Громмаш про убийство детей

[Рансерот-eversong]

а когда он раскрыл обман, то был предан учеником.

Уже нет. Гул’дан теперь архитектор и вообще calculated всех событий, поэтому когда до Нер’зула дошло, Гул’дан держал руку на пульсе. Так что в новом каноне Нер’зул даже ещё больше не виноват. Если в оригинале просто повёлся на троллинг КиДжея, то теперь его Гул’дан к этому склонил своими махинациями. С одной стороны, ещё большая жертва обстоятельств, с другой стороны ещё более наивный дренорский “юноша”.

[Занзибби-gordunni]

Тогда манёвры становятся сумрачными по своему значению, ведь не желай Гаррош побега: скрыл бы перемещения или взял-бы в блокаду и с моря, опыт благо был.

Никаких маневров по спасению беженцев не было он ничего про них не знал не надо приписывать персонажу то чего он не совершал, план Гарроша был в том, чтобы в Террамор прибыло как можно больше членов Альянса о какой блокаде с моря идет речь, что за чушь .

Если уж и говорить о додумках, то с удовольствием бы узнал как он всё же из блокады повёл свои войска за теаморскими беженцами за три локации, вернулся, сохранив живых, чтобы повесить на столбах и слушать их типичные реплики (не те, где извиняются перед отцом или поминают Артаса).

Не все жители Террамора уплыли на кораблях, уплыл лишь 1 корабль , те же ли это беженцы с корабля или те которые остались на территории болот неизвестно.

И, вот прикол, все эти истории были о том, что у Орды хватает глобальных проблем помимо каких-то сбежавших хуманов, и без хуманов у них есть серьёзная тема укрепления своих же коммуникаций, и необходимость мобилизовать местные силы. Не слишком ли много недодумок, не считаете ли?

Гаррош с ЛК считал врагами мирное население, даже детей. Значит хватает раз хуманы были пойманы и привезены в Оргриммар.

Ну почему-то ведь жители вражеской крепости Обязаны вызывать сострадание у Орды, а свои снабженцы и благополучие своих семейств - нет? В меньшей степени?

Вот только вы не привели никаких торговцев, а до уничтожения Терраморцев Орда уничтожила очень и очень многих. Уничтожение ТЕррамора осуждалось и служителями земли и Далараном и даже Кадгаром яростью нейтралитета и аспектом.

Совсем не занятые питьём крови демонов, свободные от демонического рабства, Ордынцы сохраняют общую стратегию действий.

К чему это сказано? при чем тут кровь демонов

Что не отменяет того, что они всегда были спорной территорией, где по кв периодически фракции друг друга подчищали, причём у вражьих стен.

Ага особенно ясеневый лес и азшара были спорной территорией, смех да и только

Каргат прикрывал оступление Нер’зула, а вот убивать аналога сисадмина - Кровожада - снизошёл Альянс. Так могу Сынов Лотара винить в последующих стычках с Ордой. Острорук в своей жестокой манере обеспечивал безопасность, его клан - продолжает это дело. По крайней мере, не Тралл разбирался с венчурниками и Советом Теней.

Именно благодаря Каргату и Нерзулу Запределье сейчас парящий астероид
Тралл физически не мог ничего делать с советом теней в то время.

Потому Оргримм снова собрал Орду и крушил людей уже вместе с Траллом. Громмаш снова выпил крови демонов, стоило ему по жизни спасовать. А Саурфанг яростно бросается своей и чужими жизнями.

Если отбросить трагические монографии ветеранов Дренора, то их манера действий не поменялась

Поменялась и отбрасывать их монографии мы не станем.

Шамана Нер’зула я считаю героем. Медива же почему то считают героем? Сынов Лотара? Болвара? Конечно, в соответсвии с модной точностью, Нер’зула можно было-бы назвать анти-героем или анти-злодеем, но суть в том, что немногие старики переживают физически такое количество перестроек мира вокруг.

Он не герой и никогда себя им не считал, как и не считает современная Орда.

Только вот его юзало нередко минимум 4 клана (Песня Войны, Изувеченная Длань, Кровавая Глазница, Костеглоты, могли быть её и иные), и потом нередко действовали и другие. Более того, уважаемые Служителями Земли таунка - юзали силу против стихий как элемент бытовых отношений, и были молодцы. Гоблины, когда нужно, тоже юзают на своих же коллегах принципы тёмного шаманизма.

То, что Тралл чего-то не одобрял, не значит что все локи в Расселине - “Бывшие”.

Какая у вас каша в голове, все те кто юзал темный шаманизм считались преступниками, даже после смерти они сами раскаивались за это, служители земли осуждали темный шаманизм, стихии ненавидели темных шаманов души орков попадали в бездну из за действия темных шаманов. Поэтому современных темных шаманов в современной Орде и альтернативной нет.

А ещё он заставляет стихии прекратить драться меж собой, позволяет получить для умирающей земли воду из своевольного духа, и позволяет с пользой потратить тела врагов.

Не воду а яды, и темный шаманизм приводит к катаклизму.

Зачем вам вся эта имхота и стены воды Формджин? ведь было же время, когда вы использовали цитаты и прочее, считали Гарроша тираном (что по книгам, игре и сайтам является таковым), а теперь оправдываете причем неаргументированно весь этот скам, приписывая ему то чего он не совершал? что изменилось? Потому что почитать Гаритосов и Гаррошей модно ведь они такие злые и агрессивные?

[Формджин-blackscar (Формджин)]

Зачем вам вся эта имхота и стены воды Формджин?

Имею мнение и право - высказываюсь. Вы подняли волну на персонажа, я поднял ответную волну. Зачем вы подняли весьма унылую тему “За Честь”? Если уж рассуждать о чести, то больше всего её было того же Фенриса поддержавшего свержение Совета Теней в нужное время, и никогда не отворачивавшегося от Орды.

ведь было же время, когда вы использовали цитаты и прочее, считали Гарроша тираном

Я и сейчас считаю, но разница между тиранами есть. Ведь тирания одного упрямца - иногда уничтожает не меньшее самодурство меньшинства. Глядя сейчас, что делают те, кто были за свержение Гарроша - я прихожу к выводу, что свобода и честь им были не нужны, а ложь - это всегда нехорошо.

а теперь оправдываете причем неаргументированно весь этот скам, приписывая ему то чего он не совершал? что изменилось? Потому что почитать Гаритосов и Гаррошей модно ведь они такие злые и агрессивные?

А не облачно ли? Нам говорят “Не всё так однозначно”, “Морали грей”, другие же долгие годы перевирали что НЭ угнетены пока им наконец пень не сожгли, напротив ехидные фанаты злодейства говорили “А вы силой докажите” и нынче потеряли свои земли почти полностью, теперь и моя очередь поугарать.

Я помню в Актуальном Контенте Все состояния Орды, перерыл источники, а с правления Гарроша прошла полдюжина реальных лет - у меня есть мнение, что привычка петь “Миллиард съеденных младенцев лично Гаррошем” - это чаще всего всё же явление популизма или акцента на впечатлениях.
Второе: нормальное человеческое лицемерие, от того что кто-то дохнет с голоду - вы же не бросаетесь его накормить через 2К км? Зато покажи вам умирающего котёнка - многие скинутся баблинским больше, чем на умирающего же человека. Тема, что жестокость в кадре искажает оценку больше, чем жестокость закадровая - древний пропагандисткий приём, и ему многие велись и ведутся.
Гаррош сделал для Орды немалое, в неблагоприятное время, его назначили несмотря на протест, он был воякой, но он честно взялся за дело, и был, в целом, единственным после Кэрна веряжим в Орду. То что всегда жестокие орки при этом не заботились об врагах - более чем нормальное явление. Вопросы исторической справедливости же делают виновных всех, что очень удобно чтобы кого-то избирательно поливать грязью, так что про врагов Гарроша я-бы мог накатить стены выше первого поста тут, но кому это будет интересно?

Но самое забавное, что вы заувалированно обвиняете меня в демагогии, но ведь это вы вбросили типичной темой “А вот раньше детей не ели”. Зачем я отвечаю? Потому что меня это развлекает, и потому что за развлечением я не чувствую себя не правым ни в одной строке, и могу веселиться ещё долго.

Не воду а яды, и темный шаманизм приводит к катаклизму.

Давайте определим понятия тёмного шаманизма. Кровавые жертвоприношения и силовое принуждение стихий является - “Тёмным” шаманизмом?

Он не герой и никогда себя им не считал, как и не считает современная Орда.

Тем не менее, сделал для Орды он не меньше Тралла. Как минимум потому, что спас последних сомневающихся от питья крови демонов и создал прецедент, но и этим не ограничился, и это - когда всё обрушилось на закате дней, когда личности становятся слабыми и консервативными.

Поменялась

Да ну? Стал ли Саурфанг свергать гнилого вождя? Чернорука не свергал - и Сильвану оставил. Оставил ли войну в стороне Саурфанг? Нет, как убивал - так и продолжает, выживание первичнее верности.
Эйтригг оставил Орду однажды, но вернулся в неё. Каждый раз выпадая по какой-либо причине, Эйтригг не вредит Орде и возвращается сражаясь за неё. Ему доверяли и доверяют, ведь он остаётся верен, в конце концов, в любые времена. Эйтригг тоже делал жуткие вещи, но своим проникновенным нытьём он не достаёт никого - были плохие времена, но надо оставить их. И Эйтригг потерял двух сыновей, насколько помню, а не одного.

Огргримм Молот Рока всегда думал в контексте “Когда всё закончится - орки заживут в благополучии”, и, в отличии от Чернорука, не жаждал покорности иных рас. Он в команду телохранителей допустил огров и доверил им жизнь в последней своей битве Второй Войны. Он заключал сделки с чернокнижниками, принимал мертвецов в свои ряды, обещал помощь троллям за тридевять земель хотя те присоединились только когда их вожака спасли, и ещё договаривался с предателями из людей, его воины вешали и жгли тела вдоль троп и полностью разоряли города которые удавалось занять. Но когда вместе с Траллом он собрал Орду, та Орда ворвалась за Эйтриггом в Стратхольм как дипломаты, или убивая всякого человека что будет мешать на пути? Что случалось с охраной лагерей удерживающих орков если те просто выполняли свой долг? В отличии от сил Рагнока, силы Тралла захватили корабли людей при свете дня и подавив всякое сопротивление, потому что Оргримм назначивший его вождём в принципе не был против кровопролития.

Про детей тоже интересно любят манипулировать. Как думаете, если у ребёнка на глазах, лет уже, ладно будем милосерднее, 10, зарубить родителей, чтобы кровища и с кишками, и не с первого может быть удара, зарубить родичей, сжечь дома и забрать все ценности, а самого ребёнка оставить на пепелище, причём чтобы нельзя было идти в орочий лагерь - как его жизнь сложится? Если в его королевстве не выплатили деньги даже честным каменщикам, или если в его королевстве уже условия что зерно везли из города в деревню - какие шансы у него выжить честно? Но окей, орк может быть спокоен - ребёнка убьёт прямо не лично он. Это лицемерие. Специально на детей, ради спорта, орки не охотятся, но оставлять в живых тех, кто и так умрёт - тоже не в традициях орков (если не брать Призрачную Луну и Морозных Волков, самые мирные кланы, хотя выходцы и оттуда убивали детей).
Так же напомню, что Орды начинали собираться, если отбросить длинные цепочки, ради еды, и делиться ею с чужими детёнышами - уменьшать шансы своих, в условиях маячащего на горизонте дефицита. Беря жестокую участь выжившего-проигравшего ребёнка, и невозможность и его кормить и воспитывать в кого-то безопасного, и не особую популярность идеи рабства - и проще убить, даже вне воинского ража.

Но, конечно, лучше сидеть, и смотреть на своих голодающих, лишь бы не задеть своих врагов. Знаете как в неблагополучных условиях живые постепенно сходят с ума? Неприятное зрелище, даже если не разделяешь их участь.

Именно благодаря Каргату и Нерзулу Запределье сейчас парящий астероид

Именно благодаря им орки вообще ещё существуют как раса, и есть память подвигов и позоров прошлого, помимо сказок в которые верит тот же Туралион. Само орочье понятие “Чести” за которое топит тот же Саурфанг живо, во многом, благодаря тех, кто помог покинуть кланам умирающий мир. Будь всё на самую малость ровнее, ритуал бы, возможно, удался.
Тралл встретил на воле тех, кто, до Орды Нер’зула, находился на Дреноре. Тралл мог бы просто не дойти и не выжить, или стать просто ещё одним полудиким орком.

Тралл физически не мог ничего делать с советом теней в то время.

Совет Теней был и позже. Треть глобальных проблем в Классике вызвана ячейками Совета и лояльных ему сил. Сейчас мало кто помнит, что ещё до БК, Легион мог бы постепенно камбектнуться, без больших вторжений, и добить выжившие расы.
Тралл сам этой проблеме уделял мало внимания, в отличии от пограничных селений, Изувеченной Длани, и “Бывших” чернокнижников в Расселине Теней. Более того, открытых чернокнижников Тралл убивал, хотя ещё Гром Адский Крик пояснял за их пользу.

Ага особенно ясеневый лес и азшара были спорной территорией, смех да и только

Они были спорной территорией, иначе-бы там никого не убивали.

К чему это сказано? при чем тут кровь демонов

К чему это сказано? при чем тут кровь демонов

К вашему раннему утверждению “Орда была жестокой, потому что была злой от крови демонов”, но кожу на дерево вешали орки уже после гибели Маннорота. Кровь демонов усиливала агрессивные и вредоностные черты, но они у орков были, и не в меньшей степени, чем у любого вида со склонностью к доминированию.

Вот только вы не привели никаких торговцев, а до уничтожения Терраморцев Орда уничтожила очень и очень многих.

Кого многих? Вы можете назвать мне их имена, фамилии, родословные, чем они занимались?
А вот Крульмоо, Омусу, Дранху, и Йонаду из потерпевших до смерти членов Орды я упомянуть могу сходу.

На тему границ: к Катаклизму уже возвели Врата Мулгора - зачем ставить ворота в условиях отсутствия угрозы?
Вот что была жёсткая импортозависимость - орчиха Гаррошу сказала, скволь даже угрозы, ещё в “Сердце Войны”.
Ганн каменное Копыто является выжившим в такой стычке, потом умер, пытаясь отмстить вторженцам. Его родичи занимались разведкой и снабжением вообще в Пылевых Топях.
Тунава Штиль и Онатай говорят, что Альянс сам насел, на заставу (а заставы, к слову, просто так не ставятся, или были-бы буквально всюду, это ведь не просто КПП).
Нура замечает, что теперь только охотничьи тропы, в начале войны, связывают две Степи и Когтистые Горы (ну и отпущу, что за контингент Альянс там поставил), а тогда, если помните, путей открыто в целом было только три, и двое из них - Альянс оперативно перекрыл как только захотел (потом прочистили, но всё же, не без войск), не говоря о том, что и поныне оттуда всё прут и прут гарпии с пауками, и Зловещий Тотем там сидел и сидит. И без Альянса было-бы тошно, но там 2 эльфийские заставы ещё, Ветрорезов утёс стал быстро больно весёлым местечком, как и тропа Когтя. А уж если учесть, скольких до внедрения тепловизора не удалось и увидеть!.. Войнушка в горах: это когда был человек, и его не стало, и фиг знает - природа его круто задержала, убила, или совсем не природа уже даже похитила. На камне живи, в гору за яйцом поесть иди, пауки и гарпии повсюду, а как обживать - эльфы даже пушки притащили.
В неопознаннаной Азшаре до поры действовали малость чёкнутые археологи-маги. А потом туда активно вторглись ночные эльфы, и, в том числе, сразу же стали атаковать врата Оргриммара, ах да: наги. И чем дальше - тем больше наг и эльфов.
Про ЯЛ, думаю, упоминать нет смысла. То один только тролль спасётся из очередной зондер-команды, то подопечные НЭ хватают таурена-друида. Даже на ордынской земле всадники-оперативники были насторожены.

Уничтожение ТЕррамора осуждалось и служителями земли и Далараном и даже Кадгаром яростью нейтралитета и аспектом.

Но что эти “Судьи” сделали чтобы спасти Теамор? Став плацдармом Вариана, чьи штрафроты повысили на порядок уровень приграничной резни, Теамор остался разве “Другом” Оргриммара? Помогать нападать на недоедающего и удивляться ответному удару - это не проблема Орды.

Гаррош с ЛК считал врагами мирное население, даже детей.

И правильно считал. Один чувак, который завоевал пол-евразии, начал с мести за родичей.

Значит хватает раз хуманы были пойманы и привезены в Оргриммар.

Но объяснить мне это вы не можете, верно? Кор’крон контролировал, с учётом Оргриммара, 3 локации, каждая из которых соседствовала с другой. Дальше они не шли, и зачем им было-бы серьёзно рисковать при проблемах с транспортом ради горожан, когда рядом враги - вот это мне интересно.

Не все жители Террамора уплыли на кораблях, уплыл лишь 1 корабль , те же ли это беженцы с корабля или те которые остались на территории болот неизвестно.

То есть, нужно было, вопреки традициям стремительной зачистки, не только сделать 1 приступ и отступить, и подождать как раз пока Бэйн отправит сообщение, но продолжать долбиться, при этом как-то избегая потерь среди сумашетших любителей паучьих глаз в болотах (эти - не пострадали, вроде бы даже), либо среди населения, которое, несмотря на относительно мирное сосуществование, на Хиджал и прочее, совершенно было не против ввязаться в войну Вариана с Оргриммарским населением. Джайна была не Королева, можно было-бы этой чайной попойце донести, что может не надо дичи, это опасно - от войны умирают.

Никаких маневров по спасению беженцев не было он ничего про них не знал не надо приписывать персонажу то чего он не совершал, план Гарроша был в том, чтобы в Террамор прибыло как можно больше членов Альянса о какой блокаде с моря идет речь, что за чушь

Но почему всё вышло по таймингу так ровно, что остались только те кто хотели воевать? Почему Гаррош был в курсе об манёврах на другом континенте, имел информаторов из Драконьей Пасти и наращивал их число ещё до своего прибытия, смог вычленить не самых угодных локов с застав и оставить нужных, пронюхал интриги Кром’гара без видимого доклада, своевременно отослал Кровавого Эфеса, а Малкорок всё глубже влезал в политику эльфов крови, и в конце концов шпионы-эльфы лояльные Гаррошу полностью были в самом Теаморе, но об сборах в Теаморе, или об дворфийском молотке Бэйна лично встречающегося и переписывающегося с Андуином - он якобы не знал? Да об сторонных отношениях Бэйна знают даже жмуроны, никто не удивляется уже к началу Пандарии. Но Гаррош, на которого работало три разведки и который Бэйна сам не раз видел - почему то не должен был догадаться, хотя эльфийские засады он распутывал.

Теамор же пытались атаковать по земле, после прохождения части Топей, разношёрстное войско было отброшено, и встало в оборону и подкреплялось. Альянс решил что сейчас пойдёт Волна, и стал собирать всех кого мог, используя всякий блат, ибо рисковал потерять очень выгодный плацдарм и крепость. Гаррош же созывал войска для вида, но приметил на реакции лидеров своей фракции, которые зажались на армию, и послали, в общем то, хитрых типов. Ночью же Кор’крон освободил и эвакуировал своих агентов, попортил технику и корабли, но не стал захватывать врата или покушаться на Джайну - никакого ночного штурма не возникло, а утром прилетела запланированная бомба и сделала своё дело, при этом те кто хотели уйти - успели уйти. А кто остались и сделали это в пределах стен - встретили закономерный итог, только Джайну Ронин-прекративший-быть-Сью смог запихнуть в очень-кстати-портал.

