Unfähige Teammates

Allgemeines
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Es macht immer Sinn, den Gegner nach einem gewonnen Fight unter Druck zu setzen, als ihn gemütlich an einem Chokepunkt seiner Wahl sich setuppen zu lassen.

Mag effektiv ein 5v6 sein, wenn der Zen am Payload steht, dafür hat man zum einen die Initiative, zum anderen in der Regel die Ultimate-Advantage und die bessere Ausgangslage. Wenn man dann unglücklich nen pick kassiert, bleibt immernoch genug Zeit, sich neu zu formieren. Wenn du aber mit 5 Leuten am Payload gammelst, fährt das Ding, wie Shelyo sagt, nicht großartig schneller, aber du gibst die oben genannten Vorteile dafür auf.

Snowballing entsteht nicht durch gemeinsames Gruppieren im Spawn :wink:

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Naja. :wink:

Eine Ult-Advantage muss ja durch einen gewonnenen Kampf nicht zwangsweise vorhanden sein. War ja nicht unbedingt der erste Kampf des Matches und man kann selbst in einem verlorenen Kampf mit mehr Ultcharge als der Gegner raus gehen. Das ist finde ich überhaupt kein valider Punkt. :wink:

Und das der Payload mit 1 Person kaum langsamer fährt kann ich auch überhaupt nicht teilen. Bei 1 Person bewegt er sich nahezu gar nicht mehr. Definitiv 1 Chance mehr für den Gegner, auf dem entsprechendem Mapabschnitt zu deffen, was schonmal ein Mega-Nachteil ist.

Und gesetzt dem Fall, dass der Gegner -ansatzweise- zeitgleich stirbt und sich nach jedem verlorenen Teamfight am Spawn sammelt, seh ich auch keinen großen Vorteil endlos weit nach vorne zu pushen. Du stehst da dann mit 5 Leuten, der Payload bewegt sich kaum und kämpfst 5 vs. 6. Und wenn du dort dann Picks kassierst, wird dein „neu formieren“ auch zu spät kommen. Der folgende Kampf wird dann ebenfalls erstmal in Unterzahl sein. So entsteht Snowballing, sammeln verhindert es. :wink:

Du kannst doch genauso gut den Payload mit 2-3 Mann schieben und die Leute pushen nur bis zum nächsten Choke, damit sich der Gegner eben nicht easy aufbauen kann? Die 2-3 am Payload können mitkämpfen(LoS) und der Payload fährt mit vollem Tempo.

Das Ding ist halt, dass im 0815-Ranked kein „vernünftiges“ sammeln vor kommt. Meist nicht mal das -im Ansatz- zeitgleiche sterben, da die Hälfte nicht wirklich in den Fight commited oder im Teamfight gar nicht erst anwesend ist. Dann macht es selbstverständlich Sinn das auch auszunutzen. Aber generell sinnvoll? Ich weiß ja nicht…

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Ist er aber oft. Immerhin generiert man durch Schaden und Heilung Ult.
Da der Kampf gewonnen wurde, kam mehr Schaden vom Siegerteam, während die Heiler meist mehr heilen können, da ja genug Leute nicht gestorben sind, um den Kampf zu gewinnen.

Tut er aber. Die Payload fährt nur einen Drittel schneller, wenn 3 Leute oder mehr drauf sind. Diese beiden Leute sind halt besser dafür aufgehoben, ungünstige Spawns abzufangen und den Gegner an guten Setups zu hindern.
Dadurch gewinnt der Gegner nur selten einen weiteren Push zum Deffen.

Seltener Fall, womit der Gegner auch einiges an Zeit verliert, bis sie wieder pushen. Ausserdem merkt man das beim Pushen, wenn man niemanden sieht, also kann da auch ruhig einw „der Gegner sammelt sich“-Kommunikiton kommen und man sammelt sich zu sechst.
Normalerweise starten Gegner aber einzeln mit stallen, sodass das Abfangen eben effektiver ist.

Ich denke, du hast das auch etwas falsch verstanden. Ich habe hier nie davon gesprochen, dass das eine Team zum Beispiel 100 Meter von der Payload entfernt vor dem Spawn der Gegner hockt.

Es macht sowohl als Verteidiger als auch als Angreifer Sinn, vor der Payload zu kämpfen, wenn man den letzten Kampf gewonnen hat und die Map nicht gerade einen besseren Spot mit zum Beispiel einem besonders guten Highground oder dergleichen aufweist.
So kann die Payload eben nicht so leicht vom anderne Team contestet werden.

