Историческая флудилка. Тема бесконечная. Спойлеры - разрешены

08/04/2018 15:03Размещено Нокорав
Фиксед.

Ну вот зачем? Потом на меня обижаешься за якобы оскорбительные сравнения.
08/04/2018 15:03Размещено Младан

Не, я не понимаю. Он реально серьезно, или просто прикалывается? Привести в качестве примера, что Орда не трогает тех, кто не рыпается, населенный пункт, где красные устроили среди гражданских самую настоящую резню. Просто слов нет.

Что тут скажешь? У Варокона талант. Ему бы в политику, цены бы не было.
Представь себе можно, если затратить на это достаточно сил средств


Благодушно, достойно. Но не работает. Нужно культуру целиком отставить и заменить новой, нормальной. А как это сделать, если у них миллиард последователей и очень небедные провозвестники? Ты знаешь правильный ответ: сесть на корабль и уплыть в США, оставив местных "дозревать" с гэпом в пятьсот лет самим.

08/04/2018 13:51Размещено Нокорав
Потому, что местную культуру никто не трогал, идеалы никто не менял, а воспитывали их такие же индусы.


Вспоминаем 19 век. Англичан ~20 млн человек на всю планету. Индийцев - 300 млн. Т.к. англичане нормальные люди, а не континентальные, самые способные индийцы получали возможность обучаться (не без пробуксовок и огрехов, да) в ВБ, развиваться в рамках британской культуры и даже быть членами парламента. Напоминаю, это 19 век, на континенте где-то ещё крепостное право не отменили, где-то ещё феодальную раздробленность не преодолели, а в ВБ уже индийцы становились МР. В самой Индии местные раджастаны были прижаты к ногтю, и на всей огромной территории была реализована британская система управления. Которую после обретения независимости ребята старались сохранить.

Однако культуру англичане не снесли до основания. Ибо понимали, да и ведь ты понимаешь, что культура исчезает вместе с носителями. Переучить всех было невозможно, хотя в целом возможность была дана. Кто воспользовался, тот воспользовался. Но индийцем остался и детей своих индийцами сделал. С этими ребятами и бактрийцы ничего не сделали, и буддисты, и газневиды (хотя очень старались!), и моголы.

Возможность вырваться из местной традиции только у тех, кто живёт в нормальной среде, т.е вне традиции. Без внешнего завоевания и существенного сокращения носителей традиции их отмену или ослабление не провернуть. Т.е. если не повезло и родился среди упырей, единственный способ - сбежать жить к людям и забыть про место рождения как про страшный сон, выдавливая каждый день из себя по капли инфицирование "культурой". В частном, а не общем порядке.

Примерно то же самое в WOW. Тралл в условиях суровости отучил троллей от каннибализма; суицидальная, катастрофическая традиция победы-или-смерти спустя череду неудачных войн растворится в ордынском обществе как губительная; а, например, гипотетическая победа над Альянсом привнесёт идеи бОльшей терпимости к биоразнообразию заносчивым титанидам.

Однако удивительно тут другое: ты порицаешь моё нейтральное отношение к геноциду как к просто_ещё_одному_средству_ведения_войны, но провозглашаешь цель, на которую собственно оный и направлен: изничтожить культуру врага на корню, чтобы от неё ничего не осталось.
08/04/2018 14:49Размещено Ралерион
08/04/2018 14:45Размещено Моррдрэд

Это я вряд ли найду но как правительница города она совсем тугодум? Ну там последствия и реакция соседей на територию к которой она вторгается?

Джайна сделала больше всех вместе взятых ради мира с Ордой. Если кто и думал о соседях, то это именно она.

08/04/2018 14:45Размещено Моррдрэд

В Альянсе это норма; К примеру приходит Тиранда такая в Шторм берет войска и идет с хозенами воевать?

Есть много уполномоченных лиц, которые имеют право распоряжаться войсками.
Вспомните цепочку в когтистых горах. Командир ваших войск принадлежал к Орде. Однако Гаррош, бывший вождем в то время, в этих событиях не виноват ни капли.