Тут любят говорить о подлости Гарроша (при этом, это самый наименее казнящий инакомыслящих ордынцев, вождь в истории), как он не считался с потерями, любит якобы убивать детей, но он сделал при штурме Теамора почти всё наоборот этим характеристикам, и прекрасно предугадал тайминги Альянса с учётом Бэйна.

[Занзибби-gordunni]

Имею мнение и право - высказываюсь. Вы подняли волну на персонажа, я поднял ответную волну. Зачем вы подняли весьма унылую тему “За Честь”? Если уж рассуждать о чести, то больше всего её было того же Фенриса поддержавшего свержение Совета Теней в нужное время, и никогда не отворачивавшегося от Орды.

Зачем я поднял тему чести? Потому что имею мнение и право высказываюсь. Сейчас многие люди, скорее всего младших возрастных групп неимоверно оргазмируют от вождей таких как Гаррош и Сильвана приписывая им несуществующие заслуги и при этом поливают грязью таких персонажей как Тралл, Саурфанг, Оргрим причем и даже Грома и ладно если бы это был доказуемый лор, но нет, это имхота и вымысел корни которого идут от невежества и незнания как мы видим в этом треде.

Я и сейчас считаю, но разница между тиранами есть. Ведь тирания одного упрямца - иногда уничтожает не меньшее самодурство меньшинства. Глядя сейчас, что делают те, кто были за свержение Гарроша - я прихожу к выводу, что свобода и честь им были не нужны, а ложь - это всегда нехорошо.

А что делают те кто был против самодурства Гарроша? Уничтожают следующего самодура Сильвану. Свобода, честь, традиции все это в Орде Тралла и Волджина, а варварская кровожадность, дикость и бряцканье медальками это к Орде Гарроша и Сильваны. Ведь начать войны с противоположной фракцией во время двух самых тяжелых для планеты периодов это же так умно и совсем не угрожает никому и ничему, ведь как еще решать проблему голода, как не убийством собственного народа и обмазывания его в древнем боге.

А не облачно ли? Нам говорят “Не всё так однозначно”, “Морали грей”, другие же долгие годы перевирали что НЭ угнетены пока им наконец пень не сожгли, напротив ехидные фанаты злодейства говорили “А вы силой докажите” и нынче потеряли свои земли почти полностью, теперь и моя очередь поугарать.

Я помню в Актуальном Контенте Все состояния Орды, перерыл источники, а с правления Гарроша прошла полдюжина реальных лет - у меня есть мнение, что привычка петь “Миллиард съеденных младенцев лично Гаррошем” - это чаще всего всё же явление популизма или акцента на впечатлениях.
Второе: нормальное человеческое лицемерие, от того что кто-то дохнет с голоду - вы же не бросаетесь его накормить через 2К км? Зато покажи вам умирающего котёнка - многие скинутся баблинским больше, чем на умирающего же человека. Тема, что жестокость в кадре искажает оценку больше, чем жестокость закадровая - древний пропагандисткий приём, и ему многие велись и ведутся.
Гаррош сделал для Орды немалое, в неблагоприятное время, его назначили несмотря на протест, он был воякой, но он честно взялся за дело, и был, в целом, единственным после Кэрна веряжим в Орду. То что всегда жестокие орки при этом не заботились об врагах - более чем нормальное явление. Вопросы исторической справедливости же делают виновных всех, что очень удобно чтобы кого-то избирательно поливать грязью, так что про врагов Гарроша я-бы мог накатить стены выше первого поста тут, но кому это будет интересно?

Но самое забавное, что вы заувалированно обвиняете меня в демагогии, но ведь это вы вбросили типичной темой “А вот раньше детей не ели”. Зачем я отвечаю? Потому что меня это развлекает, и потому что за развлечением я не чувствую себя не правым ни в одной строке, и могу веселиться ещё долго.

Первый абзац я так и не смог понять. И да то что Гаррош уничтожал страны и их населения уничижать фразой “съедал миллионы младенцев лично” не получится, а о том что Гаррош представляет для Орды как правитель мы возьмем из официальных источников.

Например слова его советника о войне ради ресурсов.

— Нет, Гаррош — покачал головой Эйтригг. Ты на это надеешься. Ты хочешь завоевать континент. И также ты начнешь войну, в которой соберутся армии со всего света, Орда и Альянс сомкнутся в битвах, которые будут стоить множества жизней и ресурсов. Разве от нас не убыло слишком много того и другого не так давно? — орки, слушавшие эту речь внимательно, закивали.

“Поле ухода Тралла Гаррош обратил взор на северо-запад, на Ясеневый лес. Большая часть региона принадлежала ночным эльфам, но это не помешало Гаррошу отправить в леса войска. Ему было неинтересно просить ресурсы у Альянса или торговать. Зачем, если можно просто взять силой то, что ему нужно? “

“Вылазки Орды в Ясеневый лес разгневали Альянс. Разногласия между фракциями вспыхнули с новой силой, и открытая война казалось неминуемой.”

“После катаклизма напряженность в отношениях между Альянсом и Ордой превратилась в полномасштабную войну между ними. Однако внимание от кровожадной военной тактики вождя Гарроша Адского Крика отвлекло открытие Пандарии. “

“Гаррош продолжал безрассудное уничтожение, но его безжалостность стала причиной раскола Орды: часть орков остались верны Гаррошу и поддержали его планы, но другие считали что вождь зашел слишком далеко. Действия Гарроша, несомненно, привели бы Орду к гибели, но свершилось невероятное: Орде пришлось просить Альянс помочь свергнуть собственного вождя.”

“Тралл верил, что Гаррош как нельзя лучше подходит на роль преемника, но юный Адский Крик оказался слишком вспыльчивым и жестоким, что привело к тяжелым последствиям для всей Орды. После многочисленных преступлений Гарроша против Орды Траллу пришлось отстранить не оправдавшего надежд вождя и передать титул Вол’джину. Орду глубоко потрясли преступные деяния Гарроша, и Траллу вместе с его народом вновь предстоит доказать, что тяга к разрушениям и завоеваниям осталась для орков в прошлом.”

“О : -We did quite a lot of work. So I feel like there was a little bit of miscommunication on my part that kind of led to Garrosh going down another, darker path. So there’s an interesting tidbit for you.

В :-It was interesting though, in the aspect of seeing that glimmer of what he could have been.

О : -Well he was good at the other way. He did well at that. He was a good killer and plunderer and murderer.”

Давайте определим понятия тёмного шаманизма. Кровавые жертвоприношения и силовое принуждение стихий является - “Тёмным” шаманизмом?

Вот цитаты и квесты из лора варкрафта о том что такое темный шаманизм.

Темный Шаман является темной версией шамана, Темные шаманы порабощают духи стихий, обращая их в пепел, оскверненные воды или зараженный ядом воздух. Они существуют внутри Орды Скверны, Сумеречного культа, истинной Орды и Железной Орды . Первоначально они сформировали независимую организацию под названием Темные Шаманы, состоящую из выживших членов Сумеречного Молота ,и захватили расселину огня. После того, как Гаррош начал строить свою новую базу под Оргриммаром большинство темных Шаманов яростного огня присягнули на верность его делу и начали обучать кор’кронских шаманов искусству темного шаманизма.

“Кадор Облачная Песнь поведал мне, что Служители Земли не зря запретили вещи, которые ты позволил себе, Адский Крик. Твое решение использовать это… этих огненных великанов является преступлением против Матери-Земли и против Орды, которую, как ты утверждаешь, ведешь! Разве ты не понимаешь, что делаешь? Разве ты не чувствуешь яростный гнев самой земли? Ты можешь обрушить на нас второй Катаклизм. Во имя предков, неужели ты не извлек урока из первого?”

“Клан Песни Войны более не желает быть единым целым со стихией – теперь он использует свою силу во зло, призывая тьму из Бездны.
Я не намерен молча смотреть на эти ритуалы. Найди ритуальные тотемы, которые клан Песни Войны использует для связи с Бездной, и уничтожь их.
Дар стихий был дан оркам не для того, чтобы осквернять его ради низких устремлений.”

“Темное шаманство – очень опасное дело.
Несомненно, Пустота может даровать огромное могущество, но за него придется заплатить еще большую цену.
Теперь, когда ты положил конец этим ритуалам, в лесах станет гораздо спокойнее.”

Тем не менее, сделал для Орды он не меньше Тралла. Как минимум потому, что спас последних сомневающихся от питья крови демонов и создал прецедент, но и этим не ограничился, и это - когда всё обрушилось на закате дней, когда личности становятся слабыми и консервативными.

Да Нерзул анонимно предупредил Дуротана называть это вкладом равным вкладу Тралла, это искажение истории. Нерзулом восхищались, но ровно до того момента, когда он стал марионеткой Гулдана.

“ Нер’зул, Гул’дан … чернейшие имена из всех, когда-либо омрачавших историю моего народа.Дрек’Тар говорил мне: когда-то Нер’зулом восхищались, даже любили, он по-настоящему заботился о своем народе. В это тяжело поверить, зная, кем Нер’зул стал, но я пытаюсь. Пытаюсь, потому что хочу понять.И не могу. “

Да ну? Стал ли Саурфанг свергать гнилого вождя? Чернорука не свергал - и Сильвану оставил. Оставил ли войну в стороне Саурфанг? Нет, как убивал - так и продолжает, выживание первичнее верности.
Эйтригг оставил Орду однажды, но вернулся в неё. Каждый раз выпадая по какой-либо причине, Эйтригг не вредит Орде и возвращается сражаясь за неё. Ему доверяли и доверяют, ведь он остаётся верен, в конце концов, в любые времена. Эйтригг тоже делал жуткие вещи, но своим проникновенным нытьём он не достаёт никого - были плохие времена, но надо оставить их. И Эйтригг потерял двух сыновей, насколько помню, а не одного.

Да Саурфанг стал свергать как и Гарроша так и Сильвану, чем собственно и занимается. Зачем Саурфангу было свергать чернорука, ведь это Оргрим сделал под влиянием Дуротана и открывшейся ему правды. Эйтригг вернулся в Орду Тралла, а не в Ордуведомую Легионом и Древними богами.

И что значит не ныл?** **Cаурфанг рассказал Гаррошу о том, что было раньше, чтобы Гаррош не повел Орду по темному пути. Наезд на количество потерянных сыной тоже неуместный,акая разнциа сколько человек потерял сыной это в любом случае смерть близкого человека и Эйтриг по твоим словам получается тоже плакался. Если тут под нытьем подразумевается критическое отношение к Орде скверны, то он его высказывал и не единожды.

Но, несмотря на их силу и мастерство, они были преданы своими вождями, погрязшими в междоусобных разборках. После окончания одной из битв, моим сыновьям было приказано отступить с передовой линии. Но один из соперников нашего вождя, надеясь возвысить свой клан, отменил этот приказ и бросил моих мальчиков в самое пекло, отправив на верную смерть. Это был чёрный день для нашего клана.

- Тогда я понял, что не было никакой надежды. Жажда власти и вражда полностью завладели духом моего народа. Я чувствовал, что это лишь вопрос времени, прежде чем Орда пожрёт саму себя.

Эйтригг задумался, погружённый в воспоминания.

- Во времена моего деда мой народ был горд и независим. Много кланов жили и охотились на бескрайних просторах моего мира. Могучие воины, мы жили древними благородными традициями. Гром и молния кипели в сердцах моих предков! - Эйтригг гордо выпрямился, - Мудрые шаманы поддерживали мир и порядок в кланах.

-Новый порядок появился среди кланов, обещая объединить их в одну могучую нацию, - продолжал Эйтригг, мрачнея всё больше и больше, - Многие из шаманов отреклись от своих древних традиций и стали изучать чёрную магию. Они стали называть себя чернокнижниками. Для своих тёмных целей, они использовали свою силу чтобы развратить кланы, превратив мой народ в жестоких убийц. Объединив кланы в единую Орду, чернокнижники привели нас в твой мир, человек. Именно они заставили мой народ развязать войну против людей.

- И никто не отважился противостоять этому? - Тирион в недоумении покачал головой, - Неужели никто из всей расы воинов не воспротивился их воле, не пожелал сопротивляться?

- Немногие. Один из восставших кланов, ведомый вождём Даротаном, открыто бросил вызов колдунам и попытался отвратить остальных от безумия. Я хорошо его помню. Даротан был великим героем, но, к сожалению, многие орки не прислушались к его предостережениям. Колуны ослепили их разум и завладели сердцами. Даротан был изгнан вместе со своим кланом, и я слышал, что убийцы колдунов настигли его годы спустя. Таков он - путь Орды, - закончил свой рассказ Эйтригг.

Это был ужасный порыв, захвативший нас в те дни, человек. После того, как Даротан был убит, страх и паранойя овладели моим народом. Никто не мог противостоять колдунам. “

“- Много лет назад Тирион Фордринг пожертвовал всем, чтобы спасти мою жизнь. Бейн сделал почти то же самое. Должны ли мы теперь наказать его за это?
Я боюсь, что Орда становится тем, что мы когда-то ненавидели. И мне это не нравится."

Во вторых Эйтриг уже говорил как нужно бороться с болезнями Орды и как это тяжело. цитирую далее

-“ А ты когда ни будь противостоял целому народу, - взбесился Эйтригг, - Подвергал сомнению текущий порядок вещей зная, что неповиновение грозит моментальной смертью!?

Тирион задумчиво посмотрел в даль. Он даже и представить себе не мог подобного. “

Огргримм Молот Рока всегда думал в контексте “Когда всё закончится - орки заживут в благополучии”, и, в отличии от Чернорука, не жаждал покорности иных рас. Он в команду телохранителей допустил огров и доверил им жизнь в последней своей битве Второй Войны. Он заключал сделки с чернокнижниками, принимал мертвецов в свои ряды, обещал помощь троллям за тридевять земель хотя те присоединились только когда их вожака спасли, и ещё договаривался с предателями из людей, его воины вешали и жгли тела вдоль троп и полностью разоряли города которые удавалось занять. Но когда вместе с Траллом он собрал Орду, та Орда ворвалась за Эйтриггом в Стратхольм как дипломаты, или убивая всякого человека что будет мешать на пути? Что случалось с охраной лагерей удерживающих орков если те просто выполняли свой долг? В отличии от сил Рагнока, силы Тралла захватили корабли людей при свете дня и подавив всякое сопротивление, потому что Оргримм назначивший его вождём в принципе не был против кровопролития.

Вот только Оргримм изменился, оценил то что произошло с ним и его народом, что они потеряли как и все остальные. А охранников лагерей он снабдил зерном и отпустил.

“- Я долгие годы был один, с тех пор, как мы потерпели окончательное бесславное поражение. Я знаю, что обо мне говорят: отшельник, трус, который боится показать своё лицо. Знаешь почему я избегал общества других до этой самой ночи, Тралл?

- Потому что мне требовалось побыть наедине с собой, оценить то, что случилось. Поразмышлять. Напомнить себе. Кем я был и кем были мы все.

- Нам необходимо напомнить им о пути шамана. Они же должны избавить свои отравленные души от яда нашептанных демонами слов и вернуть свою натуру.

Нет на этом свете орка достойнее тебя, ответил Молот Рока тихим слабым голосом. Ты поведешь их к победе, освободишь и приведешь к миру.”

“Я могу понять, почему многие из моих сверстников предпочитают позволить умереть этой истории. Позволить ей тихо уйти в забвение, в пучину времени, пока поверхность настоящего не станет снова гладкой, и никто не вспомнит о позоре, скрывающимся в глубинах. Я также разделяю этот позор, хотя я и не родился в те времена. Я вижу его в лице Дрек’тара, когда он дрожащим голосом рассказывает эту часть истории. Я узнал о причастности к этому Оргрима Рокового Молота. Гром Адский Крик, друг, предатель и снова друг был опустошен этим бесчестием.
Но притворяться, что этого никогда не существовало, значит забыть, насколько ужасны были последствия. Превратить нас в жертвы, вместо того, чтобы признать наше участие в своем собственном уничтожении. Мы, орки, выбрали эту дорогу. Мы шли по ней вплоть до тех пор, как стало слишком поздно повернуться назад. Но, сделав однажды тот выбор, мы можем, вспомнив, что мы получили в конце этой темной и позорной дорожки, сделать другой выбор и не пойти по ней снова. ”

Про детей тоже интересно любят манипулировать. Как думаете, если у ребёнка на глазах, лет уже, ладно будем милосерднее, 10, зарубить родителей, чтобы кровища и с кишками, и не с первого может быть удара, зарубить родичей, сжечь дома и забрать все ценности, а самого ребёнка оставить на пепелище, причём чтобы нельзя было идти в орочий лагерь - как его жизнь сложится? Если в его королевстве не выплатили деньги даже честным каменщикам, или если в его королевстве уже условия что зерно везли из города в деревню - какие шансы у него выжить честно? Но окей, орк может быть спокоен - ребёнка убьёт прямо не лично он. Это лицемерие. Специально на детей, ради спорта, орки не охотятся, но оставлять в живых тех, кто и так умрёт - тоже не в традициях орков (если не брать Призрачную Луну и Морозных Волков, самые мирные кланы, хотя выходцы и оттуда убивали детей).
Так же напомню, что Орды начинали собираться, если отбросить длинные цепочки, ради еды, и делиться ею с чужими детёнышами - уменьшать шансы своих, в условиях маячащего на горизонте дефицита. Беря жестокую участь выжившего-проигравшего ребёнка, и невозможность и его кормить и воспитывать в кого-то безопасного, и не особую популярность идеи рабства - и проще убить, даже вне воинского ража.

Но, конечно, лучше сидеть, и смотреть на своих голодающих, лишь бы не задеть своих врагов. Знаете как в неблагополучных условиях живые постепенно сходят с ума? Неприятное зрелище, даже если не разделяешь их участь.

За меня может ответить Тралл.

“- Передо мной дитя! – воскликнул Тралл. –Оно не представляет никакой угрозы. Откуда нам знать, что он ею станет? - Если этот мальчик когда-нибудь поднимет на меня оружие, - проговорил он медленно и твердо, - то я убью его на поле боя.Но убивать связанного ребенка, беспомощно лежащего передо мной, я не стану пусть он и человеческий. “

Именно благодаря им орки вообще ещё существуют как раса, и есть память подвигов и позоров прошлого, помимо сказок в которые верит тот же Туралион. Само орочье понятие “Чести” за которое топит тот же Саурфанг живо, во многом, благодаря тех, кто помог покинуть кланам умирающий мир. Будь всё на самую малость ровнее, ритуал бы, возможно, удался.
Тралл встретил на воле тех, кто, до Орды Нер’зула, находился на Дреноре. Тралл мог бы просто не дойти и не выжить, или стать просто ещё одним полудиким орком.

Костяк современной Орды это как кланы оставшиеся на Азероте в лагерях или партизанящие в лесах, а не те что были под руководством Каргарата и Нерзула, те стали либо рабами скверны, либо убиты, те что успели перейти из Запределья в Азерот попали туда вопреки, а не благодаря Нерзулу и зная состояние нынешних локаций и то Нерзул уничтожил на тот момент планету, на которой можно было жить

Тралл встретил на воле тех, кто, до Орды Нер’зула, находился на Дреноре. Тралл мог бы просто не дойти и не выжить, или стать просто ещё одним полудиким орком.

Но он нашел и выжил и стал спасителем и освободителем своего народа, кто зажег огонь в сердцах Громмаша, Оргримма, Дректара, кто вернул им традиции.

