Counter-Parts zu Helden (u.a. Mei, Sombra)

Allgemeines
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Ich finde 76 als Mei gefährlich.
Er ist schnell und taucht von der Seite auf. Seine erste Salve bringt mich nicht unter 50% Health und triggert damit nicht meinen “insta cryo” Reflex. Während ich gerade die Ursache des Schaden Suche und zwischen der Nutzung von Cryo oder Wall schwanke hauen mich die Relix Raketen schon weg.
In anderer Situation kann 76 eine Wall fix Umlaufen um mit Helix zu finishen oder den Cryo zu reizen. Ist die Wall völlig abdichtend so ist es für ihn eine gute Gelegenheit selbst eine Heilpause einzulegen.
Mit dem Sprint kann er sich öfters Mal einem Freeze entziehen wo andere schon ihren Eisstachel HS kassieren.

Hardcounter wäre sicher übertrieben, aber ich denke man hat schon gegenseitigen Respekt :wink:

Ansonsten ist wie bei jedem, der Somba Hack ist immer wieder ein furchtbares Erlebnis.

Dabei ist Mei für Sombra wohl auch recht unangenehm. Selbst gehackt ist der Froststrahler ja noch verfügbar. Will Sombra dicht ran um guten Schaden zu machen, so kann man den kleinen, schnellen Helden damit schön ärgern.
Ein Kill kommt meist nicht bei rum aber sie muss sich Porten und der Angriff ist vereitelt. Wenn Sombra es auf jemand bestimmten im Team abgesehen hat halte ich da extra Wache.

Wenn ich keinen Kill Counter für einen Helden oder eine gegnerischen Spielstil finde, dann versuche ich etwas zu finden was halt nur blockiert und seine Spielzeit verschwendet. Quasi “tot laufen” lassen.

Ist aber nur meine Meinung als nicht Mei und nicht Sombra Main. Spiele aber beide schon häufiger.

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@coldcase: Das wollte ich noch posten - hatte es aber vergessen (ist meines Erachtes die aktuellste Auflistung. Alle anderen sind veraltet oder haben noch nicht mal alle 29 Helden integriert):
https://www.heropicker.com/overwatch-counters/
Könnte ggf. etwas hilfreich sein. Ist auch bisschen was zu den Maps bzgl. Heropicks drauf.
Recht nice auf der Seite ist, daß die Stärke des Konters mit einfließt (-20 oder -10) sowie auch aktuelle Synergien mit anderen dargestellt werden.

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Die Liste ist ziemlicher Murks, Bei Reinhardt fehlt der Haken bei jeder Map!

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:wink: Ich weiß…

Bei :cherry_blossom: Mei :cherry_blossom: ganz genauso…

Naja… Nix ist vollkommen heutzutage… :woman_shrugging:

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Vllt. bei beiden ja nur in Kombination?

mfg

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@ȂĿPĦȂǁŖȂƁƁȊT
Das soll jetzt kein klugsch****en sein - noch will ich den Thread Offtopic führen :grimacing::

Ein paar kleine Tipps zu Mei vs. S76 speziell für Dich:

  • Ich persönlich halte S76 eher für schwach ihr gegenüber. Das einzig gefährliche an ihm sind evtl. die Helix-Rockets. Die kannst Du recht einfach mit dem Cryo baiten!
    Merken kannst Du Dir dazu: die meisten S76 schiessen Dich erst an und versuchen dann Dich mit der Helix zu finishen. Diese wehrst Du per Cryo ab, dann instant aus dem Cryo raus und ihm hinterher. Wenn er sich umdreht und weglaufen will, hast Du fast schon gewonnen.
    Vorsicht bei S76 die Dir hingegen dann weiter die Stirn bieten - die wissen meistens was sie tun (die versuchen dann nämlich den Helix CD abzuwarten).
  • S76 als Flanker: Achte auf Dein Positioning, dann bemerkst Du flankende Soldier frühzeitig. Da er vertikal nur eingeschränkt mobil ist (max. Rocketjump) muß er zwangsläufig (oft sichtbare) Laufwege zu Dir nehmen. Oft kannst Du ihn dann vorher schon bemerken.
  • Viele Soldier bevorzugen den Highground und Mid-Range. Behalten diese Positionen im Blick - so kann er Dich nicht überraschen.
    Dieses “überrascht werden” ist eh einer der größten Fehler die man m.E. selber machen kann - das gilt für alle Gegner - auf jeder Map.
  • Sein Heilfeld ist ihm keine große Hilfe. 1x Frezze 2x Headshot (double Headshotkombo) + 1x Melee … und das war es dann (Heilfeld hat nicht genug Impact dagegen)…
    Auch kannst Du das Heilfeld mit der Wall unterbrechen, da es nur auf LoS heilt.
  • “Schnell” wegsprintende S76 blockiert man mit der Wall. Kriegst Du ihn nicht voll getrapped: versuche die Wall so zu setzen, daß er zumindestens eine Kurve oder einen Umweg o.ä. laufen muß. Dies wird ihn Zeit & Geschwindigkeit kosten die Dir ggf. reicht um ihn zu freezen. Sobald Du ihn erfasst hast, setzt nämlich der slow-down ein.
    Sollte er Dir trotzdem knapp entkommen, hat ihn das ganze Manöver zumindestens soviel Respekt eingeflößt, daß er Dich den Rest der Matchzeit auf close-range meiden wird.
  • Es gibt auch S76 die springen die ganze Zeit so UT-mässig rum… Deren Sprungbahn ist leicht zu predicten und sie sind leicht mit RMB abzuschiessen.
  • Wenn Du Deinen Freeze optimal landest, hast Du einen S76 während seines Ultimates leicht komplett eingefroren bevor er Dich damit down hat.
    (Prämissen: Entfernung unter 10m - sowie full HP bei Dir)

