Громмаш про убийство детей

Бессюжетный? 6+?
Вы конечно извините но это уже реально троллинг.

Истинная Орда жила в относительном мире и объединялась только против крупной угрозы. Называть обдолбанную скверной Орду образца 1-2 истинной - это что-то типа называть обдолбавшихся бездной культистов Сумеречного Молота истинными последователями Света. Война НИКОГДА не бывала выгоднее альтернатив, если только не брать фантастический сценарий когда ты берешь все что тебе надо без потерь и потом еще и по шапке за это не получаешь.

[quote=“Tabriana-argent-dawn, post:42, topic:32618”]
Это что-то типа называть обдолбавшихся бездной культистов Сумеречного Молота истинными последователями Света.
[/quote] Хороший подкол в сторону Штормградцев, но уже избитая гиперболизация. Сумеречный Молот не менялся - лишь пополнял ряды.

2 лайка

Cюжет в вов кричит - ПОМОГИТЕ.
Где вы увидели в этой кальки с пандарии “хороший сюжет” вообще загадка.

Вот только мы сейчас обсуждаем старую и новую Орду, а не “а чо там у Альянса”.

Лайков: 1

А чо там у альянса с времен ониксии и сумеречного отца? Ничего? Хороший сюжет.

Зато и интересных личностей, у которых “геноцид это круто, ыыыыыыыы” в Альянсе тоже благодаря этому куда меньше.

5 лайков

Там человек подтвердил, что ему больше нравится, когда орки просто злые, и нам не объясняют почему, это еще хуже, чем вов сейчас. Ему не нужно раскрытие персонажа. не мои слова.

А где в бфа раскрывают персонажей ?

Еще хуже чем в вов сейчас - это только если то что показывают каждый понедельник.

Лайков: 1

Речь ведь про весь вов и варкрафт, а не бфа, мне очень интересно, что показывают по пн?

Пандария была прекрасна.
Спасибо Близзард, что решили повторить, я как раз ее пропустил.

Лайков: 1

Ну так орков уже 4 раза пытались раскрыть как завоевателей - но нет вечно им мешает их карикатурно злой вождь щипать травку и растить зерно. (нет)

Близы пытаются показать не карикатурное зло, при чем здесь щипать травку? мир не черный белый, вот и игру под это ровняют. Есть орки прописанные как люди, да больше того, тут вообще все расы прописаны с человеческими характерами и заморочками, кто-то делает жестокие поступки, кто-то нет, в чем проблема орков, которые хотят выращивать траву и мирно жить? они как-то мешают?

Но получается плохо.

Война после другой войны может начаться только ради интересов - вместо этого нам почти только слезогонку и “злодейства” показывают.

Мир Реальный - пребывает в хаосе, который ни один конкретный человек не осознает абсолютно. И именно человеческая дуалистичная логика и красит мир в чёрный и белый, двоичный код - это основа нашего мышления, у некоторых - всё представление о мире.

Люди есть очень разные, и были таковыми. Потому “прописаны как люди” - не так уж и глобально меняет вообще что либо.

Их презентуют так, что да - мешают: им проще убить сотню собратьев ради года мира, чем десяток врагов ради десятилетия мира. Воинствующие орки добились бы цели и остепенились бы, если-бы не предатели. В итоге варится постоянный котёл негативной ярости, и фиг с ней - но ведь прописано от балды, особенно в Пандарии и БфА.

Да каких собратьев? сильвана не орда, она отрек и всегда была только за них, а не за орду, то, что она стала вождем уже это и было сценарным бредом, но как нам показали видимо волджин был под грибами, раз указал на нее.

Что знал Малкорок - узнавал и Гаррош, до некой степени. О дружбе Бэйна с молотком из рук Андуина - знали даже эльфы крови, которые однажды неудачно могут зайти не в тот кабак.
Подступление, откат, ожидание - это тоже дело такое. Зачем предупреждать не шибко глубокой атакой врага, если не хочешь чтобы он вывел кого-то?

Малкорок не знал, что Бейн дал возможность мирному населению сбежать, как не знал и Гаррош. Слишком много додумок не считаете? Вы так легко приписали именно Гаррошу то что он отпустил мирняк, а он не только не знал про это, но еще и поймал их и сделал из них мишени.