Совет Теней был и позже. Треть глобальных проблем в Классике вызвана ячейками Совета и лояльных ему сил. Сейчас мало кто помнит, что ещё до БК, Легион мог бы постепенно камбектнуться, без больших вторжений, и добить выжившие расы.
Тралл сам этой проблеме уделял мало внимания, в отличии от пограничных селений, Изувеченной Длани, и “Бывших” чернокнижников в Расселине Теней. Более того, открытых чернокнижников Тралл убивал, хотя ещё Гром Адский Крик пояснял за их пользу.

Вот только ты забыл добавить, что большая часть совета теней была уничтожена в классике и бк при Тралле, а не катаклизме и наемниками, которые и из Орды по приказу вождя. И тот же самый Тралл и его Орда защитили Азерот от Пылающего Легиона и его демонов. Пройдусь ка я по основным моментам начального этапа правления Тралл от Хиджала до конца Классики. Хотя можно было продолжать и бк и лк ведь он продолжал быть вождем и все те успехи приписывается так же ему. Ну чтож посмотреть эту ТРЕТЬ всех угроз. Плеть я опущу в принципе.

Победа над Пылающим Легионом и основание Дуротара

“Великое бремя спало с души вождя Тралла. Он и его народ защитили Азерот от Пылающего Легиона, своих бывших хозяев. Преступления первой Орды не забудутся никогда, но недавние битвы доказали, что орки заслужили себе дом в этом мире. Скоро Орда заложила в Дуротаре столицу. Тралл назвал город-крепость Оргриммаром в честь своего друга, вождя Оргрима Молота Рока, который научил его, что Орда может быть чем-то большим, чем просто чужим оружием. Пока Орда создавала новые государства, ее бывшие союзники в Третьей Войне ушли еще дальше на юг. Беженцы Альянса под предводительством Джайны Праудмур осели в Пылевых топях и возвели на острове город под названием Терамор.

Джайна и Тралл поддерживали связь, и их непрочный мир стал чем-то более постоянным. Оба лидера объявили, что уважают суверенность друг друга и воздержатся от любых актов агрессии.”

Война с Култирасом

“Хотя Орда и люди Терамора многие годы поддерживали мир, он не был вечным. Но не Тралл и не Джайна Праудмур вновь разожгли войну.

На берега Калимдора прибыла огромная армада Альянса. Ее вел отец Джайны, великий адмирал Даэлин Праудмур. Флот немедленно напал на орков и ближайшие поселения троллей. Адмирал Праудмур сражался во Второй Войне и даже потерял из-за Орды сына. Он не собирался позволить существам, что едва не уничтожили человеческие королевства, оставаться в силе. И на меньшее, чем полное истребление, был не согласен.

Тралл надеялся заключить мир с людьми и убедить их, что новая Орда не похожа на старую, разорившую Восточные Королевства. Но он не получил шанса объясниться.

Адмирал Праудмур отправил из Терамора убийц под видом «посланников», чтобы заманить Тралла в ловушку и убить орка. Уловка провалилась, и война стала неизбежной. Тралл призвал на битву орков, троллей Черного Копья, тауренов и даже ближайший клан огров Каменного Молота.

Время было не на их стороне. Несмотря на истовые попытки Джайны переубедить отца, адмирал Праудмур захватил Терамор и теперь контролировал и море, и неприступный город. Если бы он успел укрепить свои позиции, то смог бы совершать нападения по всему Калимдору безнаказанно.

Армия Орды отправилась в Терамор и тайно связалась с Джайной. Тралл попросил ее сделать невозможное: впустить в Терамор Орду, чтобы убить ее отца. Иначе Даэлин Праудмур покончит с Ордой навсегда.

В отличие от адмирала Джайна знала, что Орда Тралла отличается от своей предшественницы. Доказательство этому она видела собственными глазами. Она стояла бок о бок с Ордой против Пылающего Легиона и сама стала свидетельницей отваги и чести ее бойцов. И хотели они того же, что и она, и многие ее сторонники: положить конец порочному кругу ненависти между Ордой и Альянсом.

Кровопролитие между фракциями казалось ей пустой тратой сил. Азероту все еще угрожала Плеть и не только она. Благородные расы мира должны были объединиться и сосредоточиться на истинном враге. Она пыталась объяснить это отцу, но тот отказался ее слушать.

Раздавленная невозможным выбором, Джайна отступила в сторону, попросив Орду только о том, чтобы та пощадила как можно больше ее людей. Армии Орды атаковали Терамор и с боем вошли в город.

Когда дело было сделано, Орда оставила город в руках Джайны. Большинство выживших из флота Даэлина отправились назад, в Восточные Королевства.”

Пустоши и Мародон

“Когда таурены объединились с Ордой, вождь Тралл лично убедился, что его новые союзники находятся под защитой. Любого кентавра, что перейдет их границы ждал весьма болезненный урок.На многие годы благодаря этому стычки сошли на нет.”

“Орда помогла подавить другие враждебные племена потом её защитники обратили взоры на сам Мародон. Они отправились в глубь капища и разгромили там всем существ m включая самуТерадрас.Их победа положила конец распространению скверны в Пустошах и лишила кентавров жажды крови.”

Фералас и Забытый Город

Едва Орда уладила кризис в Пустошах, как возник новый источник тьмы. Глубоко в южных лесах Фераласа бандитские отряды огров выжигали поселения и деревни а так же подстерегали путешественников, которым не повезло пересечь им дорогу. После серии схваток в Фераласе Орда узнала, что источником всех бед был Забытый город — брошенное поселение эльфов, когда-то известное под названием Эльдре’Талас. Орда отрядила силы, чтобы выбить Гордунни из Забытого города. Они собирались только убить Гордока и положить конец его безумному правлению, но по прибытии обнаружили, что в городе скрываются сразу два источника порчи. Первым был Изумрудный Кошмар. Темная энергия Древних богов просочилась за границы Изумрудного Сна и проявилась в физическом мире. Эта сила и довела Гордока до безумия, и защитники Орды знали, что единственный способ спасти Фералас — уничтожить ее.

Второй источник осквернения поразил тех, кто исследовал Забытый город. Глубоко в недрах древнего поселения тайно обитала группа эльфов — Шен’дралар. Сперва их присутствие не вызвало тревоги, так как они не проявили враждебности. И все же когда Орда обнаружила, что эльфы пленили демона по имени Бессмер’тер и питались его силой, у нее не осталось другого выхода, кроме как действовать.

Орда изгнала Бессмер’тера в Круговерть Пустоты. Тем самым они лишили эльфов притока силы и вызвали их гнев.

Война против Истинной Орды Чернорука и Драконов черной горы Нефариана

“Снова она разослала своих людей с вестями по дальним уголкам Азерота, чтобы сообщить миру о том, что Орда Дал’Ренда объединилась с черными драконами. Ее шпионы убедились, что новость дошла до Оргриммара.

Это немедленно вызвало переполох среди вождей Орды. Тралл уже давно знал об Истинной Орде, но и не думал, что та представляет настоящую опасность. Если Дал’Ренд Чернорук был так глуп, что доверился сыну Смертокрыла, терять время было нельзя.

Новые защитники Орды отправились в Восточные Королевства, чтобы раз и навсегда покончить с этой проблемой. Дал’Ренд лично участвовал в обороне Шпиля Черной Горы. Он был могучим воином, но герои, с которыми он столкнулся, оказались сильнее. Самопровозглашенный предводитель истинной Орды погиб в собственной крепости. Его последователи рассеялись, оставив род черных драконов без защиты.

Нефариан обратил свой гнев против пришельцев, но те не дрогнули. Они прорубились через бесконечные волны извращенных созданий Нефариана, пока и он не пал перед их силой и настойчивостью.

Воины Орды отрубили Нефариану голову в доказательство своего триумфа и вернулись в Оргриммар победоносными героями. Насколько знали жители Азерота, в этой битве был уничтожен последний оплот черных драконов, и больше они уже никогда не вернутся.”

Предводитель Шен’дралар, принц Тортелдрин, лично возглавил контратаку на Орду, но не смог ни вернуть Бессмер’тера, ни отомстить. Он пал под клинками Орды, и Забытый город стал его гробницей.

Война против Зулгуруба и убийство Хаккара.

“Троллей Зандалар повергла в трепет новость о попытке призвать Хаккара. Они считали себя духовными лидерами и стражами своей расы и верили, что возвращение Лоа Крови ознаменует начало темных времен для их народа.

Через троллей Черного Копья они передали Орде, что нужно действовать немедленно. Если Атал’аи все-таки призовут Хаккара, он низринет мир в хаос. Тралл послал Зандаларам на помощь большой отряд опытных в бою орков.

Битва за Зул’Гуруб стоила многих жертв и пролитой крови. Орда ворвалась в храмовый город, пробиваясь с боем через толпы Атал’аев и их порабощенных последователей. Орки победили Джин’до Низвергателя Богов, но слишком поздно: Хаккар уже пришел на Азерот.

Лоа Крови материализовался в виде стихии смерти и безумия. Он отравил кровь некоторых защитников Орды и попытался ввергнуть их в неистовство. Но сама сила Хаккара и стала его погибелью. В отчаянье все герои Орды позволили отравить себя и дали лоа напитаться их оскверненной кровью. Лоа Крови пал жертвой собственной темной магии. Выжившие вышли из Зул’Гуруба, который теперь объяла тишина, — изможденные, усталые, но торжествующие.”

Приход Ктуна и Врата Анкиража

“Пока Орда и Альянс сражались за свои земли, Чо’Галл и культ Сумеречного Молота продолжал свой путь, чтобы ускорить наступление Времени Сумерек, конца всего сущего. Путешествие привело их в пустыню Силитус, к древнему городу Ан’Киражу… К’Тун начал готовиться к битве. В Ан’Кираже и под песками Силитуса спали тысячи киражей и силитидов. Обе расы были остатками Черной Империи, верными слугами, созданными благодаря крови Древних богов.

К’Тун пробудил инсектоидов и отправил их на войну. Активность в Ан’Кираже тут же заметили. Форпосты друидов в Силитусе атаковали рои силитидов и киражей. Отчаянные крики о помощи услышали и в Орде, и в Альянсе: обе фракции отправили большое подкрепление на оборону края. Скоро истину о том, что стояло за нападением инсектоидов, раскрыл род бронзовых драконов. Вождь Тралл и регент Болвар Фордрагон, действующий от имени Андуина Ринна, быстро пришли к беспрецедентному соглашению. Обе фракции решили объединить мощь своих армий, чтобы дать отпор К’Туну. Командование кампанией поручили Вароку Саурфангу, опытному орку-воину.

Варок Саурфанг повел армии к вратам Ан’Киража и приказал воспользоваться скипетром.

Врата распахнулись. На воинов Азерота обрушился настоящий поток как будто бесконечного числа, словно прорвало плотину. Варок не тратил времени зря. Он не собирался позволить Древнему богу набраться сил и породить новую армию, а потому отдал приказ на двойной удар по войскам К’Туна. Варок знал, что инсектоиды не знают пощады. Для этой битвы он отрядил самых элитных защитников Орды, потому как верил, что лишь они смогут выстоять в такой жестокой схватке.Пока Орда сдерживала напор киражей, Альянс должен был штурмовать подземелья Ан’Киража. Пока Орда отвлекала армию киражей наверху, солдаты Альянса спустились в пасть безумия. В их разум проник шепот К’Туна, жаждавший обратить их друг против друга. И все же они преуспели. Благодаря клинку, щиту и магии Древний бог был побежден.Триумф защитников Азерота стал предупреждением Древним богам: когда смертные смыкают ряды, им достает сил, чтобы одолеть даже первородное зло.”

Как мы видим на Орду выпало огромное количество испытаний, через которые Тралл провел Орду.

Они были спорной территорией, иначе-бы там никого не убивали.

Это называется агрессия и оккупация, может быть еще Гилнеас спорная территория?

К вашему раннему утверждению “Орда была жестокой, потому что была злой от крови демонов”, но кожу на дерево вешали орки уже после гибели Маннорота. Кровь демонов усиливала агрессивные и вредоностные черты, но они у орков были, и не в меньшей степени, чем у любого вида со склонностью к доминированию.

я ни слова не сказал что Орки были жестоки только из за крови демона, однако Гулдан пример того, что бывали те личности что спокойно убивали, грабили и творили прочие непотребства, но это девианты, потому что убийство детей осуждали еще на Дреноре.

Кого многих? Вы можете назвать мне их имена, фамилии, родословные, чем они занимались?
А вот Крульмоо, Омусу, Дранху, и Йонаду из потерпевших до смерти членов Орды я упомянуть могу сходу.

Халдрисса Вудшейпер, Ксанон, Дэни,Арадрия, Су’ура Быстрая Стрела, Иллиана Лунное Сияние, Среброкрылые и это которые сразу пришли в голову. Если ты не знаешь как много погубила Орда в Яле почитай волчье сердце к примеру. Я даже не затрагивал Гилнеас и Террамор. Вот первый акт агресии и это даже не то нападение сумеречного молота на Хамула.

“— Я — часовой Валария Бег Реки. Это часовой Айли Шепот Листвы. Мы прибыли с новостями об атаках Орды в Ясеневом Лесу. Мир нарушен.

Джайна и Вариан переглянулись.

— Подписывая договор, мы знали, что с обеих сторон будут недовольные, — нерешительно сказала Джайна. — А о границах долго велись…

— Если бы это была обыкновенная перепалка, меня бы здесь не было, леди Джайна Праудмур, — ядовито заметила Валария. — Мы не вчера родились. Мы знаем, что всегда нужно ожидать случайной стычки. Но это не тот случай. Это жестокое массовое убийство. Резня в то самое время, когда Орда клянётся быть мирной!

Джайна и Вариан слушали, и с каждым словом этой кровавой истории глаза Джайны становились все больше, а Вариан все сильней сжимал кулаки. На дюжину часовых напали из засады, когда они конвоировали караван скошенных трав и телег с рудой, следующий через зеленые чащи Ясеневого Леса. Никто не выжил. Их смерти открылись только тогда, когда караван опоздал на два дня. Телеги и все их содержимое исчезло.

Айли вздрогнула и отвернулась. Джайна переводила взгляд с одной эльфийки на другую. Они были воительницами и сражались дольше, чем Джайна жила на свете. Что же так встревожило их?

— Позвольте так выразиться, леди Праудмур, — сказала Валария сквозь сжатые зубы. — Мы не смогли похоронить тела.

Джайна сглотнула.

— Почему?

— Потому что они были методично расчленены, — сказала Валария, — а эти части растащили падальщики. Это было, разумеется, после того, как с них содрали кожу. Мы не обладаем информацией, было ли это сделано, пока они были живы, или нет. Их кожа была подвешена, словно белье, на соседнем дереве. И на этом же дереве, начертанные эльфийской кровью, виднелись символы Орды.”

Но что эти “Судьи” сделали чтобы спасти Теамор? Став плацдармом Вариана, чьи штрафроты повысили на порядок уровень приграничной резни, Теамор остался разве “Другом” Оргриммара? Помогать нападать на недоедающего и удивляться ответному удару - это не проблема Орды.

Это нейтральные организации, почему они должны были спасать Террамор от военной сражения, а вот из за похищения аретфактов у аспектов и приминения темного шаманизма узнали слишком поздно и ответ кстати не заставил ждать.

Даларан

“- Я… возмущен действиями Гарроша, - молвил Этас. - И я беру на себя всю ответственность за ущерб, нанесенный одним из моих Похитителей Солнца. Но ответный удар по Оргриммару - это не выход.
Леди Джайна, - прервала ее Модера, - вы прошли через неописуемое. Вы видели ужасы, и Вы вынуждены были наблюдать, как погибает друг, в то время как Вы оказались спасены. Здесь нет никого, кто бы ни осуждал поступка Орды.
Кадгар. - знайте: мы все до одного члена категорически осуждаем нападение на Терамор, всем своим сердцем. Это было трусливо и подло.Орда узнает о нашем недовольстве и будет предупреждена о последствиях этого бессмысленного уничтожения.”

Служители земли

“Им как шаманам было страшно слышать о порабощении элементалей - и каких элементалей! - чтобы те участвовали в войне. Слова “разрушение Терамора” повисли в воздухе.
Он был столь же встревожен использованием огненных великанов, как и любой другой шаман, и столь же огорчен - как и любой другой - бесчестной атакой на Терамор, когда с расстояния при помощи украденной магии было свершено массовое убийство. Но он знал, что не может - как и никто из Служителей - уйти сейчас.

• У нас есть прогресс. Мы не смеем остановиться прямо сейчас - никто из нас.
• А что он сделает потом? - вопросил Регар. - Подчинение огненных великанов ради исполнения своих эгоистичных целей угрожает уничтожить все, над чем мы работаем!
• Мы объединились с Кругом Кенария и Аспектами, чтобы излечить Нордрассил, - заметил Мулн Ярость Земли. - Этот союз был беспрецедентен, и он добился всего, на что мы надеялись. С невредимым Нордрассилом мир имеет шанс на заживление. Если Гаррош поступил так, то как он может поступить с нашим Мировым Деревом?”

Аспекты и синяя стая

“Мало того, что Радужное Средоточие обладало огромной тайной мощью, оно и само по себе обладало неизмеримой ценностью для синей стаи. Оно принадлежало им, сколько они себя помнили. Пятеро ушли защищать Радужное Средоточие. Пятеро было убито, отдав свои жизни, выполняя задание.

Высокомерие, с которым Гаррош ведет Орду к гибели, предстанет во всей красе. Более здравомыслящие ее лидеры – Бейн и, пожалуй, Вол’Джин – сядут за стол переговоров, и начнется новая эра.”

И правильно считал. Один чувак, который завоевал пол-евразии, начал с мести за родичей.

Мне напомнить чем Гаррошу и Орде это и обернулось и могло обернуться? Выбирай на любой вкус , всё официальное лорное.

“Действия Гарроша, несомненно, привели бы Орду к гибели, но свершилось невероятное: Орде пришлось просить Альянс помочь свергнуть собственного вождя.”

“ Настало время очистить земли Вечноцветущего дола и заставить Гарроша заплатить за свои злодеяния! Если же вы потерпите неудачу, обезумевшие от ярости легионы Истинной Орды разрушат мир до основания, и Азерот превратится в новое Запределье.”

“Орду глубоко потрясли преступные деяния Гарроша, и Траллу вместе с его народом вновь предстоит доказать, что тяга к разрушениям и завоеваниям осталась для орков в прошлом.”

“Гаррош верил в мир, которым правят орки. Свиток позволил воплотить эту мечту. Орки заполонили Калимдор. Подобно демонической крови, которая когда-то вела их в бой, теперь ими управляла новая сила. Ничто не могло убить их, их глаза зияли пустотой — они подчинялись только воле артефакта.

Пылающий Тельдрассил рухнул в море. От Экзодара остался лишь обугленный кратер. Потрясенные масштабами катастрофы, таурены и тролли бежали через Великое море в надежде, что Гаррош остановится на достигнутом.

Он не остановился. Штормград пал. Орки восторжествовали. На какое-то время.

Оставшийся без присмотра Темный портал был захвачен Пылающим Легионом. Неведомый ужас поднялся из моря, и не нашлось героев, которые могли бы его остановить.

Горы Азерота воспылали и рухнули. Океаны кипели, пока из них не испарилась вся вода. И наступила тьма.”

Но объяснить мне это вы не можете, верно? Кор’крон контролировал, с учётом Оргриммара, 3 локации, каждая из которых соседствовала с другой. Дальше они не шли, и зачем им было-бы серьёзно рисковать при проблемах с транспортом ради горожан, когда рядом враги - вот это мне интересно.