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Es ist definitiv von Vorteil, wenn es weiter vorn (statt direkt an der Payload) zum Teamfight kommt: Die Payload kann sich dann nämlich währenddessen weiterbewegen!

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Dann nenn mir doch mal den Speed des Payloads:
0 Personen - 0%
1 Person - 100%
2 Personen - ??
3 Personen - ??

Wenn du jetzt vorher googeln musst, hast du dich leider direkt disqualifiziert. Aber machs ruhig - du wirst dich wundern. Bzw. Shelyo hats ja auch schon beantwortet.

Insofern gibt es die „Chance mehr für den Gegner auf den Mapabschnitt zu deffen“ genau dann, wenn kein Druck ausgeübt wird, weil 5 Leute aufm Payload kuscheln.

Glaub mir. Es macht keinen Sinn. In keiner Elo. In keinem einzigen OWL / Contenders / ESL Cup Match stehen die Leute zu dritt auf dem payload. Dort stehen in der Regel immer nur die Leute, die glauben, dass das Ding mit 3 Leuten drei mal so schnell fährt. Tut es aber nicht :wink:

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Google es doch einfach wenn du es sowieso nicht glaubst. das ist keine Meinungs oder Religionsfrage.

Nicht wenn man, wie Swarm beschrieben hat, entsprechend die schlechten Spawns pusht.

Wie oft kommt es vor dass die Gegner zu 6 Zeitgleich sterben? Alle Jubeljahre wenn die Zarya und der Hanzo mal glückliche Ults landen ansonsten hast du immer ein, zwei kandidaten dabei die nen schlechten Spawn erwischen und dann noch mal sterben.

oder man macht es richtig und gewinnt die komplette Streetphase bei einer Payload map, oder kann auf einer 2cp map direkt den zweiten Punkt snowballen.

Ja, weil dort die meisten noch nie in einem Team gespielt haben und irgendwelchen Halbwahrheiten von irgendwelchen Foren-Gold-Plebs die Storys vom Pferd aufbinden lassen.
Aber ist okay, jeder hat das recht Dumm zu sein. Nutz es bitte nur nicht aus.

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Mit euch kann man echt nicht diskutieren. xD Sofort wieder Low-Bob Sprüche deines Lovers Mantis, wie alt warst du noch gleich? xD
Disqualifizierung weil ich die exakte Km/h Geschwindigkeit nicht kenne, lol. Ich seh doch dass sie sich kaum bewegt wenn ich alleine drauf stehe, dafür brauche ich keine Quartettkarte der Payload… :wink:

Wofür gibt es denn die Mechanik, dass sie bei weniger als 3 Personen langsamer fährt überhaupt? Ist ein Progrmmierfehler oder was?

Und vllt. kannst du mal ein OWL-Match als Beispiel verlinken? Sehe ich dort komischerweise nie, dass ein Team nach gewonnenem Kampf mit 1 an der Payload bleibt während der Rest vor pusht. Einzelne Ausnahmen bestätigen die Regel, einfach mal ein Beispiel wo das konsequent so durchgezogen wird. Wird ja nicht so schwierig zu finden sein, wenn nur Plebs das nicht machen.

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:thinking:

Und natürlich lohnt sich das nachsetzen meistens bis immer. Musterbeispiel dafür ist ja Kingsrow. Splitspawn klatschen, Überlebende umhauen und auf den langen Weg schicken… Das sollte man schon machen, wenn man die Initiative hat. Man sollte sie halt auch nicht überreizen, wenn nichts in Sicht ist, oder nichts mehr in der Nähe ist, sollte der Gamesense tingeln…

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Im Regelfall immer dann, wenn koordiertes Teamplay herrscht. Kennste nicht wa? Kommt in deinen Random Matches nicht vor, trotz deinem stolzen GM-Titel? Tja, Mantis, du spielst wohl auch nur im Pleb-Bereich. :wink:

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Hier ein Tweet von einem Turnier APEX vor der OWL. Der Lucio sitzt alleine auf der Payload während sein Team den rest erledigt.

