Wer sich von einer Lili als Tracer outplayen lässt, sollte Tracer einfach nie mehr spielen. Tut mir leid, aber Lili kann ein guter Pick sein, aber wird niemals Spielentscheidend sein.
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hmm ja, dann sag ich jetzt mal, dass man das pauschal quasi bei allen (counter-)heroes sagen kann. Vor allem, wenn man’s nicht begründet.
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Da der Beitrag von Teddy scheinbar übersehen wurde, jetzt noch mal in Grün von mir:
Diskussionen zu bestimmten Helden führt ihr bitte in dem Heldendiskussionsforum.
Danke!
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Richtig, wenn du einen Hero als Counterpick zu einem gegnerischen Helden nimmst, dann kann dies ein guter Pick sein - aber er ist dennoch nicht Spielentscheidend. Ein Held wird nie Spielentscheidend sein - du kannst um jeden Pick herum spielen.
Und wie gesagt, eine Tracer kann sehr gut gegen eine Lili spielen. Ich würde in meinem Team genug Waveclear haben wollen und als Tracer dann mehr oder weniger Non-Stop Roamen. Kommt natürlich auch auf die Map an. Eine Lili kann da nicht mit rennen und so stellt Tracer immer eine Gefahr für die Solo Lane da.
Um mal aufs Thema zurückzukommen. Ich bin auch frustriert. Haben gestern gegen eine Tracer und nen Guldan auch ne Lili gepickt. Während Tracer schön auf die Tanks geballert hatte und gewartet hat bis Guldan unsere Cassia auf 70% bringt, hat Lili die ganze Zeit eigentlich nur unsere Johanna geheilt, weil die eben in der Front stand und den Schaden abbekommen hat. Sobald Cassia mal unter 70% war ist Tracer reingeblinkt, mit den 3 Blinks schnell vorm Wirbel weg und dann ein Magazin, W, E und R auf die Cassia und instant down. Hätte man vermeiden können, aber Lili heilt ja leider nicht gezielt. Man muss aber auch sagen, dass der Tracerspieler ein ehemaliger HGC Pro war, von dem her auch mechanisch sehr gut, wir hatten allerdings keine Chance, mit nem direkten Heal vielleicht schon eher. Hätte ich jetzt auf ner anderen Elo gespielt, in der der Tracerspieler aber eher ne Kartoffel ist, so hätte die Tracer niemals das so perfekt ausführen können, da alleine schon die 3 Blinks zu anspruchsvoll gewesen wären. Dann hätte der Wirbel auch getroffen, dann hätte die Cassia überlebt und Tracer hätte erstmal alles raus und war somit für den restlichen Fight unnütz. Auf dem low Smurf hätte ich das Spiel bestimmt gewonnen, auf dem Main allerdings keine Chance.
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Und wenn man jetzt davon ausgeht, dass wenn die Tracer ne Kartoffel ist, dass auch die Lili ne Kartoffel ist - gleicht sich das ganze doch wieder aus. Weshalb ich einfach dabei bleibe, ein Held alleine gewinnt keine Spiele. Tracer hätte es ohne Gul’dan Poke auch nicht geschafft.
Ne Kartoffel Lili macht zu ner guten Lili kaum nen Unterschied. Keine Skillshots usw.
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Hatte letztens im QM auch ne Lili gegen Valla und Kharazim erwischt.
Die beiden müssen unglaublich frustriert gewesen sein, konnte sie quasi komplett aus dem Spiel nehmen.
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Kommt drauf an was für einen Heropool man spielt. In meinem Fall wäre Zeratul die Alternative, das hängt dann aber auch vom restlichen Team ab. Andere Diver spiele ich zur Zeit nicht und somit kommt es auch auf persönliche Präferenzen an.
Deswegen ist Lili auch kein Hardcounter.
Bitte. wie soll das denn funktionieren. Du willst n ganzes Magazin auf ein Target in der Backline leerballern, ohne das Lili Dir den Serpent Wind drauf macht? Bronze Lili, Master Tracer oder wie?
Ach ja, Johanna hat ja auch keinen Blind. Und während die das tat, was haben eure DDs gemacht? Däumchen gedreht?
Wir wissen beide, dass Dein „Beispiel“ reine Fiktion ist, und so nicht stattgefunden hat.
Ach woher auch, sie kann ihre Skills ja nicht durch Positioning steuern. Klar, ist der Unterschied zwischen einem Bronze KTZ und nem Master KTZ größer, aber dass das „kaum“ Unterschied macht, ist Unsinn. Fängt schon damit an, dass die Kartoffel wahrscheinlich nicht lvl1 Serpent picken würde. Wenn dem so wäre, würde sie schon in Diamond keiner picken, weil aus anderen Heroes mit steigender Qualität der Mechanics viel mehr Value auszuholen wäre. Komischerweise ist sie hier aber der meistgepickte Support.