Исходим из фактов в лоре Гаррош ничего не знал о том, что Бейн предупредил жителей террамора и в 5.4 поймал часть жителей Террамора. Уходить в вымыслы и спекуляции я не собираюсь и вам не советую, если конечно вы не любить фанфиков и выдумок в разделе лора варкрафта.

Тут любят говорить о подлости Гарроша (при этом, это самый наименее казнящий инакомыслящих ордынцев, вождь в истории), как он не считался с потерями, любит якобы убивать детей, но он сделал при штурме Теамора почти всё наоборот этим характеристикам, и прекрасно предугадал тайминги Альянса с учётом Бэйна.

Это при Штурме Террамора то он не понес потери? Да что вы говорите.

Он совершил сухопутную атаку и проиграл, а учитывая его план взорвать, город то это были абсолютно бессмысленные потери.

“Бейн с яростным ревом бросил в лицо Гаррошу кусок окровавленной ткани. Это вызвало ответную реакцию у Гарроша, который, поймав тряпку, огрызнулся на Бейна.

• Это кровь молодых тауренов, погибших при выполнении твоих приказов, Гаррош! Твоих команд! Команд, полных излишней жестокости без всяких на то причин! - кричал Бейн. – Эта кровь и грязь этих мест -куда более подходящее украшение для тебя, чем татуировки, Гаррош! Мы только что потерпели поражение! Не просто поражение – это была катастрофа!”

А по поводу того что он наименее казнящий инакомыслящих слышать забавно.

“- Это задание, которое ты возложил на меня, великий вождь, - ответил Малкорок, - искоренить тех, кто попытается оспорить твою власть и, таким образом, ставшего изменником славной Орды.
Серые губы Малкорока изогнулись в улыбке, которая была не столь злобной, сколь уродливой.”

Постскриптум
Вот я и разбил вашу стену и уважайте в следующий раз время своего оппонента, если вы относитесь к свои домыслам как повод меня потролить, то в будущем я буду просто игнорировать ваши сообщения.

[Валириона-booty-bay (Валириона)]

Всю тему не читал, но одобряю. Вот, кстати, Анахронос тонко подметил во время цепочки открытия маг’харов:

Anachronos says: Garrosh Hellscream… Such a pity how things turned out.
Anachronos says: In countless potential timelines, he was seen as a great hero of his people. Some called him the Horde’s greatest warchief.
Anachronos says: What you saw here was one of his worst possible incarnations. A waste.

[Преархей-blackscar (Преархей)]

Anachronos says: Garrosh Hellscream… Such a pity how things turned out.
Anachronos says: In countless potential timelines, he was seen as a great hero of his people. Some called him the Horde’s greatest warchief.
Anachronos says: What you saw here was one of his worst possible incarnations. A waste.

Экзарх Гаррош <копыто Ирель> лучшее воплощение.

[Шелберг-deathguard]

Ночные эльфы поплатятся за все!
Вместо того, чтобы строить оркам дороги, школы, больницы, предоставлять им медицинские услуги, и учить маленьких орчат дарнасскому языку, эти длинноухие развязали войну на уничтожение всех орков, и начали истреблять мирный народ со зверской жестокостью…

[Преархей-blackscar (Преархей)]

эти длинноухие развязали войну на уничтожение всех орков, и начали истреблять мирный народ со зверской жестокостью…

Таурахо не забудь.

[Рахазыч-blackscar (Рахазыч)]

Ночные эльфы поплатятся за все!
Вместо того, чтобы строить оркам дороги, школы, больницы, предоставлять им медицинские услуги, и учить маленьких орчат дарнасскому языку

Хорошо, что есть Ирель, она орчат любит больше, чем эти мерзкие ночники, так еще дает им возможонсть карьерного роста.

[Формджин-blackscar (Формджин)]

А что делают те кто был против самодурства Гарроша? Уничтожают следующего самодура Сильвану. Свобода, честь, традиции все это в Орде Тралла и Волджина, а варварская кровожадность, дикость и бряцканье медальками это к Орде Гарроша и Сильваны.

Что же и там и там умирают ордынцы? Почему же “Освободители” в итоге сидят на попе ровно, пока к власти не приходит очередной тиран? Возродил ли Вол’джин став вождём хоть что-нибудь, например? Нет, всё что мы видим, это что есть бездеятельные любители статуса-кво, которые время от времени интригуют между собой и против активных вожаков.

Ведь начать войны с противоположной фракцией во время двух самых тяжелых для планеты периодов это же так умно и совсем не угрожает никому и ничему

Кто виноват, что сейчас каждый год по волшебству начинается очередной Конец Света? Тем более, что Вариану аналогичное положение дел никогда угрожать не мешало, и даже в ЦЛК, Саурфанг и Мурадин обстреляли друг друга, пряо в разгаре против могучих сил Короля-Лича, и это был даже не Гаррош. Гаррош продолжал то, что было, в каких было условиях, не стоит думать что он специально ждал Смертокрыла чтобы повероломнее напасть на Альянс.

ведь как еще решать проблему голода, как не убийством собственного народа и обмазывания его в древнем боге.

Голод тоже убивает, это не проблема бань. То, что гвардейцы пытались обуздать тёмную магию - это тоже часть Орды. Различные представители её пытались понять и использовать могучие силы, и традиционным шаманизмом тут давно не ограничиваются, ибо есть же знахари, аптекари, просто тёмные жрецы, есть таунка с их подходом, много кого есть… чьи силы небезопасны. Если уж тут у нас сам “святой” Альянс уже с Классики держит при себе колдунов и тёмных жрецов, и как-то не развалился, то и Орда сможет разобраться. Берсеркеров и сапёров, иначе, тоже надо списать за опасность.

Например слова его советника о войне ради ресурсов.

Этот советник, тем не менее, сам потом привёл силы на поддержку планам. Многие угрозы удалось довольно оперативно этой агрессией смести: Азшара, северные Степи, Дуротан, пути вокруг Кабестана - стали почти подлинно Ордынскими, и даже кентавров-гарпий-свинобразов оттуда потеснили. Наконец то вычистили Совет Теней. Позднее были взяты южные бастионы Альянса, да и земли до середины ЯЛа - были очищены от постоянных лагерей эльфов.

Более того, советники признавали выбор Гарроша в той или иной ситуации:
«Я… Тралл поручил мне позаботиться об Орде. Он ее символ, как и ты. Я не хотел оскорбить тебя, но я должен принимать свои собственные решения. Так я и поступаю. Я сделаю то, что считаю самым лучшим для чести и славы Орды… и ее всеобъемлющего процветания.

Кэрну нравились эти слова. И он был готов поверить, что Гаррош действительно так думал.»
Как говорилось в Расколе.

Более того, народ поддержал полностью Гарроша на начальном этапе:
«Кэрн пытался услышать от них хоть какое-то тихое несогласие или ропот о новом пути Орды, по крайней мере, в Оргриммаре, но так ничего и не узнал. Шепотки и ворчание, которые улавливал Кэрн, только вторили позиции “дней славы” , которую Гаррош принес со своим стилем правления.»
Война была уже прихотью не только Гарроша, он был лишь вершиной айсберга.

Агрессия себя на начальном этапе вполне окупила, и далее окупалась вплодь до внезапного 5.3. Ведь земли Орды утроились, а множество вражьих плацдармов навек закрылось и более не были извечной занозой.

Ярость Гарроша была не прецедентной, если посмотреть всех орочьих офицеров с Классики и до наших дней, но когда один советник сам угрожает убить, а другой рассудительный вдруг поехал от провокации Сумеречного Молота и пал в дуэли - на их место пришли другие, куда более яростные. Проблема была, как и во Вторую Войну в одном: в предателях.

Тралл что угодно может верить, например, что орки жили исключительно в мире и гармонии до демонов, и никакие огры не занимались торговлей орками-рабами или выведением полукровок. Вера Тралла, в конце концов, привела поддержкой его подданных Гарроша.

Просто было время избавиться от блатных, и прекратить страдать за прошлое, и завоевать своё будущее.

Темный Шаман является темной версией шамана, Темные шаманы порабощают духи стихий, обращая их в пепел, оскверненные воды или зараженный ядом воздух. Они существуют внутри Орды Скверны, Сумеречного культа, истинной Орды и Железной Орды . Первоначально они сформировали независимую организацию под названием Темные Шаманы, состоящую из выживших членов Сумеречного Молота ,и захватили расселину огня. После того, как Гаррош начал строить свою новую базу под Оргриммаром большинство темных Шаманов яростного огня присягнули на верность его делу и начали обучать кор’кронских шаманов искусству темного шаманизма.

А принцип работы то где?

Но у него есть, впрочем, отношение к нему:
"Гаррош кивнул.
- Твои… тревоги понятны, но не обоснованы. Я знаю, что делаю. Я знаю, что мои шаманы могут справиться. Это мои методы, вождь тауренов."
И шаманы справились.

“Темное шаманство – очень опасное дело.
Несомненно, Пустота может даровать огромное могущество, но за него придется заплатить еще большую цену.
Теперь, когда ты положил конец этим ритуалам, в лесах станет гораздо спокойнее.”

Несомненно, исчерпывающее описание. То есть, если отрёкшийся-прист залечивает живую плоть тёмной магией - он тёмный шаман получается? А шаман который убивает элементалей ради реагентов - он совсем не тёмный?

В Огненной Пропасти Кор’крон убивал тёмных шаманов.
h ttps://ru.wowhead.com/quest=30969/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Если говорить в целом об экологии, то любая “Разумная” раса ВарКрафта, как и реальная человеческая - рискованно искажает природу самим своим обустройством. Непрорастаемые фундаменты, рубка дров, кострища, смог металлургии, рыбам которым не повезло с водяным колесом, убиваемые на еду растения и животные - это тоже, при должном рвении, можно записывать в приближение катаклизма. Вопрос в том, насколько всеохватывающе использовался тёмный шаманизм даже в ЖО.

В конце концов, у Гарроша было чувство меры:
“[ @ ScholarlySir [ @ ChrisMetzen ](Ссылки форум вставить не даёт) How so? He never ordered nukes wasted on civilian targets and still wouldn’t.”

Да Нерзул анонимно предупредил Дуротана называть это вкладом равным вкладу Тралла, это искажение истории. Нерзулом восхищались, но ровно до того момента, когда он стал марионеткой Гулдана.

“ Нер’зул, Гул’дан … чернейшие имена из всех, когда-либо омрачавших историю моего народа.Дрек’Тар говорил мне: когда-то Нер’зулом восхищались, даже любили, он по-настоящему заботился о своем народе. В это тяжело поверить, зная, кем Нер’зул стал, но я пытаюсь. Пытаюсь, потому что хочу понять.И не могу. “

Дрек’тар и Тралл - не все орки. Нер’зул сделал сопротивление в принципе возможным. А позже он всё же, пускай и совсем не как хотел, но дал оркам прорваться из умирающего мира. Его вклад отрицать - нельзя. Несмотря на все злодейства и слабости, для старика иных эпох он сдел всё что мог.

Да Саурфанг стал свергать как и Гарроша так и Сильвану, чем собственно и занимается. Зачем Саурфангу было свергать чернорука, ведь это Оргрим сделал под влиянием Дуротана и открывшейся ему правды.

Саурфанг никого не смог свергнуть сам, и даже поднять нормальное восстание. Вол’джин и Бэйн - да, дурное дело но с добрыми помыслами, сами в первых рядах и ничего не скрывая. Но Саурфанг - он просто старый интриган, который запутался в своих чувствах и целях. Который сам планирует операцию, и сам же её заваливает, и винит других. Но который сам по себе неплохой воин и исполнитель, просто не стратег - масштаб событий и сопутствующие явления просто сводят его с ума.

И что значит не ныл?** **Cаурфанг рассказал Гаррошу о том, что было раньше, чтобы Гаррош не повел Орду по темному пути. Наезд на количество потерянных сыной тоже неуместный,акая разнциа сколько человек потерял сыной это в любом случае смерть близкого человека и Эйтриг по твоим словам получается тоже плакался. Если тут под нытьем подразумевается критическое отношение к Орде скверны, то он его высказывал и не единожды.

Эйтригг рассказал о своих потерях один раз, и когда спросили, и учитывая обстоятельства - повод для вопроса был.
Саурфанг же ходит и говорит какая же еврейская свинина в Азероте, ой не поведи во тьму, устал детей резать, а из конкретных советов: выполняй план последовательно, не пытаясь всё сразу завоевать - вот единственный конккретный его совет во избежание катастроф.
К слову, его единственный дельный совет, технически, не сработал - ведь в Штормград теперь уже на орлах из Оргриммара можно долететь, а беженцев доставать на другом конце континента забавы ради не вылезая из блокады. Выходит, что Саурфанг просто зависал иногда во флэшбеках, и тут же включал пророка который говорил “Покиньте кинотеатр и не покупайте билет сюда”

Во вторых Эйтриг уже говорил как нужно бороться с болезнями Орды и как это тяжело.

Именно! Нужно бороться, и оставаться едиными. не сидеть в пустыне, и не нести бестолковые революции. Орда должна всенаправленно эволюционировать и не сдаваться, её надо поддерживать изнутри.

Стоит заметить, что если Тралл неугодного Грома послал куда подальше, если Оргримм был готов убивать или получать предательство буквально от каждого вожака, то Гаррош мог по своему учесть советы советников (но на то они на своих и должностях, что абсолютной-равной власти и не имеют), но даже Сильване пополнять свой народ не запретил, хотя сильно осудил путь, по которому отреки продолжили искать себя.

Радикальное вырезание не делает чести никому, особенно когда убиваемый - так или иначе помогал тебе долгие годы банально выжить.

“Мы можем сделать это, ведь мы – Орда! Но победа будет нашей, только если наши планы будут согласованы, воля сконцентрирована, а сердца полны силы и правды!”
И пока под флагом этого завоевателя Орда была едина - она шла всё дальше и успешнее.

“Я могу понять, почему многие из моих сверстников предпочитают позволить умереть этой истории. Позволить ей тихо уйти в забвение, в пучину времени, пока поверхность настоящего не станет снова гладкой, и никто не вспомнит о позоре, скрывающимся в глубинах. Я также разделяю этот позор, хотя я и не родился в те времена. Я вижу его в лице Дрек’тара, когда он дрожащим голосом рассказывает эту часть истории. Я узнал о причастности к этому Оргрима Рокового Молота. Гром Адский Крик, друг, предатель и снова друг был опустошен этим бесчестием.
Но притворяться, что этого никогда не существовало, значит забыть, насколько ужасны были последствия. Превратить нас в жертвы, вместо того, чтобы признать наше участие в своем собственном уничтожении. Мы, орки, выбрали эту дорогу. Мы шли по ней вплоть до тех пор, как стало слишком поздно повернуться назад. Но, сделав однажды тот выбор, мы можем, вспомнив, что мы получили в конце этой темной и позорной дорожки, сделать другой выбор и не пойти по ней снова. ”

В этой речи узнаётся Тот Самый Тралл 3 ВарКрафта: не желающий чтобы его народ был кровожадными дикарями и в рабстве у демонов, помнящий ошибки, но идущий вперёд, и не останавливающийся на достигнутом. Не сильванкиное слепое использование всех средств, и не слак го’эла, а то что нужно было-бы Орде и сейчас.

Поступки Вол’джина и Бэйна, с фитильком, напоминают манёвр Чёрного Шрама у Сломленного Фронта. Пока относительно свои бьются за благополучие с беспощадным врагом - они ударяют в спину не тому противнику, в целом опускаясь до битья.

За меня может ответить Тралл.

" Так скажи мне, Адский Крик, почему наш вождь, который так любит свой народ, обрек нас на жизнь в пустыне, если вверх по реке можно жить намного проще?"

Что Тралл ценит человеческих детей не меньше орочьих - это давно заметно.

Специальной охоты на детей при Гарроше я не припоминаю, а вот вопросы которые я выше обозначил - для сторонников го’эла не встанут видимо, даже когда это будут не человеческие дети, а дети убитых кор’кронцев которые били Сумеречный Молот и выгоняли Альянс из Степей, но были убиты другими “Ордынцами”, и теперь у новоиспечённых сирот (чьих родителей убийцы не зеркальные представители Альянса, а захватившие власть интриганы) по прежнему нет лучших условий выживания. Поздравляю свергнувших Гарроша, ни разу, кстати, их не поздравлял именно по этому пункту, по которому они пассивно переплюнули самого Гарроша.

Костяк современной Орды это как кланы оставшиеся на Азероте в лагерях или партизанящие в лесах, а не те что были под руководством Каргарата и Нерзула, те стали либо рабами скверны, либо убиты, те что успели перейти из Запределья в Азерот попали туда вопреки, а не благодаря Нерзулу и зная состояние нынешних локаций и то Нерзул уничтожил на тот момент планету, на которой можно было жить

Как минимум, Нер’зулу и его команде нынешняя орда обязана: Кланом Песни Войны в полном составе и Горомом Адским Криком, кланом ветеранов-выживальцев Изувеченной Длани неоднократно сыгравшей и играющей на благо Орды, орками Кровавой Глазницы с практика лесного выживания, немногочисленными орками Призрачной Луны и Повелителей Грома позже позволившие заново занять земли “Столиц” этих кланов и помогавшие Кор’крону в БК, до поры - сдерживанием агрессии в сторону вымирающих маг’харов.

Если уж на детей чужих не плевать, то на десятую часть (лол, нет, ИД и ПВ были показанны как большие полчища и с Классики активно защищают интересы Орды) всех (включая стариков и детей) орочьей расы не должно быть плевать. Без активности Нер’зула и лояльных ему вождей - все они просто умерли-бы по пустыням, продолжая “Свободную” грызню меж друг другом (кроме Кровавой Глазницы, ту, скорее всего, позже пришедшие Хаккари загрызли-бы).
Не говоря о сноуболл эффектах отдельных действий, которые привели к укреплению крепости Стражей Пустоты, Даларану, и будущему облегчению Иллидану поиску Ока.

Но он нашел и выжил и стал спасителем и освободителем своего народа, кто зажег огонь в сердцах Громмаша, Оргримма, Дректара, кто вернул им традиции.

Тралл не встретил-бы Громмаша, если-бы тот погиб на Дреноре. Без Песни Войны и её активной политике нетихого партизанства - Тралл бы мог никогда не увидеть другого орка случайно провозимого мимо. Без Грома он бы не догадался искать в снегах Альтерака Морозных Волков. Тралл, какой он стал как орк - это факторы выживания, нити которых однажды Нер’зул и затронул замыслами. Если уж вы чтите “Ту” Орду, у которой был только шаманизм и коричневая кожа - то чтите Всё Ордынское наследие, которое позволило выжить каждому рубаке, включая даже казнимого Траллом лока.

Вот только ты забыл добавить, что большая часть совета теней была уничтожена в классике и бк при Тралле, а не катаклизме и наемниками, которые и из Орды по приказу вождя.

Тралл сам уделял этой проблеме мало внимания, ИМХО, меньше Нииру даже, хотя тот был вообще тройным агентом (“Бывший” специалист на службе Орды, служащий конклаву Чёрного Пламени, и член клана Полыхающего Клинка бывшего боевиками Совета Теней). Многие разгоны были устроенны на местном уровне, за счёт странствующего героя, которые в некоторые места забредал по поручению других локальных лидеров. Но да, за два аддона, с помощью Изувеченной Длани и КЧП и пары отрядов Кор’крона, Орда смогла этот сорняк выдрать. Учитывая, что с ВК 3 до Классики внутри игры прошло 5 лет - что же эти пять лет за свобода была допущена злейшим колдунам?

