Also sind wir uns doch einig. Ich dachte schon das wird hier eine lange Geschichte.
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In dem Punkt ja, in dem anderen nicht.
Welchen anderen?
Winston und Baptiste verlieren beide den Vorteil den ihnen das schnelle (und ohne Umwege) erreichen von Highgrounds bietet. Der Verlust ist also der gleiche.
Das einzige Problem ist, dass Du ihn Fähigkeiten und nicht in Anwendungen denkst.
Das ist eben nicht egal. Reinhardt kann mit seiner Mobilitätsfähigkeit keinen Highground erreichen. Das schnelle Erreichen eines Highgrounds bietet aber meist Vorteile, die über das reine Gap-Closing hinausgehen.
Nein. auf Paris gibt es keinen Highground, Baptiste kann seinen Sprung also maximal situational anwenden wenn er mal kein bock hat die Treppe für winzige Erhöhungen zu nehmen.
Winston hingegen kann auch auf Paris springen, für Winston ist es völlig gleichgültig wo die Gegner stehen. Winston kann den Sprung auch nach wie vor zum Flüchten benutzen, und auch um schneller nach dem Respawn zurück in’s Geschehen zu kommen. Und er kann zu den Gegnern springen völlig egal wo sie stehen. Winston verliert überhaupt nichts, seine Fähigkeit bleibt von nutzen und erfüllt ihren Zweck zu jeder Zeit.
Reinhardt kann aber immer und überall mit seiner Mobilitätsfähigkeit schnell Distanz überbrücken und schnell vorankommen. Das ist der entscheidende Punkt.
Ich schätze, sie haben es so gemacht, damit er in 1vs1 Szenarios nicht zu stark wird. Ana kann sich selbst heilen, durch eine Fähigkeit mit Abklingzeit und das gleiche gilt für Moira, Lucio und Brigitte (wobei sie sogar zunächst einen Treffer landen muss um ihre Passiv-Fähigkeit zu aktivieren). Mercy hat eine Selbstheilung und Zenyatta seine Schilde, die sich aber erst aktivieren, nachdem sie ein paar Sekunden nicht getroffen wurden. Nun stelle dir vor, Baptiste könnte sich die ganze Zeit (auch wenn nur weniger) mit seinen eigenen Granaten heilen, zwischendurch seinen Boost nutzen und zusätzlich (um Zeit zu kaufen) sein Feld nutzen. Besonders in Situationen wie Overtime, wenn nur Baptiste und ein zwei Gegner auf dem Punkt sind, hätte er dadurch einen immensen Vorteil. Ich denke, es ist gut, dass er entweder seinen regenerativen Boost bedacht einsetzen muss oder er zusammen mit seinen Teammitgliedern agieren sollte, um länger zu überstehen. Natürlich sollten die einzelnen Charaktere in der Lage sein, zu einem gewissen Grad, sich selbst zu behaupten, aber ein gewisser Ausgleich hinsichtlich der Fähigkeiten sollte auch bestehen. Sonst könnte man auch Argumente bringen, weshalb Roadhog nicht gleichzeitig seinen Harken werfen und sich heilen kann, da er ja beide Fähigkeiten mit verschiedenen Händen durchführt - als ein Beispiel.
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Ja und Baptiste kann mit seinem Sprung auf jeder Map Fähigkeiten ausweichen o.O wieso wird hier die Fähigkeit nur auf die Fortbewegung reduziert?
Tracer Bombs, Reinhardt charges, Reinhardts hammerschwünge, Genji Dragonblade und einem Haufen anderen Zeug kannst du einfach wegspringen.
Dazu kommt noch der Aspekt dass man sich so jederzeit mehr Übersicht in einem Teamfight holen kann und für kurze Zeit den Vorteil hat von Oben nach Unten zu heilen, was deutlich angenehmer ist als auf der selben Höhe zu sein.
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Auch Winston verliert die Möglichkeit einen Highground zu seinem Vorteil zu nutzen, wenn keiner vorhanden ist.