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Gibts in Hots denn nur noch Anfänger ich Spiele seit Anfang an und habe schon nachn 2 Game Kapiert um was es geht man sieht lvl 1000-3000 what ever die Spielen als wäre es ihr erstes game können nicxht Logisch denken oder sonst sich irg was Merken kaum Spielt man mit ner grp kannst eig alles vergessen entweder sind es Leute über 40-60 die fast einschlafen oder Kinder die nur Blödsinn machen ich bin schon seit Anfang an auf der suche nach Guten Spielern aber irg wie gibts die nicht oder nur bei denn Gegnern ich bin Main DD und haue IMMER Max dmg raus und wenn wir noch nen DD haben haben wir nur so hmm 20-25% dmg es gibt kein Fokus kein sonst irg was egal ob mit ansagen oder what ever Reaktion wie Bananen .
Wie gesagt als Tracer Spieler kann ich dir sagen das Lili mich nicht besonders stört. Johanna auch nicht. Eine Cassia schon eher. Aber weniger wegen dem blind sondern mehr wegen dem Trait. Da fällt schon mal ein Backline Target raus, das man unter Druck setzten kann.
Ja in einem 1vs1 gewinnst du.
Aber im TF kann ein Malf mit seiner Art zu healen und mit TD mindestens genauso Tracer “countern”
Richtig, es ist ein Szenario aus verschiedenen Spielen mit Tracer + Mage X gegen Lili. Frontline spielt dabei keine Rolle, während Johanna nen Blind hat was ihren Sustain quasi erhöht, so könnte dort jeder Tank Y stehen. Macht keinen Unterschied, wobei Johanna noch der ungefährlichste Tank ist.
Schonmal bemerkt wie langsam der Blind fliegt? Mit den Blinks kannst du den Blind lange genug für ein Magazin dodgen, den W anbringen R und E setzen und Target down.
Das verzögert das Problem für 1,5sek, ist aber völlig ungefährlich, in der Zeit ladest du als Tracer einfach nach.
Was die DDs machen, vermutlich Schaden auf die Gegnerische Frontline bringen, Cassias Range (Beispiel) ist ja nicht besonders hoch, kann demnach recht leicht gedived werden. Tracer bekommt eher weniger Schaden, weil es sich einfach nicht lohnt groß irgendwelche CDs auf sie zu hauen die sie leicht dodgen kann.
Aber um es mal im kurz und verständlich für alle zu schreiben:
Tracers Mobilität, sowie Selfsustain (Garkeiner) sind von nem Blind nicht beeinträchtigt. Es verringert ihre Effektivität etwas, aber im Vergleich zu Hard CC kaum. Wie schon gesagt ne Kartoffeltracer kann damit vermutlich nicht umgehen, Balbero sowieso nicht wie in euer ursprünglichen Diskussion. Spielt allerdings mal nur ein etwas besserer Tracerspieler, so ist ein Blind wirklich kaum ne Auswirkung. Dazu kommt noch Lilis mangelnde Targetheilung, sowie sie selbst kann auch einfach von ner Tracer gedived werden, da sie weder Iceblock noch sonst irgendne Fähigkeit hat, die groß Schaden an ihr verhindert.
Ana wird dort öfters gepickt. Zudem wenn jemand keinen Support spielen kann pickt er einfach Lili, man braucht wie du sagtest nur Positioning, wie jemand anderes schon erwähnt hat ist sie kein Gamechanger, demnach wenn man Lili pickt egal ob man sie gut oder schlecht spielt.
Und ja so leid es mir auch tut, ich weiß nichtmehr welcher Streamer es war aber er hat schon ein TL Spiel mit Lili gewonnen indem er nur die Tastatur über seinen Kopf gerollt hat. Stimmt man braucht immernoch Positioning, das braucht man aber mit anderen Helden auch. Aber ich empfand das Video sehr aussagekräftig was den Schwierigkeitsgrad angeht.
€: Gefunden: https://clips.twitch.tv/RelievedCarefulRadishShadyLulu
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Und wie kommst du in die Backline mit voll aufgeladenem Blink count?