И тот же самый Тралл и его Орда защитили Азерот от Пылающего Легиона и его демонов.

И я уважаю Тралла тех времён, который активно занимался всеми-всеми вопросами, и при этом Орда всё лучше обустраивалась.

Джайна и Тралл поддерживали связь, и их непрочный мир стал чем-то более постоянным. Оба лидера объявили, что уважают суверенность друг друга и воздержатся от любых актов агрессии.

Точнее, так они сказали на словах. Тралл узнал своё от шпионов, в Пылевых Топях тихо никогда не было, солдаты из Тирагарда устраивали мародёрские вылазки, шпионы южных людишек сновали по оранжевым пескам, дворфы из Бейл Модана и люди с Северной Заставы вообще строили дома на Ордынской территории.

Тралл договорился об мире - он молодец. Но в случае чего, мир Альянс нарушал довольно спокойно.

“Когда таурены объединились с Ордой, вождь Тралл лично убедился, что его новые союзники находятся под защитой. Любого кентавра, что перейдет их границы ждал весьма болезненный урок.На многие годы благодаря этому стычки сошли на нет.”

А как же любимые многими тема “Переговоров” и “Попыток мира”? Кентавры, между прочим, разумная раса. Но Орда защищала тауренов силой, от их злейших врагов.

“Орда помогла подавить другие враждебные племена потом её защитники обратили взоры на сам Мародон. Они отправились в глубь капища и разгромили там всем существ m включая самуТерадрас.Их победа положила конец распространению скверны в Пустошах и лишила кентавров жажды крови.”
Насколько я помню, теми действиями командовал один таурен и сам Рексар лично.

Орда изгнала Бессмер’тера в Круговерть Пустоты. Тем самым они лишили эльфов притока силы и вызвали их гнев.

Как видите, Орда не озаботилась об усыхающих без магии и голодающих детей и взрослых коим было 100 веков. Тралл, может, лично не поднял своё оружие на какого-то безоружного младенца, но практически он обрёк этнос на голодное вымирание, и трагедии из этого никто не делает, особенно в Орде.

Едва Орда уладила кризис в Пустошах, как возник новый источник тьмы. Глубоко в южных лесах Фераласа бандитские отряды огров выжигали поселения и деревни а так же подстерегали путешественников, которым не повезло пересечь им дорогу. После серии схваток в Фераласе Орда узнала, что источником всех бед был Забытый город — брошенное поселение эльфов, когда-то известное под названием Эльдре’Талас. Орда отрядила силы, чтобы выбить Гордунни из Забытого города. Они собирались только убить Гордока и положить конец его безумному правлению, но по прибытии обнаружили, что в городе скрываются сразу два источника порчи. Первым был Изумрудный Кошмар. Темная энергия Древних богов просочилась за границы Изумрудного Сна и проявилась в физическом мире. Эта сила и довела Гордока до безумия, и защитники Орды знали, что единственный способ спасти Фералас — уничтожить ее.

Второй источник осквернения поразил тех, кто исследовал Забытый город. Глубоко в недрах древнего поселения тайно обитала группа эльфов — Шен’дралар. Сперва их присутствие не вызвало тревоги, так как они не проявили враждебности. И все же когда Орда обнаружила, что эльфы пленили демона по имени Бессмер’тер и питались его силой, у нее не осталось другого выхода, кроме как действовать.

Орда изгнала Бессмер’тера в Круговерть Пустоты. Тем самым они лишили эльфов притока силы и вызвали их гнев.

Война против Истинной Орды Чернорука и Драконов черной горы Нефариана

“Снова она разослала своих людей с вестями по дальним уголкам Азерота, чтобы сообщить миру о том, что Орда Дал’Ренда объединилась с черными драконами. Ее шпионы убедились, что новость дошла до Оргриммара.

Это немедленно вызвало переполох среди вождей Орды. Тралл уже давно знал об Истинной Орде, но и не думал, что та представляет настоящую опасность. Если Дал’Ренд Чернорук был так глуп, что доверился сыну Смертокрыла, терять время было нельзя.

Новые защитники Орды отправились в Восточные Королевства, чтобы раз и навсегда покончить с этой проблемой. Дал’Ренд лично участвовал в обороне Шпиля Черной Горы. Он был могучим воином, но герои, с которыми он столкнулся, оказались сильнее. Самопровозглашенный предводитель истинной Орды погиб в собственной крепости. Его последователи рассеялись, оставив род черных драконов без защиты.

Нефариан обратил свой гнев против пришельцев, но те не дрогнули. Они прорубились через бесконечные волны извращенных созданий Нефариана, пока и он не пал перед их силой и настойчивостью.

Воины Орды отрубили Нефариану голову в доказательство своего триумфа и вернулись в Оргриммар победоносными героями. Насколько знали жители Азерота, в этой битве был уничтожен последний оплот черных драконов, и больше они уже никогда не вернутся.

Как видно, Тралл не чурачился убивать непокорных. Давайте споём песенку, что Тралл не любит чернокожих орков и рептилоидные расы?
Дал’Ренд был достаточно верным бойцом Чернорука, который со своим братом и кланом привели когда-то тоже к казни одного вожака… И не примкнули к так порицаемому Нер’зулу, и не особо таки рвался далеко от Чёрной Скалы.

А Нефалиан вообще потом реснулся, ещё и Ониксию сверху реснул.

Эйтригг, к слову, после смерти Рэнда, как раз и стал интегрировать не покидавшую гору часть клана присоединиться. Малкорок - был одним из таких прибывших.

“Троллей Зандалар повергла в трепет новость о попытке призвать Хаккара. Они считали себя духовными лидерами и стражами своей расы и верили, что возвращение Лоа Крови ознаменует начало темных времен для их народа.

Через троллей Черного Копья они передали Орде, что нужно действовать немедленно. Если Атал’аи все-таки призовут Хаккара, он низринет мир в хаос. Тралл послал Зандаларам на помощь большой отряд опытных в бою орков.

Битва за Зул’Гуруб стоила многих жертв и пролитой крови. Орда ворвалась в храмовый город, пробиваясь с боем через толпы Атал’аев и их порабощенных последователей. Орки победили Джин’до Низвергателя Богов, но слишком поздно: Хаккар уже пришел на Азерот.

Лоа Крови материализовался в виде стихии смерти и безумия. Он отравил кровь некоторых защитников Орды и попытался ввергнуть их в неистовство. Но сама сила Хаккара и стала его погибелью. В отчаянье все герои Орды позволили отравить себя и дали лоа напитаться их оскверненной кровью. Лоа Крови пал жертвой собственной темной магии. Выжившие вышли из Зул’Гуруба, который теперь объяла тишина, — изможденные, усталые, но торжествующие.

Вообще эталон того, против чего вы выступаете:

“Троллей Зандалар повергла в трепет новость о попытке призвать Хаккара. Они считали себя духовными лидерами и стражами своей расы и верили, что возвращение Лоа Крови ознаменует начало темных времен для их народа.

Через троллей Черного Копья они передали Орде, что нужно действовать немедленно. Если Атал’аи все-таки призовут Хаккара, он низринет мир в хаос. Тралл послал Зандаларам на помощь большой отряд опытных в бою орков.

Быстрое и без лишних размышлений агрессия орков против Зул’груба - чек.
Союз с зандаларами, которые считались мистическим племенем интриганов расы пользующихся тёмным мистицизмом и не отказывающихся от сего - сомнительные союзники с тёмной магией - чек.

Битва за Зул’Гуруб стоила многих жертв и пролитой крови. Орда ворвалась в храмовый город, пробиваясь с боем через толпы Атал’аев и их порабощенных последователей. Орки победили Джин’до Низвергателя Богов, но слишком поздно: Хаккар уже пришел на Азерот.

Лоа Крови материализовался в виде стихии смерти и безумия. Он отравил кровь некоторых защитников Орды и попытался ввергнуть их в неистовство. Но сама сила Хаккара и стала его погибелью. В отчаянье все герои Орды позволили отравить себя и дали лоа напитаться их оскверненной кровью. Лоа Крови пал жертвой собственной темной магии. Выжившие вышли из Зул’Гуруба, который теперь объяла тишина, — изможденные, усталые, но торжествующие.”

Поголовно обмазаться порченной кровью, которая и сама по себе выводит из рассудка, несёт скверну, и делать этот выбор толпой и на ходу - как стратегия победы - чек.

Вау, оказывается, импульсивная, яростная (кто по настоящему не злился - биохимию оседлать не сможет), воинствующая куча воинов, которые не боятся испачкаться в чём-либо тёмном - именно этими качествами остановили одну из самых больших угроз.

К’Тун пробудил инсектоидов и отправил их на войну. Активность в Ан’Кираже тут же заметили. Форпосты друидов в Силитусе атаковали рои силитидов и киражей. Отчаянные крики о помощи услышали и в Орде, и в Альянсе: обе фракции отправили большое подкрепление на оборону края. Скоро истину о том, что стояло за нападением инсектоидов, раскрыл род бронзовых драконов. Вождь Тралл и регент Болвар Фордрагон, действующий от имени Андуина Ринна, быстро пришли к беспрецедентному соглашению. Обе фракции решили объединить мощь своих армий, чтобы дать отпор К’Туну. Командование кампанией поручили Вароку Саурфангу, опытному орку-воину.

Но войну за ресурсы это не отменило. Зарезать бойца иной фракции многим приходилось не раз.

Врата распахнулись. На воинов Азерота обрушился настоящий поток как будто бесконечного числа, словно прорвало плотину. Варок не тратил времени зря. Он не собирался позволить Древнему богу набраться сил и породить новую армию, а потому отдал приказ на двойной удар по войскам К’Туна. Варок знал, что инсектоиды не знают пощады. Для этой битвы он отрядил самых элитных защитников Орды, потому как верил, что лишь они смогут выстоять в такой жестокой схватке.Пока Орда сдерживала напор киражей, Альянс должен был штурмовать подземелья Ан’Киража. Пока Орда отвлекала армию киражей наверху, солдаты Альянса спустились в пасть безумия. В их разум проник шепот К’Туна, жаждавший обратить их друг против друга. И все же они преуспели.

Это превосходно. Гарроша называют мясником, превозносят Саурфанга, но что тот сделал? Он по сути, в условиях буквально давящего трупами уже-прямо-сейчас врага, стал давить его мясным щитом из своих собственных солдат, чтобы чужая группа в сохраности, быть может, сошла с ума и ударила Орде в тыл. Рискованный манёвр, который Орда применяла кучу раз и применит столько же, но Гаррош - мясник, а Саурфанг - типо спаситель.

Как мы видим на Орду выпало огромное количество испытаний, через которые Тралл провел Орду.

… Или Саурфанг с Рексаром и Изувеченной Дланью на местах. При этом, если отражая мировые угрозы, Альянс взял под контроль весь Каз Модан кроме Сумеречного Нагорья и укрепил власть от Пылающих Степей и до Южного Мыса - то у Орды только Отрёкшиеся как-то пошли в ширь, устояли таурены в Пустошах, и было (вопреки Тралловскому миру) укреплено пару застав Песни Войны в ЯЛ.

При Гарроше удалось прибить, если таким образом подумать: самого Чо’галла, Нефалия, взять Сумеречный Бастион, присоединить Драконью Пасть, удержаться в Тернистой Долине, Не дать Альянсу занять Гилнеас, захват Андорала, захват регалий власти Стромграда и занятие множества земель вне его, выкидывание Альянса из Альтерака, победа над Ксавием усыпившим практически весь мир, Зачистка половины Ясеневого Леса, поддержка против Друидов Пламени, сгон наг и морских великанов с морлоками с кучи земель, индустриальная эволюция, чистые дороги от гарпий и кентавров, вытеснение свинобразов, спасение Зловещего Тотема от Сумеречного Молота, удержание Мулгора от роли поля боя, разрушение Северной Стражи, Бейл Модана, Теамора, подавления Молота Ужаса. И это я не считаю где просто сам Гаррош лично выходил на бой, а так же инсты и рейды.

При Гарроше за 1 аддон произошло больше успехов Орды в личном расширении, чем при Тралле за 3 фаргмента и отрезок с пост-3ВК. При этом мировые силы Зла как вылезали каждый год - так и лезли, и не становились меньше и безопаснее.

Это называется агрессия и оккупация, может быть еще Гилнеас спорная территория?

Гилнеас быстро стал спорной территорией, ещё до того как туда ступила нога первого Отрёкшегося: вызванный ещё в Третью Войну, Первый Вожак - быстро стал исконным хозяином доминирующих площадей, и Отрёкшиеся с ним заключили союз. При этом Первый Вожак был одним из крутых эльфов, лоббируемого Малфом движения, свободолюбивой ветви, и был почти что природное явление - это даже сделку с “Тёмной силой уничтожающей природу” не назовёшь. Во сне около места, Первый Вожак существовал с Войны Сатиров более 6К лет назад прошедшей, в то время как Гилнеасу нет и 3К лет - ворген вполне имел право на местные тёмные леса, даже если упарываться по “Дипломатии” - ведь его поддерживают бывшие местные жители под его контролем (другое дело, что те же Кровавые Клыки после смерти Альфа-Прайма таки пошли на союз с образумившимися воргенами. Но пока вожак был жив - за ним было большинство населения).

но это девианты, потому что убийство детей осуждали еще на Дреноре.

Убийство детей не благо, но я уже поднял вопросы, которые напрямую с ним связаны. Выбор каждый делает сам, когда случай кидает ему власть.

А когда девиантов становится хотя-бы половина (а позже у них оказывается и власть) - это уже не отклонение, а просто меньшинство. Но, извините, когда сторонников мира с Альянсом тоже меньшинство, или даже сторонников организации приютов для чужих детей (за чем Саурфанг и поныне не замечен) - начать за это мнение уже их активно убивать? Скорее нет.

Меньшинства в тех или иных ситуациях оказываются полезны, потому их со времён Оргримма держат (когда некоторые из меньшинств даже были большинством).

Халдрисса Вудшейпер, Ксанон, Дэни,Арадрия, Су’ура Быстрая Стрела, Иллиана Лунное Сияние, Среброкрылые и это которые сразу пришли в голову. Если ты не знаешь как много погубила Орда в Яле почитай волчье сердце к примеру.

Я их тоже помню. И это как раз тема о том, что никакого абстрактного мира не было. Орда воюющая в ЯЛ - это классика Калимдорской Орды, ещё с ВК 3. Тралл и Тиранда могли что угодно воображать на бумагу, но уже даже Фэндрал не строил иллюзий на этот счёт. Орде нужны были ресурсы и она их Добудет, даже если изначально и так агрессивные соседи будут отодвинуты дальше. Меры и доли хороши, когда у тебя есть под это линейка хотя бы как ресурс.

— Потому что они были методично расчленены, — сказала Валария, — а эти части растащили падальщики. Это было, разумеется, после того, как с них содрали кожу. Мы не обладаем информацией, было ли это сделано, пока они были живы, или нет. Их кожа была подвешена, словно белье, на соседнем дереве. И на этом же дереве, начертанные эльфийской кровью, виднелись символы Орды.”

Вот. Ночные Эльфы были жестокими и дикими с самой первой встречи, нужна некая эпатажность, чтобы вбить им понимание новых хозяев завоёванных земель. Вся их заносчивость и высокомерие, односторонние решения - становятся просто падалью, когда Орда едино стремится к тому, что ей нужно. Орда показала, что раз эльфы уже не хотят даже торговать и соглашать даже на бумаги - и фиг с вами, первыми вымрет не Орда.

Это нейтральные организации, почему они должны были спасать Террамор от военной сражения

Поздно пришли и не справились - это их прокол. Они ставили себе иную цель и её не достигли.

• Я… возмущен действиями Гарроша, - молвил Этас. - И я беру на себя всю ответственность за ущерб, нанесенный одним из моих Похитителей Солнца. Но ответный удар по Оргриммару - это не выход.
  Леди Джайна, - прервала ее Модера, - вы прошли через неописуемое. Вы видели ужасы, и Вы вынуждены были наблюдать, как погибает друг, в то время как Вы оказались спасены. Здесь нет никого, кто бы ни осуждал поступка Орды.
  Кадгар. - знайте: мы все до одного члена категорически осуждаем нападение на Терамор, всем своим сердцем. Это было трусливо и подло.Орда узнает о нашем недовольстве и будет предупреждена о последствиях этого бессмысленного уничтожения.

“Последнее Китайское Предупреждение”. Кстати, Этасу то что, он быстро простит на публике Кирин-Тор, даже когда Джайна и СС начнут расстреливать его подопечных.

Им как шаманам было страшно слышать о порабощении элементалей

Таунка и гоблинов, среди заседающих, видимо, не было.

и каких элементалей! - чтобы те участвовали в войне. Слова “разрушение Терамора” повисли в воздухе.
Он был столь же встревожен использованием огненных великанов, как и любой другой шаман, и столь же огорчен - как и любой другой - бесчестной атакой на Терамор, когда с расстояния при помощи украденной магии было свершено массовое убийство. Но он знал, что не может - как и никто из Служителей - уйти сейчас.

А вот участие элементалей воды подчинённых арканой из артефакта самой Джайной, и их битвы с ордынским флотом - протеста не встретило, как и падение Южнобережья, или расстрел корабля с Траллом.

Кстати, освобождать от Сумеречного Молота не посмертно стало принято именно во времена Гарроша, что практиковалось в Вайш’ире и Нагорье, с военной поддержкой.

Высокомерие, с которым Гаррош ведет Орду к гибели, предстанет во всей красе. Более здравомыслящие ее лидеры – Бейн и, пожалуй, Вол’Джин – сядут за стол переговоров, и начнется новая эра.

Новая эра стала эрой упадка, и возвращение к политике Гарроша с ещё большей ирациональностью и злобой.

Действия Гарроша, несомненно, привели бы Орду к гибели, но свершилось невероятное: Орде пришлось просить Альянс помочь свергнуть собственного вождя.

Они и привели. Нынешняя Орда ведь снова “те та”, так что всё именно так и произошло. Надо было всё же раньше прижучить предателей.

Настало время очистить земли Вечноцветущего дола и заставить Гарроша заплатить за свои злодеяния! Если же вы потерпите неудачу, обезумевшие от ярости легионы Истинной Орды разрушат мир до основания, и Азерот превратится в новое Запределье.

И кто это сказал? Знал ли он о том, что Гаррош увёз источник Ша из Пандарии, а позже этот источник усох, и таким образом Гаррош заметно очистил в долгосрочной перспективе Пандарию? Дол сейчас восстановлен, а Сердце Древнего Бага никогда уже не оживёт, его сила с самого начала была ограничена.

Орду глубоко потрясли преступные деяния Гарроша, и Траллу вместе с его народом вновь предстоит доказать, что тяга к разрушениям и завоеваниям осталась для орков в прошлом.

Потому при Сильване, вернувшись за старое, и взявшаяся молодёжь - продолжили дело с рвением. Потому сам Саурфанг спланировал начало новой войны.

“Гаррош верил в мир, которым правят орки. Свиток позволил воплотить эту мечту. Орки заполонили Калимдор. Подобно демонической крови, которая когда-то вела их в бой, теперь ими управляла новая сила. Ничто не могло убить их, их глаза зияли пустотой — они подчинялись только воле артефакта.

Пылающий Тельдрассил рухнул в море. От Экзодара остался лишь обугленный кратер. Потрясенные масштабами катастрофы, таурены и тролли бежали через Великое море в надежде, что Гаррош остановится на достигнутом.

Он не остановился. Штормград пал. Орки восторжествовали. На какое-то время.