Mit einem rein horizontalen Sprung kann er keiner Tracer entkommen (sofern er nicht zufällig in seine Mates hüpft). Mit einem vertikalen Sprung kann er dies in der Regel. Wäre der Vorteil vertikaler Mobilität nicht so wertvoll, müssten wir diese Diskussion gar nicht führen (denn genau dies verliert Baptiste). Warum also erklärst Du Winstons vertikalen Mobilitätsverlust für nichtig, solange er seine horizontale Mobilität behält?
baptiste ist aber doch nicht der einzige der einen „nachteil“ hat wenn es keinen highground gibt… widows hook ist ohne highground genauso nutzlos (und es ist keine zusätzliche fähigkeit wie bei baptiste) und reapers teleport ist auch eigentlich nur dafür da um außerhalb eines kampfes auf einen highground zu kommen (ansonsten ist er ein viel zu leichtes ziel). die passiven fähigkeiten von hanzo und genji bringen auch nicht viel… wo ist also das problem?
es gibt aber auch noch andere fähigkeiten die nur auf bestimmten maps eher nützlich sind wie zB der boop von lucio. einen gegner ein bisschen zu verschieben ist ja ganz nett aber es bringt nicht viel im vergleich, wenn man einen gegner in den abgrund stoßt
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Dafür lädt der Sprung viel zu langsam. Es gibt kaum eine Fähigkeit in OW die so langsam ist, dass du genug Zeit hast wenn sie straight auf dich zufliegt deinen Jump zu Chargen und dann damit auszuweichen, da tun es WSAD dann besser und das kann jeder Hero. Das Argument würde funktionieren wenn Baptiste seinen aufgeladenen Jump bis zur Benutzung behalten können würde.
Klar, spring Mal aus deiner Deckung raus, raus aus den Ecken und Objekten zum verstecken, über die Schilde deiner Teams hinaus. Die gegnerischen Ashe, Widow, McCree usw werden es dir danken. Da Baptiste nur vertikal springen kann im Gegensatz zu z.B. Winston oder Junkrat, präsentiert er sich damit direkt auf dem Silbertablett. Die meisten Baptiste die so hochgeflogen kommen kassieren direkt zwei Treffer und kommen tod wieder unten an. Jedenfalls in Mid-High Plat, vielleicht funktioniert das ja in silber oder so.
Egal wie oft du es wiederholst: Winstons Fähigkeit ist nicht Highground zu erreichen. Sie ist Distanz zu überbrücken, egal wohin. Und diese Fähigkeit geht auf keiner Map verloren.
Winston kann auch vertikal springen, musst beim Sprung nur nach oben zielen.
Weil Winston nichts verliert, seine Fähigkeit zu springen ist Mapunabhängig immer zu 100% in alle möglichen Richtungen gegeben und auch sinnvoll.
Widow kann mit ihrer Hook tatsächlich Bodenangriffen ausweichen, weil der Hook schnell kommt und nicht erstmal aufladen muss. Der Hook kann auch als Fortbewegungsmittel benutzt werden um schneller voranzukommen.
Auch Reaper kann durch seinen Teleport bedeutend schneller vom Spawn zurück in’s Spielgeschehen kommen, und mit Zaryas Schild und/oder Mercys Heal kann er damit sogar in die Gegner rein um sein Ultimate zu zünden.
Da unterschätzt du seine Fähigkeit aber massiv.
Mit Lucios Boop kannst du Mercys Wiederbelebung unterbrechen was z.B. extrem wertvoll ist. Du kannst Gegner in Zaryas Ult schubsen, in die Schussline von Torbjörns Tower oder Bob, du kannst Gegner auch von Highground runterwerfen, es muss kein Abgrund sein der Lethal ist, es reicht schon dass du z.B. einen Reinhardt kurz runterwirfst, bis er die Treppen wieder hochgeschnauft kommt hat das eigene Team einen bedeutenden Vorteil. Außerdem kann Lucio damit zu jeder Zeit gegner von sich fernhalten wenn diese zu nahe kommen.