1) Если она так прошарена была то почему позволила это сделать? Она же понимала как для Орды это выглядит, сначала кучу сил тратила на мир пото ррррраз и уже в степях воюет?
2) Гаррош казнил генерала чт такую дичь в КГ устроил, а что в Терамрпе или Альянсе? Виновата только Орда.
08/04/2018 15:08Размещено Асархадон
катастрофическая традиция победы-или-смерти спустя череду неудачных войн растворится в ордынском обществе как губительная

Точно так же как и отреки Сливаны. А как только орда очистится от этой заразы можно будет думать о дальнейшем построении общества.
08/04/2018 14:55Размещено Тухлопузик
Вот знаете, вот именно вам я постараюсь все объяснить. Я вот даже картинку вас сделал, для наглядности:https://imgur.com/zb6YW9Z

Вот как это выглядит в реалиях варкрафта:
https://imgur.com/a/OnWXC
08/04/2018 15:12Размещено Моррдрэд

1) Если она так прошарена была то почему позволила это сделать? Она же понимала как для Орды это выглядит, сначала кучу сил тратила на мир пото ррррраз и уже в степях воюет?

Она могла просто не знать об этом. Либо просто подчиниться высшему командованию в Штормграде, своему королю в конце-концов.
Желать войны с Ордой после всего, что она сделала ради мира, это бред, вы сами это понимаете.

08/04/2018 15:12Размещено Моррдрэд

2) Гаррош казнил генерала чт такую дичь в КГ устроил, а что в Терамрпе или Альянсе? Виновата только Орда.

Терамор сейчас - огромный кратер, а большая часть так или иначе причастных мертва. Претензии предъявлять попросту некому уже, да и неуместно, учитывая произошедшее.
08/04/2018 11:35Размещено Вейнамейнен
08/04/2018 04:20Размещено Люэлин

Я прочитал материал Кирасера. И будем честны - ты врешь.

Ночной эльф и "будем честны" несовместимые понятия, сори.

Ох, Орда всегда так. Сначала делает голословные заявления, а когда ее на этом ловят, сразу следуют грубости. Вот как с такими вести диалог? И самое главное - зачем мы до сих пор с ними спорим?
08/04/2018 15:15Размещено Нокорав
Вот знаете, вот именно вам я постараюсь все объяснить. Я вот даже картинку вас сделал, для наглядности:https://imgur.com/zb6YW9Z

Вот как это выглядит в реалиях варкрафта:
https://imgur.com/a/OnWXC

Нету Пандаренов - картинка не работает.
08/04/2018 15:20Размещено Дедхардкор
Нету Пандаренов - картинка не работает.

Они слишком далеко слева.
08/04/2018 12:03Размещено Прогнап
08/04/2018 11:55Размещено Нокорав
...
В Азероте как он мыслит только Джайна.

Джайна ещё окончательно не скатилась. Во время побега из Штормграда вместе с Таланджи она решила спасать мирных жителей.
За что сразу ряд военов Альянса захотел её распять...
Она могла просто не знать об этом. Либо просто подчиниться высшему командованию в Штормграде, своему королю в конце-концов.
Желать войны с Ордой после всего, что она сделала ради мира, это бред, вы сами это понимаете.


Тогда почемк она взелась на Орду? Она вступила в войну и проигоала, не на себя ли ей надо злиться? Что своих подданых под удар подставила?

Терамор - большой кратер. Претензии там предъявлять уже некому.


Ну как мне кажеться(я против тотального разрушения) другого выхода небыло у Орды, чисто тактически условно нетральный город вблизи столицы начинает войну, его лидер(один из сильнейших человеческих магов) ничего не далает для того что бы невилировать(господи да к Траллу или Волджину бы обратилась или к эльфам колви через Даларан) о том что она будет старатся сдерживать агрессию(в Подгороде она же как то смогла Ринна утащить?). А она просто голову в песок спрятала, еще и магистра БЭ в тюрьме держала.

Так откуда такая ненависть если это ЕЕ ошибки?
08/04/2018 15:08Размещено Асархадон
Благодушно, достойно. Но не работает. Нужно культуру целиком отставить и заменить новой, нормальной. А как это сделать, если у них миллиард последователей и очень небедные провозвестники?

Уничтожить провозвестников, изолировать последователей.

08/04/2018 15:08Размещено Асархадон
Ты знаешь правильный ответ: сесть на корабль и уплыть в США, оставив местных "дозревать" с гэпом в пятьсот лет самим.

Это тут к чему? Причем тут ВоВ и США?

