 1
96

Вот тут соглашусь.
Они пожертвовали всем, ели демонов без кетчупа, чтобы Илли набили гламурные золотые татуировки в итоге. Реально дизмораль.

Лайков: 1
97

Тут тонкий момент, как я считаю. Да, Иллидан наставник, но ДХ в большинстве своем, как показано в роликах - отчаявшиеся, потерявшее все эльфы, ведомые лишь жаждой мести демонам. Потеря маяка в виде лидера могла пробить брешь в их собранности и многие поддались бы безумию скверны.

Озаренные же, в свою очередь, пережили и выдержали куда больше. Тысячи лет войны, когда миры действительно разрушаются на твоих глазах, а шансов на победу не видно даже в теории - тут или закалишься, или поедешь кукухой. Потеря наару - страшный удар, но в то же время, архивраг вот он, все готово для решающей битвы. Ради победы над Легионом озаренные вполне могли отложить разборки с Иллиданом.

Насчет провтыков близзов - помнится, в АС так-то должны состоять беженцы с миров, уничтоженных Легионом, а не одни дреняши с Туралионом и Аллерией.

Лайков: 1
98

Так он никуда не делся бы, Зера его же не убить собиралась.

А вот Зеру как раз убили, и это действительно должен был быть удар по ним, но его нет.

Так и должно было быть, но тут как обычно вмешался игромех и неумение близзов в масштабы.

2 лайка
99

Я начал разговор с тобой со слов о “правоте” Иллидана, не более. А это очевидно, что в такой тонкой теме будет затронут альтернативный вариант событий, который я и пытаюсь объяснить логикой, опираясь на действия Зе’ры.

Но я говорил не только про этот вариант. Вариант когда он остается как сейчас, но и юзает силу Зе’ры, поставив по сути в “малую жертву” самого себя, а не моментально переобулся, начав рассказывать трустори про свободу выбора.

Очевидно же что я говорил об АС а не Зе’ре. И если аргумент с тем, что не показывали как АС озаряет демонов правдив, и тут мой фейл. То вот от этого я отказываться не буду:

Из нескольких вариантов выбираю самый логичный.

Из двух вариантов, все же самый воодушевляющий и несущий надежду это про пророчество и избранных от лица того, кому АС верит и почитает больше всего. Да и вряд ли будет хоть какое-то воодушевление от того, что Зе’ру распылил полудемон, и начал рассказывать про свободу воли, хех.

Но ведь Анторус штурмовали именно поборники света, вместе с героями Азерота. Не Иллидари или какие-то азеротские формирования.

Но ведь АС то про это не знала до штрума. Я не думаю что кто-то вовсе планировал победить тогда, разве был шанс одолеть Саргераса? Учитывая что мы уже знали как Сарги корраптит тёмный пантеон.

4 лайка
100

Вообще, есть момент, который многое определяет.
Время в вове очень хреново прописывается, но я не думаю что вся кампания на Аргусе длилась дольше недели, учитывая агрессивность мира и силы Легиона это мог быть только кавалерийский наскок, прорыв с постоянными потерями, в надежде что оставшихся хватит на финальную битву.
В таком цейтноте даже подобные потери не могут остановить события. Задержка - смерть и кому как не АС было понимать это. Иллидан все поставил на кон, соединив миры.

2 лайка