Das ist alles 100 mal sinnvoller als starr nach 3 Sekunden Charge-Time in einer vertikalen Linie als Zielscheibe für alle hochzuspringen. Es gibt außer Baptiste einfach keinen anderen Helden in OW der eine Fähigkeit hat die nur ein ganz bestimmten Situationen funktioniert, nur eine einzige Funktion hat und sonst sinnlos ist.
kannst du auch mit baptiste. du musst ja nicht erst aufladen wenn du es brauchst… du kannst es ja schon davor machen. (wenn ich das richtig mitbekommen habe, braucht man auch nicht vollständig aufladen)
klasse, und der sprung kann genutzt werden um an höhe zu gewinnen (zB für besseren überblick)
eine fähigkeit, die dafür da ist um schneller vom spawn zu kommen soll nützlicher sein als vertikale mobilität?
zarya schild könnte manchmal funktionieren. der mercy heal wird aber wohl eher suboptimal sein (mercy stirbt bei dem versuch; reaper kann trotzdem mit burst dmg rechtzeitig umgelegt werden; stun; usw)
du könntest die auch einfach killen…
ist ja ganz nett, aber wenn die leute, die zuvor in der zarya ulti waren tot sind, ist der fight sowieso meistens schon vorbei. es ist nicht notwendig noch jemanden rein zu werfen
dann bleibt er doch weiterhin map abhängig?
so vertikal ist die linie auch nicht. dir ist bewusst, dass du nach dem aufladen und vor dem springen noch aufstehen kannst um schneller zu sein (und somit horizontal eine weitere distanz zurücklegen kannst) oder?
reaper teleport: außerhalb des kampfes (bestimmte situation); gap closer (einzige funktion),… naja und sonst sinnlos… so wurde die fähigkeit halt designt (wurde von blizzard bestätigt)
ps: stimmst du denn wenigstens zu, dass genjis und hanzos fähigkeiten zu klettern auch nutzlos sind, wenn es keinen highground gibt?
ich weiß außerdem garnicht wieso du vertikale mobilität so nutzlos findest… mit sombra werfe ich den teleporter manchmal direkt nach oben bei einem zweikampf um dann von oben auf den gegner zu fallen (man kann leichter auf den kopf zielen oder hat die möglichkeit zu hacken) und es ist in manchen situationen echt hilfreich. dabei muss man auch einige sekunden warten bis der teleport die maximale höhe erreicht hat…
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Seitdem die Soundwave keine Muni mehr kostet, stellt sie außerdem 25 Extradamage dar.
Übrigens:
- Cannot be deflected by Genji.
- Can be used while reloading.
Stellt sich die Frage, wie wertvoll die 25 Schaden sind, wenn das eigene Team durch schlechtes Timing verfehlt. Womit ich nicht sagen will, das es grundlegend oder gar meistens verkehrt wäre zu boopen, aber ich würde die 25 Schaden nicht zu hoch bewerten, wenn die Chance besteht, dass der Gegner diese 25 Schaden statt dem Headshot einer Widowmaker oder dem Hook eines Roadhogs kassiert.
Der Schaden ist natürlich ein erfreulicher Bonus, wenn man aus anderen Gründen boopen muss.
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Darum schrieb ich auch “außerdem” (= zusätzlich).
Viele vergessen halt, dass die Soundwave Schaden macht.
(Oder das Rufen eines Mechs. 
)
Das wäre doch mal ein lustiges PotG, wenn jemand einen Multikill damit machen würde. Am besten in Overtime mit mehreren bereits toten Mates.
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Nö, ungenutzt löst sich der Charge nach 1 Sekunde auf. Das heißt du musst ihn aufladen unmittelbar bevor du ihn benutzen willst, und halb aufgeladen bringt der kaum was weil die Höhe damit kaum höher als ein normaler Jump ist. Zumal dich das in die Hocke gehen verlangsamt was nicht gut ist, wenn du gerade eigentlich weg willst.
Als Splash-Heiler brauchst du keinen Überblick. Überblick brauchen Sniper die die doppelte Distanz bis in die Gegnerreihen hin im Auge behalten müssen, für den Heiler ist nur das eigene Team wichtig. Und wenn du gerade keinen „Überblick“ brauchst wäre die Fähigkeit nach wie vor unnütz, während Widow jederzeit den Hook als Escape oder für Speed benutzen kann.
Eine Fähigkeit die dich
- Schneller vom Spawn zurück in’s Geschehen bringt
- Dich in jede mögliche Position teleportieren kann - in nur einem Schritt, wofür Baptiste 2-3 Charges brauchen würde
- Dich unerwartet näher an die Gegner bringen kann um deine Ult zu zünden
ist definitiv wertvoller als eine Fähigkeit mit der du ausschließlich ein bisschen nach oben Hüpfen kannst falls du mal auf High Ground möchtest, ja.