Sombra hingegen ist viel anstrengender. Natürlich kann man weiterfreezen - aber sie setzt mit dem Hack Dein gesamtes Kit ausser Kraft. Das ist m.E. viel gefährlicher als ihr Schaden. Hackt mich die ganze Zeit dauerhaft die Sombra bin ich als Mei quasi useless.
In einem solchem Fall widme ich ihr dann immer “meine komplette Aufmerksamkeit” bis sie wechselt oder mich in Ruhe lässt.
(Tipp: Du kannst eine unsichtbare Sombra im 10m Radius mit Deinem Freeze aufspüren… Ist so wie bei Luigis Mansion… :wink: Ausserdem ist es sehr hilfreich, daß man sehen kann wohin sie sich grob teleportiert… Meistens findet man mit etwas Suchen den Translocator in der Nähe. Die meisten Sombras haben hierbei auch nur 08/15 Ablegestellen. Die kennt man mit der Zeit.)

Sorry nochmal… Ich wollte mich nicht aufdrängen - aber ich dachte es kann Dir vielleicht helfen.

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Vom Kit her ist Ashe potentiell auch ein brauchbarer Konter gegen Mei.

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Quasi das Lied von Eis und Feuer? :wink:

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Ha so hab ich es noch nicht gesehen :3.
Nichts ist schöner als ein Gegner an eine gut platzierte Eiswand zu knallen und nichts ist für eine Mei schlimmer als ein Reinhardt der die eingefrorenen Ziele mit dem Hammer ein Stück verrückt und man den Kopfschuss deswegen nicht trifft… ein geben und ein nehmen.

mfg

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Reinhardt macht sowas aber nur Aushilfsweise…
Vornehmlich sind dafür Schlau-Junks oder Pfiffig-Lucios für abonniert…

(und der Gegner freut sich … :smiley: … „Cool - überlebt!“)

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Tut mir aber auch immer Leid wenn dann die eigene Mei enttäuscht zu mir schaut und ich mich beschämt wegdrehe oder einfach glorreich weiter Stampfe und hoffe dass sie mich nicht sieht.

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Aber nein, deine Tipps hören wir doch gerne und Mei ist hier schliesslich 50% vom Thema :slight_smile:
Hab auch gleich wieder zwei Ideen eingesackt.

Trotzdem möchte ich bei meiner Aussage bleiben und sehe mich sogar durch deine Aussagen noch etwas unterstützt.
Mei vs. 76 und Mei vs. Sombra tendieren dazu quasi Timewaste Counter und keine Kill Counter zu sein.

Wobei ich finde 76 und Mei nehmen sich nicht viel. Beide haben eine Chance zu gewinnen oder sich endlos lange gegenseitig aus dem Spiel zu nehmen.
Es kommt natürlich immer sehr auf die Situation an, jedes Match/Team ist anders.

Mir ging es auch gerade darum, das 76 Mei leicht zum CD triggern zwingen kann.
Alternativ ist Meis Risiko gehelixt zu werden absolut real. Bei anderen Gegnern steht für mich binärer fest, dass ich sie einfach platt machen werde oder lieber gleich abhaue und mich neu positioniere.

Bei Sombra sehe ich das bessere Verhältnis des Blockierens auf seiten von Mei. Wenn man Sombra jedes Mal wieder abwehrt hat sie immer die Lücke um einen neuen Angriff vorzubereiten. Mei hingehen steht meist da wo man direkt weiterfighten kann wenn Sombra abgewehrt ist.
Da der Froststrahler nicht gehackt wird ist Sombra doch eher schlecht beraten Mei überhaupt zu hacken. Eigentlich nervt Mei Sombra doch nur und sollte gar nicht das relevante Ziel für den Hack sein, oder?
Daher denke ich das Mei ca. 95% Sombra blockieren kann aber Sombra Mei nur zu 2/3 der Zeit beschäftigt. Es resultiert eine Kräfteverschiebung zu Gunsten des eigenen Teams.
Das Konzept greift m.M. jedenfalls dann, wenn das eigene Team kompakt steht z.B. Def on Point. Den einen Ratschlag zum universellen „immer anwenden“ gibt ja, zum Glück, eh nicht :slight_smile:

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Mein Lieblings “Spielverderber” gegen Mei ist Zarya - einen Counter würde ich sie nicht nennen, aber wenn man denjenigen der eingefroren wird mit einer Bubble schützt und dieser sich so in Sicherheit bringen kann ist es auch schon was positives.
Ansonsten springe ich auch gerne mit Zarya gebubbelt dazwischen, das gibt dem Teammate Zeit zu entkommen bzw. Mei auszuschalten.