Оставшийся без присмотра Темный портал был захвачен Пылающим Легионом. Неведомый ужас поднялся из моря, и не нашлось героев, которые могли бы его остановить.

Горы Азерота воспылали и рухнули. Океаны кипели, пока из них не испарилась вся вода. И наступила тьма.”

Обожаю когда цитируют “Пустой Свиток”, ведь там есть такой эпизод ещё:
" — Ты начала историю. И ты ее закончила. Это — искусство рассказчика. Все остальное — просто декорации.
— Но мы выжили.
— Что ты имеешь в виду? — спросила пандарен, неодобрительно глядя на дирижабль.
— В истории Миз погиб во время взрыва.
Женщина-пандарен улыбнулась. Улыбка обнажила ее острые и ослепительно белые зубы.
— Хорошо, что ты не сказала этого раньше."

Свиток показывает то, что ты говоришь, а не будущее или прошлое. пандаренка заграбастала артефакт чужими руками, послушала кулстори, похвасталась эрудицией, избежала своей смерти, забрала артефакт, натравила на нелюбимого орка пару лошков. Сейчас половину деталей вообще принято тупо заменять словами “Честь”.
Это ведь Галливикс помогал Гаррошу и его генералам с орудиями массового поражения, между прочим. Свиток, возможно, он бы и зажал… А может и нет.

А Пылающий легион запинали ещё меньшими силами, куда более паникующими.

Исходим из фактов в лоре Гаррош ничего не знал о том, что Бейн предупредил жителей террамора и в 5.4 поймал часть жителей Террамора. Уходить в вымыслы и спекуляции я не собираюсь и вам не советую, если конечно вы не любить фанфиков и выдумок в разделе лора варкрафта.

Ну, во первых, вы сами очень любите домысливать, давайте будем честными. Вы проецируете Го’эла и Дрек’тара на всех орков, и удобно дёргаете цитаты, где порой уже через страницу встречается то, что переворачивает контекст. Я-бы посостязался с вами в цитатах, но тут вроде не литературный кружок имени Гегеля, так что давайте просто обратим внимание на то, что хитрость и гниальность тех или иных персонажей, включая Сильвану, Гарроша, Вол’джина нам тупо ставят фактом, а откуда у Бэйна дворфийский молот? Таурены не занимаются мародёрством. И почему с пропажей этого молотка у вожака навиду вдруг сопоставляются какие-то передвижения? Ответ простой. И не даром этого ответа придерживаются вожди и спустя полдюжину реальных лет.

"Четыре дня. Целых четыре дня многочисленная армия Орды ждала похода на Терамор. Гаррош оставался в палатке вождя и никого не принимал.

Орда, возможно, была верна своему вождю, но терпением она не отличалась. Начались тихие жалобы и вопрошания. Бейн, у которого скопилось много жалоб и вопросов, держал ухо востро и тайно переговаривался с теми, кто, как и он, были обеспокоены этой необъяснимой задержкой."

"- Никто здесь не является предателем Орды,- сказал он своим глубоким, грохочущим голосом. - Можно быть верным и в то же время ставить под сомнение мудрость определенных поступков. Но всем собравшимся здесь хорошо известно, что это измена в глазах соглядатаев, и что недобрый взгляд Малкорока направлен на нас.

Последовала тишина, разве что кто-то мягко переступил с одной ноги на другую. Бейн продолжил:

- Именно из любви к Орде я и попросил, чтобы вы прибыли. И теперь, прежде чем кто-либо может быть обвинен в предательстве, я попрошу тех, кто не желает присутствовать здесь, уйти. Никто не осудит вас за это. Если вы так решите, мы забудем вашу причастность к этому делу, но если мы будем захвачены и допрошены, я попросил бы, чтобы вы также забыли нашу причастность. Решайте сами и идите с миром.

Таурен, ставший вдали от костра, отчего Бэйн видел лишь его большой силуэт, развернулся и ушел. Один или два мертвяка последовали его примеру. Остальные остались."
Эта сцена может вызвать подозрения даже если не подозревать Бэйна ни в чём.

Ну и самое вкусное. Вы говорили, что Малкорок ни о чём даже не догадывался, и Гаррош тоже.

“Он усмехнулся.
- Ну, все мы видели Катаклизм. Весь мир корчился от боли, спасибо Смертокрылу. Насколько плохо все обернется, если стихии будут страдать еще и от Орды? Кого, по-вашему, они атакуют? Нас, ребятки.
- Да уж, вы точно пострадаете, ребята, но не от стихий!
Глубокий, грубый голос донесся из ниоткуда. Бейн вскочил на ноги. Остальные не отстали, многие обнажили оружие. Но Бейн узнал этот голос и закричал: Сложите оружие! Сложите его!
- Бык говорит мудро, - сказал Малкорок, выступая вперед так, чтобы его было видно в свете костра, - если я увижу какое-либо оружие через три удара сердца, то убью его обладателя.
Угроза прозвучала тихо, но достаточно для того, чтобы охладить пыл всех услышавших. Медленно, члены Орды, доставшие кинжалы и мечи, или вложившие стрелы в тетиву, подчинились.
-Не могу поверить, - произнес другой голос. Этот звучал не спокойно, а яростно. И пораженный Бейн все понял.
Гаррош Адский Крик выступил вперед, взирая на собравшихся с отвращением. Теперь Бейн заметил, что эти двое были не одни; в окружающей тьме угадывались другие фигуры. Кор’кроновцы.”
Гаррош и Малкорок всегда подозревали, ещё действия со свинобразами показали, что Бэйн не действует по очевидной логике.

Орда до поры действовала скрытно, но потом уже перешла на иной режим действий:
“Гаррош пребывал в хорошем настроении. Вечерние костры уже были зажжены – на них готовили пищу, огонь грел и освещал окрестности. Гаррош был счастлив любым шпионам Альянса, которые собственными глазами могли увидеть, с ЧЕМ им предстоит столкнуться, и поэтому не давал каких-либо ограничений по поводу многочисленности или яркости костров. Над одним из таких костров жарилась, вращаясь на вертеле, ляжка жевры. Жир, то и дело капавший на угли, шипел, наполняя воздух невероятным ароматом.”
Гаррош даже, на самом деле, не скрывал участия Бэйна в роли невольного посредника
“- Мне казалось, тебе нравится Альянс, Бейн Кровавое Копыто, - протянул Гаррош. Его маленькие черные глаза предупреждающе буравили таурена, что шло в контраст томной позы Вождя.”

Если уж агенты Гарроша надурили синего дракона, то простую логику просчитать можно.

Это при Штурме Террамора то он не понес потери? Да что вы говорите.

Потери были невелики:

"Теперь армия Орды обзавелась метателями клинков, катапультами и баллистами с выгравированным на них могучим орлом. Оружие Альянса, которое будет вскоре обращено против него же. Многие из шагавших воинов прихватили также куда более зловещие трофеи. Тролли, например, были рады украсить себя пальцами и ушами.

Защитники безосновательно получившего свое название Форта Триумфа вне всяких сомнений рассчитывали сильно потрепать войско Орды на пути к Терамору. Командиры Альянса здорово переоценили свои способности и недооценили своих врагов."

К тому же, по дороге была засада и мины, в топях на хожу разведкой сложно заниматься, там и идти то сложно.

Кстати об расизме и Логичности некоторых процитированных вами персонажей:
“- Орк из Черной горы? Гаррош в самом деле пал так низко?”

Он совершил сухопутную атаку и проиграл, а учитывая его план взорвать, город то это были абсолютно бессмысленные потери.

Он собрал силы, заставил их отступить за рубежи, захватил часть техники и оружия, и сконцентрированные силы взорвал. Всё в меру логично, с учётом попытки оптимально выкосить врагов. И, в конце концов, попавшихся своих агентов он вытащил.
А ещё был неиллюзионный шанс банально затащить с 1 приступа (благо они практически сходу ворвались по поломанным мостам в город и пошли вглубь) и так, что дало бы ещё больше трофеев, славы и устрашения. И ведь не будь там почти весь Альянс, не шибко нейтральные нейтралы, и ещё синий дракон - то победа была-бы даже лёгкой.
И, не в меньше степени чем Саурфанг, Гаррош был в первых рядах сражавшихся.

“Бейн с яростным ревом бросил в лицо Гаррошу кусок окровавленной ткани. Это вызвало ответную реакцию у Гарроша, который, поймав тряпку, огрызнулся на Бейна.

• Это кровь молодых тауренов, погибших при выполнении твоих приказов, Гаррош! Твоих команд! Команд, полных излишней жестокости без всяких на то причин! - кричал Бейн. – Эта кровь и грязь этих мест -куда более подходящее украшение для тебя, чем татуировки, Гаррош! Мы только что потерпели поражение! Не просто поражение – это была катастрофа!”

“- Мы ждали. По моему приказу, мы ждали. Ждали, пока весь Седьмой флот – почти весь – соберется в бухте Терамора. Ждали, пока величайшие полководцы Альянса – в том числе, генералы Маркус Джонатан и Шандриса Оперенная Луна – придут на помощь «бедной Леди Джайне», чтобы предложить свою блестящую стратегию, а также предоставить своих лучших воинов. Ждали, пока прилетит Калесгос, лидер синей стаи; пока прибудут члены Кирин-Тора со своим лидером Ронином во главе. Корабли и воины, маги и генералы – все они сейчас в Тераморе. Мы осадили ворота, защиту которых наш друг Тален Ткач Песен ослабил для нас – и его преданность была вознаграждена. В то время как Альянс сосредоточил свои силы на нас, небольшой отряд проник в Терамор. Он убил двух зайцев одним ударом: освободил Талена и вывел из строя воздушную оборону Альянса. И теперь мы больше не будем ждать!”

Когда город взять приступом не удалось, было применено запасное оружие. Если без подготовок применить попробовали-бы доставку дирижаблем - ничего бы не вышло из-за свободного и целого ПВО, магов разных организаций, и совсем здорового и бдительного дракона. Победа есть победа, ведь не считает же Альянс себя проигравшим из-за потери (пускай затем и оказавшейся временной почти в полном составе) Сынов Лотара?

Вот я и разбил вашу стену

Звучит высокомерно. Но хоть не ворота.

и уважайте в следующий раз время своего оппонента, если вы относитесь к свои домыслам как повод меня потролить, то в будущем я буду просто игнорировать ваши сообщения.

Я не мешаю другим делать их выбор. Ваши домыслы практически, как оказалось, ничем не отличаются от моих, кроме попытки в буквоедство в неудобных местах и игнорировании вопросов.

[Вейнамейнен-galakrond (Вейнамейнен)]

Обычные слова проигравшего в неудобном положении. Типа а давайте сделаем вид, что мы норм ребята, авось нас не прессанут по жосскому.

А потом Громмаш резво побежал пить кровь Маннорота. Снова.

[Солариель-blackscar (Солариель)]

Это все корни вахи в варкрафте, кровь для кровавого бога, Гром был не в силах противостоять этому.

[Хакгарим-goldrinn (Хакгарим)]

тема “Переговоров” и “Попыток мира”

Это,пожалуй,самое лицемерное,что встречается у фанатиков какой-то “той Орды”(хотя она всегда была одна,ибо Орда жива,пока жив Вождь,и это самое вождество дошло от Чернорука до Сильваны, все это - ордынские история и наследие,какими бы они ни были). Почему Тралл не попытался договориться с au-орками? Точнее договорился,но только со своей au-семьей(это тоже очень хорошо характеризует “ту Орду”). Один из членов этой семьи,к слову,почти сразу идет убивать сыновей Фенриса. Это же орки блин. Неоскверненные,маг’хары. Но “чести” у них почему-то нет,об этом только ленивый не упомянул в стартовом ивенте Дренора(при этом “добренький” дядя Кадгар,дает нам огниво и говорит,мол,иди-ка дома вместе с жителями пожги). Я еще могу поверить,что у конкретных Вождей случилось au-головного мозга,и они были не такими,как в нашей реальности(хотя это было не так,иначе те же Владыки Войны были абсолютно ни к чему). И опять же я могу сделать скидку на то,что во главе ЖО был Громмаш под влиянием Гарроша. Но после мак’горы … Тралл продолжил бить орков. Серьезно,это даже не какой-то другой вид или раса,это те же самые орки,так еще и неоскверненные. Те самые “мирные” орки с Дренора,которые не пили кровь Маннорота. Более того,сейчас они присоединилсь к Орде. И призвал их Эйтригг,который,как уже упоминалось выше,и азеротскому клану Черной Горы “выбил” амнистию.
При этом на Дреноре был не какой-то конфликт,типо стычки в Ашране(к которому,кстати,привела политика “той Орды”),а полноценная война. Учитывая то,что в этом же аддоне немножко поднялась планка графической жестокости(кровь,горящие заживо орки),все выглядит еще более странно и дико.
Видимо,по правилам этого мира договариваться можно только с альянсом,и воевать нельзя тоже только с ним. Но альянсу воевать с Ордой можно и нужно, а также почетно и круто.(про нападение Седогрива в Штормхейме,про убитых альянсом ордынцев в битве при Подгороде мы вообще любим дружно забывать,ну или оправдывать фразами в стиле “Нуууу эээ селвана плохая”)

Все это(как и 5.3,5.4,и все,что происходит сейчас) либо огромный ком лицемерия и кумовства(мол,уважаю только родню свою),либо сценарная импотенция(ибо основная мысль и посыл явно хромает).

P.S. Я догадываюсь,что Эйтригг примет сторону предателей,но фраза у него мудрая есть,если поговорить с ним на корабле до открытия исследований:“Я прошел много войн. У меня на глазах истекали кровью и герои,и трусы. Однако эта война…другая. Она испытывает не только нашу силу и смелость,но и нашу веру друг в друга. Но Орда выдержит любые испытания. Должна выдержать”. Чтобы пройти через эту войну(учитывая игромех,победить никто не сможет),Орда должна быть единой. На что надеются “революционеры”? На то,что Андуин не будет никого “сметать” в тронном зале Оргриммара? Я(и никто,наверное) на его месте так бы не поступил,а закончил бы все конфликты раз и навсегда. Это и в первый раз было глупо,а во второй раз будет еще глупее. Да и это будет отличным посмертным уроком всяким бейнам,которые променяли единство непонятно вообще на что.

[Носферато-soulflayer]

Иногда возникает такое чувство , что всякие Бейносаурфанги сломали четвёртую стену и знают о том, что игромех не позволит Альянсу покончить с Ордой.

[Шелберг-deathguard]

Ее скорее Сильвана сломала, и узнала что фракционка и война - мастхэв ШоШа, и побежала Альянсу вламывать и разжигать пятые точки.

[Иранольтри-ashenvale]

А ведь получилось , а ? Вместе с деревом горели все форумы .

[Вейнамейнен-galakrond (Вейнамейнен)]

Вместе с деревом горели все форумы .

Почему же “горели”? До сих пор полыхают.

На то,что Андуин не будет никого “сметать” в тронном зале Оргриммара? Я(и никто,наверное) на его месте так бы не поступил,а закончил бы все конфликты раз и навсегда.

Потому что Андуин - почти ангел во плоти, а ты - обычный человек. Не суди его по себе )

[Донта-soulflayer]

Дааа… Гаррош был настоящим вождем, живым символом Орды, не меньше. Рад, что есть люди, которые способны понять как же прав во многом был Адский крик или хотя бы адекватно оценивают его огромный вклад в Орду. Жаль, что такой могучий колосс пал от мерзкого предательства. Вспоминая ОО и сегодня грусть одолевает, а в те дни так вообще рыдать хотелось.

[Занзибби-gordunni]

Что же и там и там умирают ордынцы? Почему же “Освободители” в итоге сидят на попе ровно, пока к власти не приходит очередной тиран? Возродил ли Вол’джин став вождём хоть что-нибудь, например? Нет, всё что мы видим, это что есть бездеятельные любители статуса-кво, которые время от времени интригуют между собой и против активных вожаков.

А что потерял Волджин, чтобы это возрождать? Благодаря Волджину Азерот не захвачен железной Ордой. Тот, кто видит основное зло именно в Волджине, руководствуется забавными представлениями о «роли личности в истории». Он всего лишь очередная марионетка других сил. А за ниточки его дергают те традиции, что не обновлялись уже сотни лет. Правление Волджина не содержит ни оригинальных черт, ни его личных фантазий. Он лишь прилежно следует стандарту Ордынского вождизма. Все его действия прямое логическое продолжение поведения Орды в течение многих лет.

Кто виноват, что сейчас каждый год по волшебству начинается очередной Конец Света? Тем более, что Вариану аналогичное положение дел никогда угрожать не мешало, и даже в ЦЛК, Саурфанг и Мурадин обстреляли друг друга, пряо в разгаре против могучих сил Короля-Лича, и это был даже не Гаррош. Гаррош продолжал то, что было, в каких было условиях, не стоит думать что он специально ждал Смертокрыла чтобы повероломнее напасть на Альянс.

И это так же не мешало вместе атаковать врата гнева, которые потом обстреляла та же самая Орда, а ведь угрозой можно было покончить еще тогда. Но ведь Гаррош бездарный тактик, которому плевать на логистику и припасы, который построил свою базу на гнездах нерубов, чья тактика закидать врага трупами. И это никак не отменяет что в очередной раз безумие вождя Сильваны или Гарроша приводит Орду на грань полного уничтожения, нищенства и разрухи.

Голод тоже убивает, это не проблема бань. То, что гвардейцы пытались обуздать тёмную магию - это тоже часть Орды. Различные представители её пытались понять и использовать могучие силы, и традиционным шаманизмом тут давно не ограничиваются, ибо есть же знахари, аптекари, просто тёмные жрецы, есть таунка с их подходом, много кого есть… чьи силы небезопасны. Если уж тут у нас сам “святой” Альянс уже с Классики держит при себе колдунов и тёмных жрецов, и как-то не развалился, то и Орда сможет разобраться. Берсеркеров и сапёров, иначе, тоже надо списать за опасность.

Конечно ведь проблема голода по мнению Гарроша решается грабежем и разорением своего же населения, убийством отцов и матерей, уничтожением частных предпринимателей и их товаров, терроризмом и подрывом мест отдыха Ордынцев. Именно так в Орде решается проблема голода, конечно ведь когда нечего есть единственным выходом остается поить их товарами по акции, например кровью древнего бога их отравлением абсолютно смертельно опасными миазмами.

Этот советник, тем не менее, сам потом привёл силы на поддержку планам. Многие угрозы удалось довольно оперативно этой агрессией смести: Азшара, северные Степи, Дуротан, пути вокруг Кабестана - стали почти подлинно Ордынскими, и даже кентавров-гарпий-свинобразов оттуда потеснили. Наконец то вычистили Совет Теней. Позднее были взяты южные бастионы Альянса, да и земли до середины ЯЛа - были очищены от постоянных лагерей эльфов.

Агрессия себя на начальном этапе вполне окупила, и далее окупалась вплодь до внезапного 5.3. Ведь земли Орды утроились, а множество вражьих плацдармов навек закрылось и более не были извечной занозой.

Мы не цыганки и я не могу предсказывать, но то что мы видим на примере уже произошедшего показывает что, если Альянсу еще будут нужны эти земли, скорее всего, они их получат обратно. Просто потому, что у Орды нет ни кадровых, ни финансовых возможностей бесконечно все это тянуть. Мы видим на примере Яла или Дренора или Калимдорской кампании , что замышлялось это как некая красивая, романтическая история распространения "МЫ БУДЕМ ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ", но все опять-таки уперлось в отсутствие исполнителей. И вместо неких элитных рубак в сияющих латах туда пришли просто урки разной степени интеллектуального развития, которые оказались обычными уголовниками, неспособными ни на что, кроме как удерживать ситуацию террором, набивать подвалы трупами и пытаемыми. И как нам удалось выяснить это не может продолжаться долго, конфликт в Калимдоре завершится естественным образом.