Das ändert doch nix an einer der 7+ aufgezählten Verwendungsarten für Lucios Boop was seine Fähigkeit wertvoll in jeder Situation macht.
Stimmt, deshalb schubst du sie auch gleich zu beginn rein wo sie noch leben 
Inwiefern ist Gegner die zu nah rankommen von dir wegzustoßen Mapabhängig?
Minimal, macht nicht viel Unterschied, vor allem nicht im Gegenpreis zu der Immobilität beim in die Hocke gehen und Chargen.
Nein weil Baptiste in die Backline gehört, Genji und Hanzo aber nicht. Die müssen auch mal im Midfield schnell über ein kleines Hinderniss rüber, was im übrigen weitaus flüssiger und dynamischer geht da das klettern nahtlos in das Movement integriert ist, im Grunde als würdest du normal mit WSAD laufen, ohne erstmal in slowmo in die Hocke gehen und dann nach 2-3 Sekunden klettern zu dürfen.
Als Sombra solltest du deinen Teleporter als Escape in der Nähe eines Medikits platziert haben, aber das ist ein anderes Thema - Vertikale Mobilität kann sinnvoll sein, z.B. bei Pharah wenn ihr gesamtes Gameplay darauf ausgelegt ist, aber Baptiste sollte sein Team grundsätzlich gut im Blick haben und der Charge ist einfach zu langsam und klobig. Während Pharah da oben hingehört und von dort die ganze Zeit kämpft, begibt sich Baptiste nur in eine verletzliche Position wo er ein einfaches Ziel für alle Schützen ist, wogegen er mit seinen 3’er Salven und dem minimalen Schaden seiner MP kaum was entgegenzusetzen hat.
Viel spaß mit WASD einem Dragonblade auszuweichen 
Ich mach alles von oben genannten selbst und es funktioniert jedes mal auf Mid-Diamond.
Sorry wenn der Held dir nicht liegt aber die Sprung-Fähigkeit hat auf jeden Fall ihre Daseinsberechtigung allein schon weil immer irgendein Larry von deinem Team vor dir rumspringt der nur 5 Hp verloren hat und man einfach nicht zum Tank durchkommt.
Hochspringen, über die eigene Teammitglieder schießen, Tank geheilt. man muss ja nicht gleich direkt voll aufladen 
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Bin - was diesen Absatz angeht - der gleichen Meinung.
Für Escape ist die Ability eher unbrauchbar.
Du meinst, die Exo Boots wären dafür geeigneter?
Soll ich es noch ein drittes mal sagen? du beschleunigst weit schneller nach oben als du dich zur Seite bewegst und das reicht für mindestens einen Schwertschwung dem man ausweicht. >
dazu muss Genji nach oben gucken womit er schon mal nicht die anderen treffen kann.
genau so beim Reinhardt Charge, Reinhardt kann sich nicht nach oben korrigieren aber ganz sicher nach links und rechts und kann ein dann trotzdem treffen.
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Hast du dabei die Minimum 1 Sekunde Aufladezeit berücksichtigt?
Da gebe ich dir recht.
Nutzlos ist diese Fähigkeit nirgendwo - nicht mal in Frankreich. 
Fürs schnelle Ausweichen/Entkommen (egal auf welcher Map) halte ich sie aber für … semi-gut. 
Auf jeden Fall mehr Spaß als erstmal in die Hocke zu gehen, die Laufgeschwindigkeit um 50% zu reduzieren und 2-3 Sekunden zu warten während du zerhackt wirst. Denn egal wie du die Rechnung aufstellst, 0sec > 1+ sec. Und Genji shifted sich dann sowieso durch die Gegend, der kommt zurück wenn du wieder unten bist. Statt hochzuspringen solltest du dann vielleicht lieber die Drohne werfen die euch vor dem Tod bewahrt. Wenn du in dem Moment mit Hüpfen beschäftigt bist läuft irgendwas falsch… Nicht persönlich gemeint, du hast dir hier bloß dein perfektes Beispiel aufgebaut was so niemals in einem echten Match ablaufen würde.
Tja, und wenn ich Ashe spiele und da ein Baptiste hinter den Schilden emporgeflogen kommt und ungeschützt vertikal nach oben fliegt, verpass ich ihm zwei Kugeln und er kommt tod unten an.
Die Vision dahin solltest du auch ohne hochspringen haben - das schaffen alle anderen Heiler auch.