Plat Goldi Ende. :thonk:

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Hmjoa… nagut.
Aber der TE fragte ja nach „dem besten Konter“… und ich würde keinen S76 nehmen um Mei „direkt“ zu kontern. Auf long range vielleicht eine Option… Aber auf short oder mid range ist S76 für mich als Mei eher harmlos und eine willkommene Zwischenmahlzeit.
Im normalen 1vs1 gebe ich der Mei die besseren Karten.
Natürlich wird ein perfekt gespielter Held für Jeden und Alles gefährlich - was wiederum mit dem Skill des Spielers zusammenhängt. Manchmal ist einer einfach besser insgesamt… :man_shrugging:

„Timewaste counter“ schön und gut… Aber das tun ja viele irgendwie… Auch mit einem Roadhog kann ich endlos time wasten… (Er heilt sich hoch… Ich gehe in Cryo… und von Vorne… etc pp).
„Stundenlanges“ Schildgedrehe, Rumwallen, Charge auf Cryo mit dem Reinhardt… Alles schon gehabt.
Bringt aber ja keine Überzahlsituation für Dein Team zustande - sondern nur eine Neutralisation des einzelnen Gegners in dem Moment.

Bzgl. Sombra: Da ich Mei sehr aggressiv spiele ist mein (nicht zu hackender) Blaster eher sekundär… Wichtig ist dabei das gesamte Kit mit Wall+Cryo+Blaster… …und wenn mir die Sombra die ersten beiden Optionen „weghackt“ - ist das Kit schon arg geschrumpft.
Sicherlich ist die Sombra damit auch „beschäftigt“ - aber das ist ja auch quasi ihr Job. Sie hat somit ihre Ablity durchgebracht und kann weiter Schaden machen - während ich dem Team nur noch eingeschränkt zu Verfügung stehe, da ich ohne Wall und nur mit dem Blaster schlecht in die Gegner gehen kann…

Deswegen für mich:
Sombra > Soldier 76
(Obwohl ich Sombra -wie gesagt nicht zu den Hardcountern zählen würde. Soldier hingegen auch nichtmal zu den Softcountern - sondern zu den „normalen“ Gegnern)

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Ne, da hast du völlig recht! Aber

Wie du es sagst. Aber nur wenn Sombra auch wirklich Mei als Ziel hat ist der Hack ganz furchtbar. Demnach geb ich dir recht, Sombra wäre wohl entsprechend der TE Frage ein hervorzuhebender solo Counter für Mei.

Man darf aber nicht vergessen, 76 ist halt sehr mobil und kann gezielt Ausschau halten nach Moment wo du auf CD bist durch andere Gegner. Sprint, Salve, Helix und Mei liegt.
Ihn neutral zu beschreiben ist vermutlich trotzdem richtig, ich würd diverse andere Helden aber etwas unter neutral gefährlich ansiedeln. Relativ gesehen ist er dann wieder ganz gut dabei.

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Mei is Bae. :heart_eyes:

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seufz begleitet vom VC Kommentar „Yeeah, ich hab grad alle voll geil mit meiner Mine weggesprengt!“

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Danke für die vielen Tipps und die gute Diskussionsrunde. Mei ist nach meiner Ansicht nicht sehr leicht zu kontern. Ihre Eispfeile mit Rechtsklick machen selbst auf die Entfernung immens viel Schaden.
Ich spiele gerne Sombra aber die WIN-Rate ist wirklich nicht sehr hoch

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Ähhh … 75dmg ist jetzt auch nicht soo viel ^^
Hast du schon mal Mei gespielt ?? …

Nun sie ist der einzige Held in OW welcher seinen Schuss nicht im Moment des Tastendrucks abgibt , sondern eine Aufladung startet und dann nach (glaub es sind 0,4 sec oder so) automatisch ihren Schuss abgibt .
Dh. auch wenn das Fadenkreuz bei Tastendruck auf deinen Ziel war , kann bei Abgabe des Schusses dies nicht mehr der Fall sein , dazu kommt noch die Projektil Geschwindigkeit , je weiter ein Ziel entfernt ist um so mehr musst du vorhalten .

Dies zwei Sachen machen Mei´s Schuss (aus meiner Sicht) zum schwierigsten in OW .