“- Альянс? Здесь? Наша разведка сообщала, что они собирались у Темных берегов!
-Я ниче не знаю об этом, вождь, но они точно прут к бухте Острорука. Там десятки кораблей. Че прикажешь нам делать?
Гаррош почти сразу успокоился.

• Скажи Бейну отправить друидов ко всем портам нашей блокады. Наш флот нужно немедленно перенаправить. А Северную Стражу - всех сюда, всех до последнего! Быстро!
  Гаррош разглядел знамя Альянса, развивающееся над Северной Стражей, даже несмотря, что во весь дух гнал своего волка. Он яростно натянул поводья, останавливая своего зверя, и, запрокинув голову, неистово закричал. Малкорок, Бейн и Вол’джин мудро не стали его успокаивать.
• Как такое возможно? - спросил Гаррош, и его маленькие золотисто-коричневые глаза впились в каждого из них, - Мы владели преимуществом! Я уничтожил Терамор, чтобы сломить их дух! Я взял их народы в блокаду. Я послал на них огненных великанов и даже чудовищ из глубин, и все же они справились!
  Ярость орка обернулась в видимую боль, и он осел, будто вся жизнь и страсть внезапно вытекли из него. Наконец, он сказал Малкороку:
• Командуй полное отступление. В нашем состоянии мы не можем рисковать в битве на нескольких фронтах.”

Более того, советники признавали выбор Гарроша в той или иной ситуации:
«Я… Тралл поручил мне позаботиться об Орде. Он ее символ, как и ты. Я не хотел оскорбить тебя, но я должен принимать свои собственные решения. Так я и поступаю. Я сделаю то, что считаю самым лучшим для чести и славы Орды… и ее всеобъемлющего процветания.

Кэрну нравились эти слова. И он был готов поверить, что Гаррош действительно так думал.»
Как говорилось в Расколе.

Более того, народ поддержал полностью Гарроша на начальном этапе:
«Кэрн пытался услышать от них хоть какое-то тихое несогласие или ропот о новом пути Орды, по крайней мере, в Оргриммаре, но так ничего и не узнал. Шепотки и ворчание, которые улавливал Кэрн, только вторили позиции “дней славы” , которую Гаррош принес со своим стилем правления.»
Война была уже прихотью не только Гарроша, он был лишь вершиной айсберга.

А закончил этот советник с разрезанным животом на полу в Оргриммаре, говоря что вождь не слушал его советы и направлял повстанцев, чтобы те его убили. Массовость одобрения вождя не доказывает его обоснованности или нужности. Можно взять 1000 петушков и выучить их одновременно кукарекать при виде надувного шарика. Петушиное единодушие, конечно, произведет шоковое впечатление. Но оно будет не доказательством необычайных свойств шарика, а, скорее, характеристикой петушков.

По поводу советников, сразу после цитаты которой вы привели шли вот эти и ни о каком одобрении речи не идет:

“Время шло, и Кэрн понял, что его совет не особо приветствуется и даже частенько игнорируется. Ему было незачем оставаться. Гаррош будет делать только то, чего хочет сам. Если бы он хотел совета Кэрна, он нашел бы способ попросить о нем, сохранив при этом лицо. И Кэрн помог бы ему, не задевая его чувства собственного достоинства.”

“ Тралл бы прислушался к нам, - сердито сказал Хамуул, - Тралл прислушивался к советам, если они прозвучали. И он не держал свои методы и планы в тайне. Он знал, что пока он оставался лидером Орды, Орда единственное, что действительно имело значение

- Ты ведёшь нас, каждого из нас. Мы не понимаем, почему ты желаешь слушать только этого орка из Чёрной Горы…”

"Вождь игнорировал мои советы. Гаррош хорошо подготовился: гоблины-наемники, артефакты пандаренов и темная сила, которую я чувствую нутром"

Ярость Гарроша была не прецедентной, если посмотреть всех орочьих офицеров с Классики и до наших дней, но когда один советник сам угрожает убить, а другой рассудительный вдруг поехал от провокации Сумеречного Молота и пал в дуэли - на их место пришли другие, куда более яростные. Проблема была, как и во Вторую Войну в одном: в предателях.

Тралл что угодно может верить, например, что орки жили исключительно в мире и гармонии до демонов, и никакие огры не занимались торговлей орками-рабами или выведением полукровок. Вера Тралла, в конце концов, привела поддержкой его подданных Гарроша.

Просто было время избавиться от блатных, и прекратить страдать за прошлое, и завоевать своё будущее.

По вашим словам вероятно, другой Орда быть и не способна. Она не может не воровать, не захватывать, не насиловать, не гноить и не мракобесничать и не предавать. Увы, это обреченная фракция. Изменив своим принципам управления, она развалится. А если их сохранит, то окончательно отстыкуется от цивилизации и погибнет от ее рук. Последний батрак раздавит последнего свинообраза и все наконец закончится.

А принцип работы то где?

Но у него есть, впрочем, отношение к нему:
"Гаррош кивнул.
- Твои… тревоги понятны, но не обоснованы. Я знаю, что делаю. Я знаю, что мои шаманы могут справиться. Это мои методы, вождь тауренов."
И шаманы справились.

“Духи что мы натворили?!”

Это были их последние слова в этой жизни.

В Огненной Пропасти Кор’крон убивал тёмных шаманов.
h ttps://ru.wowhead.com/quest=30969/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA

А потом взял их на службу, всего то спустя аддон. Наплевал на духов предков, на традиции своего народа, решил устроить второй катаклизм.

Несомненно, исчерпывающее описание. То есть, если отрёкшийся-прист залечивает живую плоть тёмной магией - он тёмный шаман получается? А шаман который убивает элементалей ради реагентов - он совсем не тёмный?

***Темный Шаман является темной версией шамана, Темные шаманы порабощают духи стихий, обращая их в пепел, оскверненные воды или зараженный ядом воздух.***
***Я не намерен молча смотреть на эти ритуалы. Найди ритуальные тотемы, которые клан Песни Войны использует для связи с Бездной, и уничтожь их.***
***Дар стихий был дан оркам не для того, чтобы осквернять его ради низких устремлений.”***
***Разве ты не понимаешь, что делаешь? Разве ты не чувствуешь яростный гнев самой земли? Ты можешь обрушить на нас второй Катаклизм. Во имя предков, неужели ты не извлек урока из первого?”***

Саурфанг никого не смог свергнуть сам, и даже поднять нормальное восстание. Вол’джин и Бэйн - да, дурное дело но с добрыми помыслами, сами в первых рядах и ничего не скрывая. Но Саурфанг - он просто старый интриган, который запутался в своих чувствах и целях. Который сам планирует операцию, и сам же её заваливает, и винит других. Но который сам по себе неплохой воин и исполнитель, просто не стратег - масштаб событий и сопутствующие явления просто сводят его с ума.

А Саурфанг должен самолично поднимать восстание? Кстати именно этим он сейчас и занят да и сам принимал участие в восстании 5.3-5.4. Это Саурфанг то интриган, вот интриган так интриган,прям какая нибудь Серсея не меньше.

Эйтригг рассказал о своих потерях один раз, и когда спросили, и учитывая обстоятельства - повод для вопроса был.
Саурфанг же ходит и говорит какая же еврейская свинина в Азероте, ой не поведи во тьму, устал детей резать, а из конкретных советов: выполняй план последовательно, не пытаясь всё сразу завоевать - вот единственный конкретный его совет во избежание катастроф.
К слову, его единственный дельный совет, технически, не сработал - ведь в Штормград теперь уже на орлах из Оргриммара можно долететь, а беженцев доставать на другом конце континента забавы ради не вылезая из блокады. Выходит, что Саурфанг просто зависал иногда во флэшбеках, и тут же включал пророка который говорил “Покиньте кинотеатр и не покупайте билет сюда”

Так и Саурфанг сказал о своих потерях ни разу, в качестве совета вспомнил флешбеки про лихие девяностые и всё, слабенько.

Именно! Нужно бороться, и оставаться едиными. не сидеть в пустыне, и не нести бестолковые революции. Орда должна всенаправленно эволюционировать и не сдаваться, её надо поддерживать изнутри.

Новая революция в Орде необходима. Причем не столько для смены власти, сколько для смены народа. Только революции под силу изменить народную массу и вернуть её из шовинистических грез в реальность. Революция как мы помним работает не очень эстетично, но результативно. А степень болезненности, с которой она хирургирует общество, напрямую зависит от уровня неадекватности последнего.
В этом смысле Орда Гарроша вне конкуренции. Раскаленная праведной злобой на весь мир, избравшая изоляцию и дремучесть, воодушевленная кровью древнего бога и душительскими амбициями, она, конечно же, является пациентом номер один.

“Мы можем сделать это, ведь мы – Орда! Но победа будет нашей, только если наши планы будут согласованы, воля сконцентрирована, а сердца полны силы и правды!”
И пока под флагом этого завоевателя Орда была едина - она шла всё дальше и успешнее.

Чем ниже уровень интеллекта особи, тем выше ее потребность ощущать свою принадлежность к сильной и многочисленной стае. Это нормальное свойство хомо, а в данном случае Орков унаследованное от тысяч предковых поколений. Чем стая свирепее и бесстыднее, тем сопричастность к ней становится слаще. Этой речью Гаррош подтвердил свою несостоятельность в качестве стратега ибо руководствовался такими постулатами еще в ЛК.

“ • Саурфанг: Мы окружены… Враги наступают со всех сторон, юный Адский Крик. Плеть надвигается с севера, как саранча. Альянс удерживает единственный безопасный морской путь в этой местности, и даже он может быть потерян в этой проклятой дымке. Наш единственный жизнеспособный порт снабжения - в руках Отрёкшихся и находится на другой стороне проклятого материка! Всё, что не могут поднять цепеллины, нужно привозить на кораблях и тащить до нас через весь Нортренд.
• Гаррош рычит.
• Гаррош: Морские пути… снабжение… Ты мне до смерти надоел! Нам ничего не нужно, кроме воинского духа Орды, Саурфанг! Теперь, когда мы прочно окопались в этой замёрзшей пустыне, нас ничто не остановит!
• Саурфанг: Осадные машины, боеприпасы, тяжёлая броня… Как ты предлагаешь разбить стены Ледяной Короны без них?
• Гаррош: Предлагаю? Я тебе покажу, что я предлагаю!
• Саурфанг: Смотрите-ка, заговорил блудный сын! Кровь твоего отца сильна в твоих жилах, Адский Крик. Как всегда, нетерпелив… Нетерпелив и опрометчив. Ты бездумно бросаешься в настоящую войну, не помыслив о последствиях.”

" Так скажи мне, Адский Крик, почему наш вождь, который так любит свой народ, обрек нас на жизнь в пустыне, если вверх по реке можно жить намного проще?"

Что Тралл ценит человеческих детей не меньше орочьих - это давно заметно.

Специальной охоты на детей при Гарроше я не припоминаю, а вот вопросы которые я выше обозначил - для сторонников го’эла не встанут видимо, даже когда это будут не человеческие дети, а дети убитых кор’кронцев которые били Сумеречный Молот и выгоняли Альянс из Степей, но были убиты другими “Ордынцами”, и теперь у новоиспечённых сирот (чьих родителей убийцы не зеркальные представители Альянса, а захватившие власть интриганы) по прежнему нет лучших условий выживания. Поздравляю свергнувших Гарроша, ни разу, кстати, их не поздравлял именно по этому пункту, по которому они пассивно переплюнули самого Гарроша.

Глупое население Орды не всегда понимает, почему оно должно жертвовать детьми и жизнью ради голубизны бассейнов Галивикса. Еще труднее объяснить ордынцу, что его истинное предназначение не жизнь и счастье, а комфорт Коркронцев попавшими на службу по магхарскому блату, которые на Алее Оргриммара взрывают таверны от имени Орды. Разумеется, комфорту коркронцев и Гарроша надо придумать убийственный сакральный псевдоним. Такой псевдоним есть: это волшебное слово " За Орду". Объектом любви и раболепия объявляется не реальная, полная кошмаров фракция, а некая абстрактная Орда. В ней никто никогда не жил. Ее никто никогда не видел. Но именно ей невидимой, неосязаемой и прекрасной, следует приносить себя в жертву по первому же свистку вождя, который находится под мощными патриотическими галлюцинациями.

Как минимум, Нер’зулу и его команде нынешняя орда обязана: Кланом Песни Войны в полном составе и Горомом Адским Криком, кланом ветеранов-выживальцев Изувеченной Длани неоднократно сыгравшей и играющей на благо Орды, орками Кровавой Глазницы с практика лесного выживания, немногочисленными орками Призрачной Луны и Повелителей Грома позже позволившие заново занять земли “Столиц” этих кланов и помогавшие Кор’крону в БК, до поры - сдерживанием агрессии в сторону вымирающих маг’харов.

Скорее благодаря им она обязана гибелью Дренора, упадком Оркских кланов, рабством у демонов, рабством у людей и рабством у Плети. Все же благое сделали Дуротан, Оргримм, Тралл и Громмаш и даже без этой анонимной записки ясно дело Дрэка в любом случае уговорила мужа не пить эту дрянь.

И я уважаю Тралла тех времён, который активно занимался всеми-всеми вопросами, и при этом Орда всё лучше обустраивалась.

Это одно и тоже время, это большая глупость делить правления Тралла на кучу маленьких лоскутков, это было одно большое его правление. Герой Орды выполнял приказы вождя Тралла и Орды и действительно в то время погибла самая большая часть культистов и многих других угроз. Кстати именно благодаря безалаберности Коркрона единственные, кого по настоящему смогла уничтожить Орда Гарроша, так это собственных же чернокнижников.

Точнее, так они сказали на словах. Тралл узнал своё от шпионов, в Пылевых Топях тихо никогда не было, солдаты из Тирагарда устраивали мародёрские вылазки, шпионы южных людишек сновали по оранжевым пескам, дворфы из Бейл Модана и люди с Северной Заставы вообще строили дома на Ордынской территории.

Тралл договорился об мире - он молодец. Но в случае чего, мир Альянс нарушал довольно спокойно.

Степи еще с 3 варкрафта являлись спорной территорией, Таурены были кочевниками и перемещались там с кентаврами, до прибытия Орды на Калимдор там уже был Альянс. Так что обвинять Альянс в том, что они строят крепости не на Ордынской территории как минимум глупо, ведь тоже самое делали и орки и Таурены. Зная историю мы понимаем что чаще всего мир нарушала Орда, потому что чаще всего её режимы были абсолютно не приспособлены к миру а только агрессии к соседям и своим союзникам.

А как же любимые многими тема “Переговоров” и “Попыток мира”? Кентавры, между прочим, разумная раса. Но Орда защищала тауренов силой, от их злейших врагов.

“Орда помогла подавить другие враждебные племена потом её защитники обратили взоры на сам Мародон. Они отправились в глубь капища и разгромили там всем существ m включая самуТерадрас.Их победа положила конец распространению скверны в Пустошах и лишила кентавров жажды крови.”
Насколько я помню, теми действиями командовал один таурен и сам Рексар лично.

Так сказано в хрониках и это более достоверная информация.Да они защитили тауренов силой, они защищались от агрессора,но с Кентаврами они так же сдружились, защита союзника это не сжигание детей и жен и не скидывание на них манабомб и превращение в манекены, всё то что любили в Орде Гарроша когда так здорово и как полезно убивать все тех, кто не согласен, как сладостно нюхать кровь и трупную вонь над ямами, долбя в очередной повстанческий затылок топором. Подумать, как удалось в результате репрессий разгрузить количество голодающих, и во все эти пустые лачуги заселить с примусами коркронский пролетариат. Как всё оздоровилось, как удобрилась Дуротанская земля, как загустел трава, какие выросли на ней пальмы. А всякая костная мука, которую терли из троллей или тауренов и ею поднимал народное хозяйство, росли благодаря ей надои. А какой, вообще, стимул получило народное хозяйство например, профессии кожевников.

Как видите, Орда не озаботилась об усыхающих без магии и голодающих детей и взрослых коим было 100 веков. Тралл, может, лично не поднял своё оружие на какого-то безоружного младенца, но практически он обрёк этнос на голодное вымирание, и трагедии из этого никто не делает, особенно в Орде.

То вы попрекаете Тралла за помощь чужим детям, то попрекаете за неоказание помощи чужим детям. Но как мы видим по событиям Легиона никого Тралл на гибель из детишек не обрек, но мы же тут не пруфы приводим, мы же тут все таки не на форуме истории.

Как видно, Тралл не чурачился убивать непокорных. Давайте споём песенку, что Тралл не любит чернокожих орков и рептилоидные расы?
Дал’Ренд был достаточно верным бойцом Чернорука, который со своим братом и кланом привели когда-то тоже к казни одного вожака… И не примкнули к так порицаемому Нер’зулу, и не особо таки рвался далеко от Чёрной Скалы.

А Нефалиан вообще потом реснулся, ещё и Ониксию сверху реснул.

Эйтригг, к слову, после смерти Рэнда, как раз и стал интегрировать не покидавшую гору часть клана присоединиться. Малкорок - был одним из таких прибывших.

Вот только Орда Дал’Ренд, это не Орда Тралла и наказали их не за непокорность, а за угрозу. С таким же успехом можно называть черных драконов частью Орды и что Тралл нещадно наказывал и нещадил бедных черных драконов. То что нефариан потом вернулся и кого-то реснул никак не уничижает того что было сделано. По поводу Малкорока это и есть как раз программа лояльности и интеграции в Орду Тралла.

Быстрое и без лишних размышлений агрессия орков против Зул’груба - чек.
Союз с зандаларами, которые считались мистическим племенем интриганов расы пользующихся тёмным мистицизмом и не отказывающихся от сего - сомнительные союзники с тёмной магией - чек.

Может еще у нас и быстрая и без лишних размышлений агрессия орков против инсектоидов и Ктуна является чем то нехорошим?

Поголовно обмазаться порченной кровью, которая и сама по себе выводит из рассудка, несёт скверну, и делать этот выбор толпой и на ходу - как стратегия победы - чек.

Вау, оказывается, импульсивная, яростная (кто по настоящему не злился - биохимию оседлать не сможет), воинствующая куча воинов, которые не боятся испачкаться в чём-либо тёмном - именно этими качествами остановили одну из самых больших угроз.

Насколько это лору известно кровь Хаккара не сводит сума и не превращает в безмозглых марионеток в отличие от крови демона, древнего бога или тупой пропаганды Гарроша, которой он обрабатывал собственный народ. И если в первом случае они бились против злых богов, то в данном случае Гаррош обмазался кровью против собственного народа.

Это превосходно. Гарроша называют мясником, превозносят Саурфанга, но что тот сделал? Он по сути, в условиях буквально давящего трупами уже-прямо-сейчас врага, стал давить его мясным щитом из своих собственных солдат, чтобы чужая группа в сохраности, быть может, сошла с ума и ударила Орде в тыл. Рискованный манёвр, который Орда применяла кучу раз и применит столько же, но Гаррош - мясник, а Саурфанг - типо спаситель.

Спроси себя Формджин, хотят ли Ордынцы войны в бфа? И уже всем понятно, что хотят, что потребность Орды в войне очень высока, поскольку ее роль в мире, в общем, совсем не так велика, как представляется самим Ордынцам. Ее роль в науке, ее вклад в цивилизацию далеко не так велики, а чаще всего и незначительны. Единственное, на чем она хорошо, как сама считает, отводит душу, это война. Но эта война всегда ведется преступными в отношении собственного народа методами. Она всегда идет через десятикратно избыточные потери и умение без оглядки расходовать солдатское мясо.