Ich habe schon ein TL Spiel mit 2 Bots gewonnen, einer davon seit minute1 afk. Die Begleitumstände sind der größere Faktor. Aber wenn es einen Helden gibt, mit dem das am ehesten möglich ist, ist das wohl Lili, weil sie eben keinen Skillshot hat, und über Positioning Abilities steuert. Das sagt jetzt aber genau was aus? Dass sie so stark ist, dass man mit ihr sogar durch Kopf über die Tatstatur rollen Spiele gewinnen kann?
Stimmt. Hatte noch HL mit drin. Aber selbst 2. Platz spricht erstmal gegen deine Aussage.
Welcher Held allein ist das? Es kommt immer zusätzlich auf die anderen Picks an.
Naja, das zu belegen, dürfte dir schwerfallen. Ich denke eher, wer diamond oder höher spielt, wird sich auch zutrauen, mit Support seine Skillshots zu treffen. Ich glaube kaum, dass das ein Grund für einein Lili Pick ist.
Aber um jetzt mal auf das ganz ursprüngliche Thema zurückzukommen: Ist eine Lili, die Level1 talent Serpent skillt und im Team noch einen Artanis hat, Grund genug, um als Valla Arrow built statt AA built zu skillen? Denn das war letztendlich Kern meines ursprünglichen Posts, dass ich dafür (und „zu wenig damage“) kritisiert wurde.
Ausserdem bleibe ich dabei, dass man keine Tracer in eine Lili pickt; da gibt’s in dem Fall bessere Alternativen.
Nun ja ich klinke mich mal kurz mit einigen Gedanken zu deiner Frage in diese Diskussion ein.
Greift eine AA-Valla nicht auch mit Fähigkeiten an? Und greift eine Arrow-Valla nicht auch mit AA an?
Der Artanis Blind ist für Valla blöd egal welche Skillung sie spielt, er negiert aber sicherlich (da gebe ich Dir recht) bei der AA-Valla im TF ein kleines bisschen mehr Schaden. Aber ich denke nicht so viel, dass das jetzt megamäßig spielentscheidend (cooldown immerhin 50 Sekunden, kann also max 1 mal im TF genutzt werden) wäre und man als AA-Valla zehntausende weniger damage overall macht als eine Arrow-Valla oder umgekehrt. Und LiLi kann selbst bei einer richtig geil platzierten Serpent nie eine Valla so aus dem Spiel nehmen, dass sich das entsprechend auswirkt.
Denn, wie ich eingangs schrieb: auch eine AA-Valla nutzt Fähigkeiten und eine Arrow-Valla nutzt AA.
Ja, aber die Gewichtung ist unterschiedlich. Und mit 'nem an mir dran klebenden Anub ist’s für Lili nicht allzu schwer, den serpent blind zu setzen.
Ich hab’ in dem spiel 30% weniger damage gemacht als Azmo, und fast doppelt so viel wie Kerrigan. Mir ging’s vornehmlich darum, dass ich dann geflamed wurde, weil ich nicht AA built gegangen bin, was aber meiner Meinung nach die richtige Entscheidung war. Zudem wollte mich Johanna für den Lose verantwortlich machen. Kerrigan ist btw allein 10x gestorben und war der Premade der bannenden Johanna.
Stimmt, habe ich auch so geschrieben.
Ja mag durchaus sein, dass man von dem Teil ein mal im TF getroffen wird, ist aber auch „nur“ 'ne 1,5 Sekunden Dauer, die sich (wenn es blöd getimed ist vom Gegner) noch mit Artanis blind überschneidet.
Sinnloser Flame, denke die Probleme in dem Matchup könnten vielfältig gewesen sein. Dazu müsste man aber mal das replay sehen. Bezweifle, dass du der Hauptschuldige warst nur wegen der Valla Skillung.
Dann weißt du doch woher der Wind wehte. 
Lv13 sind’s 2,25 sec. und das alle 10 sek, +CDR, wenn ihr Trait procct.
Das wird wohl mehr zum loose beigetragen haben als der Lili Pick.
Zu mal auch bei kerrigan ein Großteil des DMG von abilities kommt.
Ich denke Johanna ist auch nicht der beste Tank für eine kerrigan comp und valla nicht der beste assasine und unabhängig davon ob Gegner blind hat oder nicht.
Johanna ist ein defensiver Tank, kerrigan ein offensiver Melee. Ein muradin/diablo/anub im eigenen Team wäre wohl besser. Und valla bevorzugt lange fights, kerrigan kurze.
Von daher würde ich behaupten es war die schlechte Synergie innerhalb eurer Comp + eine Kerrigan die wohl zu ungeduldig engaged ist, die für den Loose verantwortlich war. Der Blind durch Lili oder Artanis war dann nur noch das Sahnehäupchen.