Ну, даже если отпустить общую карикатурность 5.4, где можно убивать всякого кто не за Альянс, то всё равно встаёт вопрос, как осаждённые даже в степях ордынцы добрались до беженцев в Танарисе, если флот был разбит ещё у Бухты Острорука значительно раньше? Все эти отдельные слезогоночные реплики “У меня же дети” хотя от топора обычный человек орёт неразборчиво - вполне укладываются в счёт жертв пик гражданского населения. Когда ночные эльфы, представители Альянса, не захотели торговать с Оргриммаром со всем его населением, люди вырезали любых снабженцев в Степях (сразу в нескольких местах, и полностью зачищая всех) и в Когтистых Горах - это было нормально, но когда Орды отплатила четвёрке поселений схоже - это почему то прецедент.

Между осадой степей и препатчем пандарией целый роман и пару патчей. Про ночных эльфов натянуто увязали не слишком ли далекая мстя за неких безликих убитых торговцев, я просто напомню что в прелюдии к катаклизму Ордынцы сдирали с эльфов кожу и подвешивали на деревьях, о чем Альянс сообщил Траллу. И да все события в Яле, Когтистых горах идут после войны, которую начал Гаррош.

Настолько, что, в отличии от того же Оргримма, внедрился в Совет Теней, при этом действовал на благо клана и Орды, согласившись даже держать Цитадель, лишь бы нер’зул спас остальные кланы.

Действовал на благо Орды скверны и благодаря нему дренор сейчас разваленные осколки, к тому же от скверны демонов он не освободился, а после второго испития потерял последнюю волю, в отличие от рабов скверны, Громмаш, Оргрим,Дректар, Саурфанг по полной вкусили ту цену варварства, раболепия, насилия и безумного демонобесия, Орки потеряли волю к самой жизни, были униженны и стыдились своих грехов. С таким же успехом можно называть героем Нерзула.

Я помню, как до испития крови, в тех же книгаах, ордынцы вполне спокойно вырезали дренейское поселение, и охотно атаковали дренейских фуражиров. Ещё до крови демонов, вполне всех резали. У Кровавой Глазницы, Костеглотов, Смеющегося Черепа, Изувеченной Длани и Призрачной Луны были тёмные элементы шаманизма, шаманы и сейчас будят кровожадность в своих подопечных для поддержки - многие орки более-менее спокойно относились к тому, чтобы не оставлять врагов. Концепция невинности связана с коллективом, никто не пытался обособить конкретных дренеев от прочих даже, или найти иные признаки неоднородности, как они стали угрозой. Союз с Альтераком Оргримм воспринимал почти извращением, и то потому что ему позарез нужно было пройти через горы без лишнего риска, а вовсе не потому что он готов принять капитуляцию невинного королевства людей.

Убивали потому что их убедили, что такова воля предков, что Дренеи враги, это был обман, а темный шаманизм презираем всеми, он оскверняет предков, оскверняет стихии две основополагающие вещи в культуре и быту Орков.

3 лайка

Тогда манёвры становятся сумрачными по своему значению, ведь не желай Гаррош побега: скрыл бы перемещения или взял-бы в блокаду и с моря, опыт благо был.

Если уж и говорить о додумках, то с удовольствием бы узнал как он всё же из блокады повёл свои войска за теаморскими беженцами за три локации, вернулся, сохранив живых, чтобы повесить на столбах и слушать их типичные реплики (не те, где извиняются перед отцом или поминают Артаса).

И, вот прикол, все эти истории были о том, что у Орды хватает глобальных проблем помимо каких-то сбежавших хуманов, и без хуманов у них есть серьёзная тема укрепления своих же коммуникаций, и необходимость мобилизовать местные силы. Не слишком ли много недодумок, не считаете ли?

Ну почему-то ведь жители вражеской крепости Обязаны вызывать сострадание у Орды, а свои снабженцы и благополучие своих семейств - нет? В меньшей степени?

Совсем не занятые питьём крови демонов, свободные от демонического рабства, Ордынцы сохраняют общую стратегию действий.