По сути дела, таково происхождение почти всех Ордынских побед, и мы это видим просто на каждом шагу. Я помню изумление Альянса на форуме в после осады Лордерона: они были поражены тем, что, оказывается, в Ордынской армии вообще не ведется учет потерь и не хоронят павших. Другое дело, что при Гарроше была позорная череда поражений от Сумеречного нагорья до Ясеневого леса и все эти трупы были напрасны в отличие от того же Саурфанга.

Мы знаем, что бывают режимы, даже умирать за которые преступление. Те, что превращают страны в тюрьмы и всё пропитывают рабством, доносами и смертью. Те, что убивают и гноят сотни тысяч своих же граждан, а недобитых и недопосаженых унижают и насилуют, то есть по всем фронтам это чистая Орда Гарроша, которая и жиздилась на этих постулатах, поэтому Ордынцы и бегут из Оргримара в повстанцам Волджина в 5.3.

Или Саурфанг с Рексаром и Изувеченной Дланью на местах. При этом, если отражая мировые угрозы, Альянс взял под контроль весь Каз Модан кроме Сумеречного Нагорья и укрепил власть от Пылающих Степей и до Южного Мыса - то у Орды только Отрёкшиеся как-то пошли в ширь, устояли таурены в Пустошах, и было (вопреки Тралловскому миру) укреплено пару застав Песни Войны в ЯЛ.

При Гарроше удалось прибить, если таким образом подумать: самого Чо’галла, Нефалия, взять Сумеречный Бастион, присоединить Драконью Пасть, удержаться в Тернистой Долине, Не дать Альянсу занять Гилнеас, захват Андорала, захват регалий власти Стромграда и занятие множества земель вне его, выкидывание Альянса из Альтерака, победа над Ксавием усыпившим практически весь мир, Зачистка половины Ясеневого Леса, поддержка против Друидов Пламени, сгон наг и морских великанов с морлоками с кучи земель, индустриальная эволюция, чистые дороги от гарпий и кентавров, вытеснение свинобразов, спасение Зловещего Тотема от Сумеречного Молота, удержание Мулгора от роли поля боя, разрушение Северной Стражи, Бейл Модана, Теамора, подавления Молота Ужаса. И это я не считаю где просто сам Гаррош лично выходил на бой, а так же инсты и рейды.

При Гарроше за 1 аддон произошло больше успехов Орды в личном расширении, чем при Тралле за 3 фаргмента и отрезок с пост-3ВК. При этом мировые силы Зла как вылезали каждый год - так и лезли, и не становились меньше и безопаснее.

Так вот Формджин, смотрите, я могу сказать, что мы на данный момент можем с уверенность говорить о том, что является самым любимым спортом Орды. Это все-таки, наверное, писанье против сильного ветра, притом, что Орда, как всегда, полагает, что неизмеримость запасов мочевого пузыря гарантирует ему победу над ветром, но это не так. Вы конечно очень любите говорить о неких мифических и скрепных расширениях уменьашя радиус до 1 аддона и даже в рамках одного аддона ограничиваете его до нескольких патчей. Потому что при всех арскладах самый большой и самое главное не потерянный территориальный рост произошел при Тралле. Однако я вспомнил ситуацию на заводе возле моего дома, завод по забиванию телят, там эти самые телята лижут руки если им дать свою ладонь даже не подозревая, что ты будешь их забивать и вот это мне все очень напоминает историю с Гаррошем и ордынцами, и ордынцы здесь очень напоминают этого теленка, который в этой ситуации лижет руки. Потому что Гаррош, если отрешиться от всяких высокопарствований, ну просто ублюдок, убийца, совершенно примитивный тип, который убивал их тысячами, который даже скорее всего насиловал их жен, отправлял детей на рабский труд. Но чем больше гноя, мрака и крови, тем сильнее любовь. Нам надо перейти в другую реальность, в иррациональную реальность, в реальность религии, потому что Орда это практически та же религия. И вот здесь мы понимаем, что мы имеем дело с религиозным чувством. И чем более зловеща и кровава фигура, тем, по законам религиозного восприятия, большего уважения и почтения она заслуживает. Это связано с тем, что возрастает религиозное первобытное мышление, нуждающееся в таких богах, оно возрастает просто потому, что падает уровень образования, потому что торжествует серость, невежество, мракобесие, маразм, и, соответственно, с этим вырастает религиозность. И объектами этой религиозности становятся как раз в большей степени эти вот злые боги. И такая же абсолютно история с Гаррошем. Чем выше будет “религиозность” фракции, тем больше будет потребности вот в этом злом свирепом вожде, которому надо поклоняться.

Гилнеас быстро стал спорной территорией, ещё до того как туда ступила нога первого Отрёкшегося: вызванный ещё в Третью Войну, Первый Вожак - быстро стал исконным хозяином доминирующих площадей, и Отрёкшиеся с ним заключили союз. При этом Первый Вожак был одним из крутых эльфов, лоббируемого Малфом движения, свободолюбивой ветви, и был почти что природное явление - это даже сделку с “Тёмной силой уничтожающей природу” не назовёшь. Во сне около места, Первый Вожак существовал с Войны Сатиров более 6К лет назад прошедшей, в то время как Гилнеасу нет и 3К лет - ворген вполне имел право на местные тёмные леса, даже если упарываться по “Дипломатии” - ведь его поддерживают бывшие местные жители под его контролем (другое дело, что те же Кровавые Клыки после смерти Альфа-Прайма таки пошли на союз с образумившимися воргенами. Но пока вожак был жив - за ним было большинство населения).

Споров между Ночными эльфами и Гилнеасцами нет, нет и спорной территории, нападение Орды является агрессией, которая не только не дала Орде желаемого порта, но и привела Гилнеасцев в Альянс.

Таунка и гоблинов, среди заседающих, видимо, не было.

Так приведите доказательства из лора что не было.

А вот участие элементалей воды подчинённых арканой из артефакта самой Джайной, и их битвы с ордынским флотом - протеста не встретило, как и падение Южнобережья, или расстрел корабля с Траллом.

а у вас есть этому доказательство текстовое?

Новая эра стала эрой упадка, и возвращение к политике Гарроша с ещё большей ирациональностью и злобой.

Это эра упадка началась из за нового вождя, который разделял и разделяет данные методы варварства, агрессии, каннибализма, убийства детей и порабощения своих же подданных, прям как при старине Гарроше.

Они и привели. Нынешняя Орда ведь снова “те та”, так что всё именно так и произошло. Надо было всё же раньше прижучить предателей.

Действия Гарроша, а не действия тех кто сражается против него. Понятно что в Орде Гарроша не было никакого будущего, только гибель всего сущего, правильно бронзовые драконы сказали что это самое неудачное и позорное воплощение Гарроша, которое только могло быть.

И кто это сказал? Знал ли он о том, что Гаррош увёз источник Ша из Пандарии, а позже этот источник усох, и таким образом Гаррош заметно очистил в долгосрочной перспективе Пандарию? Дол сейчас восстановлен, а Сердце Древнего Бага никогда уже не оживёт, его сила с самого начала была ограничена.

Это сказали близард, и ша никуда не делись они так же отравляют Пандарию, Гаррош отравил священные воды Пандарии и без действий героев АЗерота она бы погибла как собственно и сама Орда и Азерот. Дол не исцелен, лишь небольшое деревце посаженное августейшими небожителями служит первой весточкой возможно очищения дола.

Потому при Сильване, вернувшись за старое, и взявшаяся молодёжь - продолжили дело с рвением. Потому сам Саурфанг спланировал начало новой войны.

Потому что Сильвана была и есть еще худуший тиран чем Гаррош и так как Орду ведет не Тралл. То как нам сказали близард Орду нужно научить дважды, что служить тиранам зло, что геноцид зло и что очередная агрессия Орды приведет лишь к её падению,но скоро прийдет Бейн и Тралл с Саурфангом и спасут её от этого военнопатриотического нафталинового маразма.

Обожаю когда цитируют “Пустой Свиток”, ведь там есть такой эпизод ещё:
" — Ты начала историю. И ты ее закончила. Это — искусство рассказчика. Все остальное — просто декорации.
— Но мы выжили.
— Что ты имеешь в виду? — спросила пандарен, неодобрительно глядя на дирижабль.
— В истории Миз погиб во время взрыва.
Женщина-пандарен улыбнулась. Улыбка обнажила ее острые и ослепительно белые зубы.
— Хорошо, что ты не сказала этого раньше."

Свиток показывает то, что ты говоришь, а не будущее или прошлое. пандаренка заграбастала артефакт чужими руками, послушала кулстори, похвасталась эрудицией, избежала своей смерти, забрала артефакт, натравила на нелюбимого орка пару лошков. Сейчас половину деталей вообще принято тупо заменять словами “Честь”.
Это ведь Галливикс помогал Гаррошу и его генералам с орудиями массового поражения, между прочим. Свиток, возможно, он бы и зажал… А может и нет.

А Пылающий легион запинали ещё меньшими силами, куда более паникующими.

Вот только вы мой любезный формджин проигнорировали вагон и тележку слов близард о том, что Гаррош устроит катаклизм номер два и что разрушит АЗерот до основания о чем я вам любезно напомню.

Действия Гарроша, несомненно, привели бы Орду к гибели, но свершилось невероятное: Орде пришлось просить Альянс помочь свергнуть собственного вождя.”

“ Настало время очистить земли Вечноцветущего дола и заставить Гарроша заплатить за свои злодеяния! Если же вы потерпите неудачу, обезумевшие от ярости легионы Истинной Орды разрушат мир до основания, и Азерот превратится в новое Запределье.”

“Орду глубоко потрясли преступные деяния Гарроша, и Траллу вместе с его народом вновь предстоит доказать, что тяга к разрушениям и завоеваниям осталась для орков в прошлом.”

Ну и самое вкусное. Вы говорили, что Малкорок ни о чём даже не догадывался, и Гаррош тоже.
Гаррош даже, на самом деле, не скрывал участия Бэйна в роли невольного посредника
“- Мне казалось, тебе нравится Альянс, Бейн Кровавое Копыто, - протянул Гаррош. Его маленькие черные глаза предупреждающе буравили таурена, что шло в контраст томной позы Вождя.”

Если уж агенты Гарроша надурили синего дракона, то простую логику просчитать можно.

То что Бейн хорошо высказывался о Джайне знали все, как и то что Террамор спас его в ОТЛИЧИЕ ОТ ГАРРОША.

“Гаррош не сделал ничего, когда Магата попыталась покорить тауренов. Бейн сам победил выскочку-узурпатора и изгнал ее из Громового Утеса, а также всех, кто отказался присягнуть ему в верности. А после сам присягнул на верность Гаррошу, как новому вождю Орды, по двум причинам: потому что так пожелал бы его отец и потому что Бейн знал, что иначе он навлечет неприятности на свой народ.”

“Леди Джайна все время стояла в стороне. Задеть ее, значит развязать войну — войну, к которой мы не готовы! Она всегда оставалась справедливой, даже когда легче было ответить коварством и силой, — воскликнул Бейн. — Ее политика, ее решение работать заодно с вождем Траллом спасло бесчисленное множество жизней! Нападение на ее земли без причин не принесет чести Орде, и вообще это глупо!”

К тому же тот же самый Гаррош был уверен в его верности, так как по его мнению Бейн бы побоялся навлекать беду на его народ.

“Я держу Бейна на своей ладони. Он предан своему народу и не будет им рисковать. Он прекрасно понимает, что я не стану колебаться, когда дело дойдёт ДО ТАУРЕНОВ.
Когда мы будем нуждаться в нём, он придёт. Как это сделают и Вол’джин, и Лор’темар, и Сильвана.”

А вообще мне это начинает наскучивать, так что либо приводите текстовую вырезку где говориться что Гаррош специально через бейна спас беженцев, чтобы потом их посадить в Оргримаре либо закончим на моей правоте.

Потери были невелики:

"Теперь армия Орды обзавелась метателями клинков, катапультами и баллистами с выгравированным на них могучим орлом. Оружие Альянса, которое будет вскоре обращено против него же. Многие из шагавших воинов прихватили также куда более зловещие трофеи. Тролли, например, были рады украсить себя пальцами и ушами.

Защитники безосновательно получившего свое название Форта Триумфа вне всяких сомнений рассчитывали сильно потрепать войско Орды на пути к Терамору. Командиры Альянса здорово переоценили свои способности и недооценили своих врагов."

К тому же, по дороге была засада и мины, в топях на хожу разведкой сложно заниматься, там и идти то сложно.

Кстати об расизме и Логичности некоторых процитированных вами персонажей:
“- Орк из Черной горы? Гаррош в самом деле пал так низко?”

А при чем тут тектовая вырезка после победы над крепостью Севернйо стражи? Когда речь идет о полнейшем фиаско битвы за Террамор и бессмысленном закидыванием трупов вражеской крепости?

“- Гаррош! - проревел Бэйн. - Мы будем заперты внутри! Гаррош хмыкнул и бросил вокруг быстрый взгляд. Странно, но он, похоже, и в самом деле был обеспокоен. - Согласен. Отступаем, моя Орда! Возвращаемся к нашим братьям! ”

“- Мы ждали. По моему приказу, мы ждали. Ждали, пока весь Седьмой флот – почти весь – соберется в бухте Терамора. Ждали, пока величайшие полководцы Альянса – в том числе, генералы Маркус Джонатан и Шандриса Оперенная Луна – придут на помощь «бедной Леди Джайне», чтобы предложить свою блестящую стратегию, а также предоставить своих лучших воинов. Ждали, пока прилетит Калесгос, лидер синей стаи; пока прибудут члены Кирин-Тора со своим лидером Ронином во главе. Корабли и воины, маги и генералы – все они сейчас в Тераморе. Мы осадили ворота, защиту которых наш друг Тален Ткач Песен ослабил для нас – и его преданность была вознаграждена. В то время как Альянс сосредоточил свои силы на нас, небольшой отряд проник в Терамор. Он убил двух зайцев одним ударом: освободил Талена и вывел из строя воздушную оборону Альянса. И теперь мы больше не будем ждать!”

“Они были счастливы быть обманутыми кровопролитной битвой за Терамор, когда Гаррош имел все средства взять его без единой жертвы со стороны Орды.”

Я не мешаю другим делать их выбор. Ваши домыслы практически, как оказалось, ничем не отличаются от моих, кроме попытки в буквоедство в неудобных местах и игнорировании вопросов.

Вы с самого начала понимая, что лорно обосновать Гарроша как отличного вождя не сможете, что у вас сводит скулы от того что в очередной раз делается акцент на тирании и преступления Гарроша,ну это с ваших слов, которого на этом форуме принято только хвалить и превозносить решили пойти в сознательное искажение истории и троллинг выворачивая всю историю на изнанку. А что, собственно говоря, такое Гаррош? Вот я, честно говоря, вообще не очень понимаю, за что он получает свою форумную любовь, поскольку орк, который ухитрился провалить, по сути дела, все. Я уж не говорю про то, что за победу в войне было заплачено примерно в разы большим количеством жизней, нежели того требовала ситуация. Я уж не говорю про обнимашки с Ишараджем и последующие вторжения Железной Орды. Я не говорю про абсолютную безграмотность, которая допустила тот печальнейший факт, что Орда оказался втянута в войну, абсолютно будучи к этому не готова. То есть, это просто профнепригодность. Вспомним какое огромное количество генералов либо не исполняли его приказов, либо нарушали их, сколько спившихся солдатов было в его армии, сколько неработающей техники.

“ Наши корабли лежат только наполовину собранные и воздушный флот еще не готов
Если это вторжение произойдет, я буду нуждаться в твоей помощи.
Собирать войска в этом полном злачных мест гоблинском городе было плохой идеей. За деньги здесь можно предаться всем возможным порокам. Наши бывалые солдаты ведут себя безрассудно и просаживают в этом городе все заработанное в Нордсколе за годы.”

А о его тактической гениальности прекрасно скажет этот отрывок.

Как только воздушный и морской флот Орды добрались до Сумеречного нагорья, Адский Крик взял инициативу командования на себя.
-Капитан! Флот Альянса слева по борту!
Гаррош: -Корабли Альянса приближаются плотным строем без сопровождения. Легкие войска в атаку! Нанесите удар пока они не могут маневрировать.
Капитан Психхо: Что? ЧТО?! Да что он там выдумал? У авианосцев нет защиты.
Капитан Психхо: Да какой дурак скомандовал овтести корабли поддержки?
Коркронец ударяет гоблина со словами
- Победитель
Капитан Психхо: У нас нет сопровождения. Где перекрестный огонь? Ну? НУ?!
Прилетает сумеречная стая.
Капитан Психхо: Все к пушкам! Открыть огонь из всех орудий!
Дирижабли один за другим начинают падать под атаками Драконов.
Наш воздушный флот был уничтожен. И поступают сообщения, что наш морской флот подвергся нападению Альянса. А что с Адским Криком? Он убит? ”

Или это

“Будущее, о котором он так мечтал и в котором Ясеневый лес находится под контролем Орды, теперь было практически недосягаемым. Его главное оружие – огромная сила магнатавров, не оправдало его ожиданий, поэтому план Гарроша с треском провалился.
Когда он размышлял об этом, еще один гигант был повержен. Воргены облепили упавшее чудовище, особенно в области его горла.
Один из кор’кронов подошел к Гаррошу:
– Вождь, вам здесь находиться опасно! Если вы погибнете…
– Погибну? – Гаррош оттолкнул дерзкого охранника в сторону. – Я не буду прятаться от битвы!
– Битва проиграна! – Осмелился произнести первый кор’крон. – Мы должны вывести вас отсюда, пока нас не окружили!
Гаррош ударил говорившего тыльной стороной ладони. Из его рта брызнула кровь, а вождь закричал:
– Если еще кто-то посмеет произнести такую ложь, то сразу лишится своей мерзкой головы!
– Это не ложь! – заявил второй кор’крон. Несколько орков согласно закивали головами. – Все магнатавры, кроме одного, повержены. Наши войска разбиты. Враги дошли даже до нашей территории на юге. Посмотрите вокруг и вы все увидите сами. Если я лгу, тогда моя голова – ваша!
– И моя тоже! – произнес первый кор’крон, остальные последовали его примеру.
Такие слова просто так не произносились, кор’кроны были уверены, что Гаррош им поверит. Вождь нахмурился, а затем осмотрел видимую часть сражения.
Было видно даже невооруженным глазом, что они были правы. Знамена Часовых были повсюду. Знамен же его воинов было очень мало и большинство из них находилось далеко на востоке. Остальные, скорее всего, были растоптаны ногами противника.
– Нет! Я найду его, даже если мне придется сразиться с каждым противником на этом поле боя! Я не проиграю…
– Ясеневый лес все равно станет нашим! Мы клянемся вам…
Гаррош изо всех сил пытался внять их словам.
– Трубите в горны, – приказал Гаррош. – Сигнал к отступлению. ”"

Вывод, хватит лить воды и свои мнимые логические связи как нечто объективное и относящиеся к лору, мы можем и будем оперировать лором и только им, а не подменой понятий причинно следственных связей ради ваших лулзов.
Или суть этих длиннопостов в том вначале опустит меня до уровня спекуляций, а потом задавит псевдологическими цепочками и спекуляциями?

[Сагранель-goldrinn (Сагранель)]

Астанавитесь…