Antwort auf Kritik an dem (Foren) CM System

Das ist, glaube ich, neu hier, denn früher konnte ein Beitrag nur einmal (pro “Verstoßgrund”) gemeldet werden.

Das ist hier nicht anders.
Du kannst einen Beitrag pro Account nur einmal melden.

Ich meine, dass es früher eine Fehlermeldung gegeben hat, wenn ich z.B wegen Trolling melden wollte und das jemand anders bereits getan hatte.:thinking:

Ehrlich gesagt, ging es mir dabei auch mehr um eine Art Moderations-Funktion oder eben die „dringliche“ Meldung an eine entsprechende Stelle.

Grundsätzlich bin ich aber bei euch, dass es hier relativ gesittet zugeht. Aufgrund der noch fehlenden Unterforen landet halt alles irgendwie überall und nirgends und macht es leider etwas unübersichtlich. Aber aller Anfang ist schwer.

Genau dass ist die Meldefunktion.

Die Meldefunktion zu nutzen, um dem zentralen “Mod-Team” ein Leckerli hinzuwerfen, mag ja funktionieren. Dass die Leutchen dann Beiträge löschen, Threads schließen etc. pp. ist ja auch gut und schön.

Was hier wie auch im alten Forum fehlt/e ist aber einfach die Interaktion mit Offiziellen. Bestes Beispiel nach wie vor: Bazooka. Irgendwie fehlt mir an dieser Stelle der offizielle Kontakt zu diesem Thema. Klar, insb. wenn es um solche kritischen Themen geht, will sich Blizzard in der Öffentlichkeit auch nicht die Blöse geben. Das ist nachvollziehbar. Aber ist das ständige Totschweigen dieser Themen eine Lösung?

Klar, die Grünen können nat. entsprechende Diskussionen vorantreiben oder “lenken”, auch ohne Mod-Rechte. Aber ohne Verbindung zu Blizzard, fehlt es an Glaubwürdigkeit und auch an Wertschätzung.

Manche Themen tauchen immer und immer wieder auf. Mit Pech stimmt der eine Grüne für Version A, ein paar Wochen/Monate später, ein anderer für Version B. Alles nur, weil es von offizieller Seite keine Vorgaben gab/gibt.

Ich für meinen Teil würde von den CM’s gar nicht erwarten, sonderlich aktiv im Forum zu sein. Dafür sollte es normalerweise Mod-Teams geben, die dann zentral gebrieft werden können, um danach Informationen in die Breite tragen zu können.
Für jedes Board einen CM einzustellen wird nicht stattfinden. Das kann sich keine Firma dieser Welt leisten, selbst wenn es nur das US-Board gäbe. Die wenigen vorhandenen CM’s sind aber auch nicht in der Lage, sich intensiv mit den Foren auseinander zu setzen - denn dies kostet zu viel Zeit. Das sehen wir Spieler bzw. Nutzer ja an uns selbst. Ich lese nicht alle Foren. Eine kleine Auswahl schaue ich mir regelmäßig an und das wars dann auch schon. Die Präsenz der Blauen wird aber ausnahmslos überall erwartet.

Nun stellt sich die Frage, was wir als Spieler/Nutzer erwarten können/sollen? Erstreckt sich die Aktivität von Blizzard in den Foren auf die Ankündigungen und kommentarlosen Löschungen/Schließungen von Beiträgen/Threads - und nutzen wir hier im Grunde ein unmoderiertes Forum? Oder dient das Forum letztlich doch der Kommunikation mit Blizzard?

Wenn zweiteres der Fall sein sollte, dann müsste man dem ganzen, um es in Schulnoten auszudrücken, die Note 5-6 erteilen - die traurige Realität …

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Das Problem mit der Kommunikation übers Forum mit der Community ist, dass die Community keine eindeutige Stimme hat, sondern ein Wirrwarr an Meinungen ist, von denen nur wenige eine Aussagekraft haben und da man nicht einmal der meinung weniger gerecht werden kann, ist es ein Ding der Unmöglichkeit mit der Masse die sich Forum tummelt zu kommunizieren, sodass sich eine Mehrheit dadurch Zufriedenheit geben würde.