Что не отменяет того, что они всегда были спорной территорией, где по кв периодически фракции друг друга подчищали, причём у вражьих стен.

Каргат прикрывал оступление Нер’зула, а вот убивать аналога сисадмина - Кровожада - снизошёл Альянс. Так могу Сынов Лотара винить в последующих стычках с Ордой. Острорук в своей жестокой манере обеспечивал безопасность, его клан - продолжает это дело. По крайней мере, не Тралл разбирался с венчурниками и Советом Теней.

Потому Оргримм снова собрал Орду и крушил людей уже вместе с Траллом. Громмаш снова выпил крови демонов, стоило ему по жизни спасовать. А Саурфанг яростно бросается своей и чужими жизнями.

Если отбросить трагические монографии ветеранов Дренора, то их манера действий не поменялась

Шамана Нер’зула я считаю героем. Медива же почему то считают героем? Сынов Лотара? Болвара? Конечно, в соответсвии с модной точностью, Нер’зула можно было-бы назвать анти-героем или анти-злодеем, но суть в том, что немногие старики переживают физически такое количество перестроек мира вокруг.

Вихрь Клинков убивал и ранее. Теперь же это даже отчасти правда, нынче убивать дренеев - уже воля и предков иных вояк.

Отчасти верно. Орков одни эредары послали на других, гражданка партии Ман’ари против партии Дренеев втянула орков. Но Орда и ранее воевала против империи огров. Сейчас же дренеи показывают полное оправдание их мочилова: мало того что старые дренеи поддержали Альянс и продолжают, но и даже Армия Света вступила в Альянс (хотя им то орки только помогали против Легиона), и парарельные дренеи уже и сами напали на орков как только накопили силы. Вся история показывает всё чаще, что добряк Велен не предупредивший об идущем по следу Легиону - самый добрый дреней в принципе.

Только вот его юзало нередко минимум 4 клана (Песня Войны, Изувеченная Длань, Кровавая Глазница, Костеглоты, могли быть её и иные), и потом нередко действовали и другие. Более того, уважаемые Служителями Земли таунка - юзали силу против стихий как элемент бытовых отношений, и были молодцы. Гоблины, когда нужно, тоже юзают на своих же коллегах принципы тёмного шаманизма.

То, что Тралл чего-то не одобрял, не значит что все локи в Расселине - “Бывшие”.

А ещё он заставляет стихии прекратить драться меж собой, позволяет получить для умирающей земли воду из своевольного духа, и позволяет с пользой потратить тела врагов.

12 лайков

Нерзула уж точно нельзя назвать злодеем, он действительно больше антигерой и жертва обстоятельств. Сначала его просто обманули, а когда он раскрыл обман, то был предан учеником. А после окончания Второй Войны он был убит горем, виня себя в том, что случилось с орками и Дренором, но когда появился шанс на то, что его народ можно спасти и привести к лучшему будущему, он сразу же пытается воспользоваться этим шансом и готов вести свой народ дальше. Однако и тут ничего не получилось. В итоге Килджеден его поймал и посадил на сосульку в буквальном смысле. Очень жаль Нерзула, его история похожа на историю Артаса, только еще печальнее. Это один из моих самых любимых персонажей не только в Орде, но и вообще во всем варкрафте. Очень жаль, что в книге про Артаса его так бездарно слили, он был хорош и как вождь Орды, и как Король мертвых.

9 лайков

Джайна, Бэйн, Сильвана (для многих вдруг откровением стало, что она психопат), Тиранда, Андуин, Ген.
В БФА к их образам добавили много штрихов.

Это не калька. В Пандарии орда столкнулась со своим прошлым (тем, какими орки были до демонской крови) и начала ему сопротивляться.
А сейчас как бы фансервис:
сначала дали веселье тем ордынцам которые хотят играть за “злую орду” (вспомните как форум оргазмировал темами “Сильвана - самая лучшая!”)
теперь пришло время для тех кто хочет играть за “благородную орду”.
Просто одновременно эти две темы не получается совместить, у игроков в игре нет выбора. Поэтому их везут по рельсам “Преступления вождя-психопата -> Попытка восстановить свою честь всеми остальными”