08/04/2018 15:08Размещено Асархадон
Вспоминаем 19 век. Англичан ~20 млн человек на всю планету. Индийцев - 300 млн. Т.к. англичане нормальные люди, а не континентальные, самые способные индийцы получали возможность обучаться (не без пробуксовок и огрехов, да) в ВБ, развиваться в рамках британской культуры и даже быть членами парламента. Напоминаю, это 19 век, на континенте где-то ещё крепостное право не отменили, где-то ещё феодальную раздробленность не преодолели, а в ВБ уже индийцы становились МР. В самой Индии местные раджастаны были прижаты к ногтю, и на всей огромной территории была реализована британская система управления. Которую после обретения независимости ребята старались сохранить.

Это не отменяет факта, что там царил индуизм и никто не пытался местных отучить, а воспитанием с детства занимались индусы. Ничего, кроме образования, они британского не получали, они их воспитывали на тех же кастовых традициях.

08/04/2018 15:08Размещено Асархадон
Переучить всех было невозможно, хотя в целом возможность была дана. Кто воспользовался, тот воспользовался. Но индийцем остался и детей своих индийцами сделал.

В этом вся соль.

08/04/2018 15:08Размещено Асархадон
Без внешнего завоевания и существенного сокращения носителей традиции их отмену или ослабление не провернуть.

Нет, это на самом деле несложно, если воспитывать новое поколение с нуля, а старое изолировать и милосердно дав дожить свой срок, стереть из истории.

08/04/2018 15:08Размещено Асархадон
Однако удивительно тут другое: ты порицаешь моё нейтральное отношение к геноциду как к просто_ещё_одному_средству_ведения_войны, но провозглашаешь цель, на которую собственно оный и направлен: изничтожить культуру врага на корню, чтобы от неё ничего не осталось.

Потому, что я разделяю понятия жизнь и культура. Уничтожать жизнь - плохо, культуру - допустимо, если она несет вред.
...
Вот как это выглядит в реалиях варкрафта:
https://imgur.com/a/OnWXC

Нету Пандаренов - картинка не работает.

Пандарены просты и понятны, в своем большинсве. Они либо добрячки вроде Чо, либо чекнутые ксенофобы вроде Тажаня.
08/04/2018 11:59Размещено Нокорав
Вот вы казалось бы против убийства гражданских, но при этом оправдываете подобные действия "тяжелой судьбой".

Да что с вами, ордынцы, не так. Джайна убивала только тех, кто сопротивлялись аресту. Ты же сам вечно тыкаешь, насколько маги крутые и ставишь магию чуть ли не в один ряд с ОМП.
08/04/2018 15:14Размещено Скритч
Точно так же как и отреки Сливаны. А как только орда очистится от этой заразы можно будет думать о дальнейшем построении общества.


Ну и кто сейчас топит за геноцид? :-)

Целый народ, не по своей воле засунутый в гниющее разлагающееся тело, вынужден как-то крутиться. Все его шпыняют, ненавидят или едва терпят ради вынужденного союза, но считают дни, когда "зараза" искоренится.

По сути отреков обвиняют в том, что они хотят продолжать жить. Не-жить. Как противники, так и некоторые союзники.

Опять-таки, ничего антиордынского нынешний вождь не делает. Тут фидбэк же простой: начнёшь крен давать куда-то - будет тебе восстание а-ля 5.3.
08/04/2018 15:32Размещено Младан
Да что с вами, ордынцы, не так. Джайна убивала только тех, кто сопротивлялись аресту.

Тех, кого постиг арест ждала судьба ненамного лучше. Это тоже попадает под геноцид.
08/04/2018 12:05Размещено Сильвираа
Наверное пора реально воспользоваться методичкой что предложил Лерсон. А именно второй пункт.

Слушай, а на чем ты тогда умудрился подловить Хордмена, когда его отправили отдыхать? Просто в те дни реально было приятно находиться на форуме истории. Градус абсурда упал в разы.
08/04/2018 15:32Размещено Асархадон
Опять-таки, ничего антиордынского нынешний вождь не делает.

Самое существование этого вождя антиордынское.
08/04/2018 15:32Размещено Асархадон
они хотят продолжать жить

Ваши амбиции начали распространятся далеко за пределы понятия "жить".
Сильвана становится угрозой как для не лояльных отреков, так и для всей орды.
08/04/2018 15:38Размещено Младан
08/04/2018 12:05Размещено Сильвираа
Наверное пора реально воспользоваться методичкой что предложил Лерсон. А именно второй пункт.

Слушай, а на чем ты тогда умудрился подловить Хордмена, когда его отправили отдыхать? Просто в те дни реально было приятно находиться на форуме истории. Градус абсурда упал в разы.

Я сам тебе скажу. На жир-батарее.