Ein CM kann gar nicht so gut eingeschult sein, dass er zun jeder wichtigen Frage eine gültige Antwort geben könnte, die auf spezielle Details eingehen, die aus einer ganz persönlichen Sicht zu einer Meinung oder Frage forumliert wurden.

Und gerade bei Themen viele Emotionen wecken, hat jede Antwort einen Interpretationsspielraum der von jeden Teilnehmer unterschiedlich gelesen wird. Und dann kommen auch noch jene hinzu die grundsätzlich alles gern ins negative Ziehen… Ich denke, deshalb gibt es wenige detailierte Antworten seitens Blizzard zu den vielen Problemen die es in Vergangenheit bei Diablo 3 schon gab und von denen das wenigste klar kommuniziert wurde.

Aber totschweigen und dinge intern zu besprechen, ohne dass diese Details danach mit der Community mitteilt, dass ist die gängige Methode damit umzugehen. OFt dürfte sich bei den internen Besprechungen auch zeigen, dass sich für viele Fragen keine 100% Lösungen finden, die Probleme bereinigen. Und weil man Lösungsansätze oft nur durch austesten erarbeiten kann.

Ist das Verbessern des Spielerlebnis immer eine Gradwanderung, die mal weniger gut und mal besser gelingt… und selbst eine gute Lösung muss nicht auf Dauer eine Lösung bleiben. Weil sich die Spieler erstens anpassen und zweitens rasch zu langweilen anfangen, wenn Mechaniken zu lange unverändert bleiben.

Diablo 3 hat schon viele Veränderungen durchgemacht, und für ein Vollpreisspiel das keine laufenden Einnahmen generiert, sind es verdammt viele… Ich wünsche mir aber für Diablo 3 einen Zustand mit dem sich irgendwann völlig unangetastet zur Ruhe begeben kann, so dass es Spieler anzieht und würdevoll altert.

Aber der derzeitige Zustand ist nicht dazu geeignet, weil die Metamechaniken zu unausgewogen sind und weil betrügerische Spielweisen gegenüber den absoluten Regelkonformen zu stark im Vorteil sind.
Auch der Erfahrungsgewinn vom Gruppenspiel im Vergleich zu Solo-Spiel ist zu groß. Ich denke, diese Punkte und andere verhindern, dass Diablo 3 schon ohne weitere Veränderungen (neue Patches) mit dem unveränderlichen Alterungsprozeß beginnen kann.

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Generell sollte für das Komplexitätsproblem ein Mod-Team vorhanden sein, welches die Masse an Wortmeldungen effektiv aussieben und/oder zusammenfassen kann. Dass ein CM alleine dazu nicht in der Lage ist und dies auch nie sein wird, bleibt unbestritten.

Dennoch muss man auch anmerken, dass Blizzard eine Expertiese zum eigenen Produkt vertritt oder vertreten sollte. Dies finden mittels jener CMs statt, die verschiedene Kommunikationskanäle nutzen und dabei die Vermittler zwischen Entwicklern, Publishern und der Community darstellen.

Insb. bei D3 findet dies kaum/gar nicht statt - und das auch nicht erst seit dem Wartungsmodus! Es geht letztlich auch nicht darum, dass sich Blizzard in offizieller Form zu jeder noch so kleinen Kleinigkeit äußern muss. Die wirklich wichtigen Fragen und Themen sollten aber definitiv ein wenig mehr Beachtung finden - incl. entsprechendem Feedback, z.B. als Announcement.

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Wenn ein CM auf Diskussionen im Forum eingeht muss er aber auch dafür sorgen das die eigenen Regeln eingehalten werden.

Es gibt im Forum schon wieder “Werbung” für verbotene Programme und Spielmechaniken die eine Moderation sofort löschen müsste.

Deshalb wird es auch in Zukunft sicher keine Diskussionen mit einem CM über wichtige Fragen und Themen geben.

Entschuldigung, aber was hindert dich daran, die Meldefunktion hier im Forum zu nutzen, so dass das Moderationsteam entsprechend drauf reagieren kann?

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Du hast aber schon mitbekommen wie das hier im Forum eskaliert wenn die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird?

Dann ist die Moderation ganz schnell unerwünscht.

Meinungsfreiheit ?

Bitte denk dran, dass Blizzard hier im Forum Hausrecht hat.
Das bedeutet, dass Blizzard hier die Regeln aufstellt.

Weiterhin habe ich es in all den Jahren noch nie gesehen, dass Blizzard irgendwo eine Meinung eingeschränkt hätte.

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Verbotene Programme, seien dies links dazu oder ganz streng genommen selbst die Erwähnung derer, haben in einem Forum rein gar nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.

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Nur weil einer mal z.B. „Tur***ud“ oder TH aus den Fingern lässt, ist es ja noch kein direkter Aufruf zum Nutzen oder sowas.

Sollte aber ein Link zu entsprechenden Programmen und/oder Makros auftauchen, bin ich sogar für die sofortige und dauerhafte Sperrung des entsprechenden Nutzers - ohne Vorwarnung!

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Durch Erwähnung ist es doch ein leichtes, die entsprechenden Programme zu finden, ich unterstelle mal keinem hier, dass man nicht fähig wäre, google zu bedienen. Durch sowas wird entsprechend der Einstieg erleichtert, ob nun Link oder Name ist doch rein „Recherche-technisch“ fast das gleiche.

Was denkst du denn, warum das heutzutage sogar Hinz und Kunz bereits benutzen?
Je mehr Erwähnung, desto populärer und somit eine erhöhte Verbreitung/Nutzung wenn nicht geahndet.

Es kommt doch nicht von ungefähr, dass inzwischen selbst im offiziellen Zauberer-Forum explizit nach dem Makro für Bazooka gefragt wird, wobei die Person sich dabei nicht mal einer Schuld bewusst ist, ganz im Gegenteil, man könne ja sonst nicht mithalten/damit spielen.

Ich fürchte, es bedarf gar nicht mehr der Erwähnung im Forum.

Ansonsten schließe ich mich @Truphoss an: Meldefunktion benutzen, dafür ist sie da. Das unsichtbare Mod-Team liest ja nicht dauerhaft mit, sondern reagiert halt insbesondere auf Meldungen.

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Der Meinung bin ich auch…

Das ist zwar richtig und traurig zugleich, führe ich aber weniger auf Erwähnungen im Forum zurück.

Ich bin der festen Überzeugung, dass das Forum einen sehr geringen Anteil an der Verbreitung jeglicher „Zusätze zur Spielerleichterung“ hat. Da sind Youtube-Kanäle, Internetseiten, Clanforen, Ingame-Kommunikationen, Freundeslisten usw. viel stärker beteiligt. Leider…

Wenn nicht geahndet. DAS ist der wichtige Punkt. Das jene „Themen“ rel. häufig im Forum erwähnt werden, liegt daran, dass sie mittlerweile recht schwer wiegen. Hätte oder würde Blizzard dies bzgl. entsprechend reagieren und saktionieren, dann gäbe es diesen Diskussionsansatz nicht einmal.

So lange Blizzard an dieser Stelle nichts unternimmt, um die weitere Verbreitung zumindest einzudämmen, so lange werden sich die Wortmeldungen incl. Fragen zu diesen Themen auch weiter verbreiten.
Aktuell ist es sogar so, dass Blizzard viel zu lange nichts unternommen hat. Keine Ahnung, wie es bei den anderen Spielen aussieht. Cheating, Botting und diverse andere techn. Möglichkeiten, sich Vorteile zu verschaffen sind in wahrscheinlich jedem Blizzard-Spiel ein kritisches Thema. In D3 ist seit vielen vielen Jahren nicht wirklich viel passiert. Selbst Ban-Waves bringen rel. wenig, wie man sehen konnte. Die Frage ist also, wie man dem Geschummel Herr werden kann/soll.

Problem hierbei: Das Kind ist schon vor so langer Zeit in den Brunnen gefallen, dass eine Handhabung dieser Themen gar nicht mal mehr so einfach ist. Letztlich muss sich Blizzard mittlerweile eine Teilschuld durch zu lasche Verfahrensweisen eingestehen. Gut, werden sie offiziell nicht tun. Aber wenn man kaum/gar nichts unternimmt, um Botting & Co. einzudämmen, dann muss man sich auch nicht wunden, wenn es eskaliert …

Das Thema TH hätte Blizzard in Vanilla bereits im Keim ersticken und dem armen KJ eine Menge schlaflose Nächte ersparen können. Wurde damals reagiert? Nein, es wurde an einem blödsinnigen Konzept festgehalten. Ärgerlicherweise bis zum heutigen Tage - und oh Wunder nun ist dank Wartungsmodus keine Kohle mehr da, um noch etwas deichseln zu können.

Auch die Bots hätte man mit konzeptioneller Prävention vor Jahren um ein vielfaches effektiver bekämpfen können. Anstelle dessen wurde versucht den eigenen Schatten zu überholen. Hat nicht funktioniert, komisch … :slight_smile:

Gegen etwaige Schwachstellen in der Spielmechanik wurde i.d.R. bis zur Ausrufung des Wartungsmodus auch reagiert, in dem jene Mechaniken entsprechend abgeändert wurden. Heutzutage lässt man solche Eingriffe vermissen.
Wall-Charging, buggy Illu-Packs und Star Pact stehen ja nicht erst seit gestern auf der Liste der Probleme. Kurios dabei: Letzterer eskalierte zur Bazooka-Meta, Gratulation. :roll_eyes:

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Entschuldigung, aber was hindert das Moderationsteam entsprechend darauf zu reagieren?

Wozu gibt es so ein Moderationsteam noch mal? Was macht das beruflich? In einem neuen Forum mit seinen gerade einmal 20 Threads ist das ModTeam jetzt schon überfordert und kann ohne Frondienst seiner User nicht arbeiten?? Ernsthaft? Gilt das Forum schon als überlaufen, weil hier niemand mehr die Übersicht über die unzähigen Beiträge hat? Oder ist gerade mal wieder Kaffeepause? Raucherpause? Null-Bock-Stimmung? Vermutlich arbeiten die Mods die nächsten Monate noch an der Fertigstellung der Hardcore und Clans-Unterforen, so ein Klick dauert halt seine Zeit… Aber hey, da sich hier auch niemand solche Unterforen wünscht, kann natürlich auch kein Offizieller das lesen und entsprechend reagieren…

Hausrecht? Stimmt. Regeln? Stimmt. Und wie sehen die aus? Wenn nach Dir die Nutzer die Arbeit der Mods übernehmen müssen, damit die Regeln eingehalten werden, nützt das alles genau was? Alle kennen ihre Rechte, aber niemand seine Pflichten… Und nein, Blizz hat nicht nur Rechte, sondern auch Pflichten. „Werbung“ für verbotene Programme und Spielmechaniken bzw. deren Erwähnungen gibt es schon seit Tagen hier… Wie genau funktioniert das mit den Regeln und dem Recht noch mal? Wenn Blizz sich nicht darum kümmert, wird es stillschweigend hingenommen und akzeptiert.

Wenn der Hausrechtler Regelbrecher duldet, weil er selbst nichts dagegen unternimmt, dann ist das System sinnbefreit… Aber wenn die Lösung lautet, der Nutzer möge doch bitte die Arbeit der Mods übernehmen, damit das neue Forum funktioniert…na dann gute Nacht…

Traumhaft, wie du dir das so zurecht bastelst!

Aber für den unwahrscheinlichen Fall, dass du mal über deinen Tellerrand schaust:

Das Mod-team (eigentlich Communityteam genannt) hat um ein vielfaches mehr an Aufgaben, als nur das Forum.

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