Sorry, wieder Falsch. 6 Man die gleichzeitig sterben ist eher schlecht. Kein Snowball potential. Die Gegner sind direkt wieder zusammen gruppiert.
Es ist einfach besser wenn die Gegner nacheinander Sterben weil es somit mehrer Sekunden mehr kostet auf den Letzten zu warten, während zwischen den einzelnen Spawns bzw kills einfach mal 5-15 Sekunden liegen.
Das führt dazu dass der Gegner sich entweder komplett zurück ziehen muss oder einfach einer nach dem anderen wieder alleine in den Kampf kommt…

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Und das ist so außergewöhnlich, dass er sogar nen Tweet dazu erstellt hat, indem er sich darüber lustig macht dass er dort alleine steht. Geniales Beispiel Mantis! xD

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Nein, weil es in diesem Fall besonders gut geklappt hat. Aber ein Goldspieler mit seiner übermächtige Gamesense weiß es wieder mal besser. Wen wundert es

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Was ein geiles Zitat!

Ich habe nie etwas anderes behauptet, aber das ist doch auch nur in der Public-Random-Ladder der Fall. Klar wird versucht den Kill auf die letzte Baby-D.Va o.ä. noch hinauszuzögern, um ein paar Sekunden Respawn herauszukitzeln. Dass allein zeigt doch schon, wie selten es in hochwertigen Matches vorkommt, dass ein Team nicht im Ansatz zeitgleich stirbt. Weil da halt auch alle zeitgleich angreifen…

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Achso, weil das andere Team zeitgleich angreift stirbt es auch Zeitgleich auf die Sekunde… :thinking:

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Genau weil ich eben nicht das sterben in derselben Sekunde meinte, habe ich jedesmal im Ansatz zeitgleich geschrieben. Teilweise extra fett markiert. Ich dachte, so würde auch der letzte Hinterwäldler verstehen was ich meine. Ich habe mich geirrt…

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Was genau hat das mit mir zu tun, wenn Mantis auf deine Elo hinweist? Ich habe dir eine Frage gestellt, die dazu führen sollte, dass dir auffällt, dass kein riesiger Mehrwert in der Geschwindigkeit besteht, wenn 3 statt 1 Heroes auf dem payload stehen. Um Himmels willen du hast ja nichtmal JETZT nachgeschaut. Wenn man Hunde, die auf den teppich sch** mit der Nase reindrückt, lernen die deutlich schneller, als du.

Meine Intention siehe oben. Nicht mein Problem, dass du das nicht checkst oder nachliest.

Sie bewegt sich aber auch nicht viel schneller wenn 3 Leute drauftsehen. Darum ging es hier.

Sieh dir alle Kings Row VODs an.

Sorry, aber du kannst hier keinem vorwerfen, dass man nicht mit ihm diskutieren kann, wenn du die einfachsten Dinge nicht nachschlägst und Fakten (133% speed statt 100.) mit "lol aber ich seh doch dass es sich nicht bewegt" versuchst zu widerlegen. Du siehst es nunmal falsch.

Ich hab dir eingangs sachlich erläutert, wieso es sinnvoll ist zu pushen. Du hast widersprochen und fehlendes Wissen bewiesen. Daraufhin habe ich dir einen Denkansatz und einen Hinweis gegeben, auf den du patzig und trotzig antwortest. Und sich dann wundern, warum man bissige Antworten kriegt…

Da du es mir ja quasi ohnehin schon vorgeworfen hast, hier kriegste deinen Elobash:
Ich halte mich mit Gamesense in Mid-Master. Nicht mit reinen mechanics. Du hingegen kriegst es kaum gebacken aus Gold rauszukommen. Und beweist hier mit Bravour, dass Uneinsicht und fehlender Gamesense ein riesiger Grund sind. Denn Mechanics sind nichtmal zwingend nötig.

Für alle anderen hier sachlich:

Capturing a Point:
1 person = 100.0% speed
2 people = 150.0% speed (when compared to 1 person)
3 people = 200.0% speed (when compared to 1 person)

Escorting Payload:
1 person = 100.0% speed
2 people = 116.5% speed (when compared to 1 person)
3 people = 133.0% speed (when compared to 1 person)

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Nur, damit ich das hier richtig verstehe:
Ich schreibe ein Post, dass es sich nicht lohnt, drei Leute auf der Payload sitzen zu lassen.
Fluffkin korrigiert mich, aber ich antworte für eine Weile nicht mehr.
Swarm korrigiert Fluffkins Korrektur.
Fluffkin korrigiert Swarms Korrektur.
Ich korrigiere Fluffkins Korrektur, gefolgt von Swarm und BlibBlam.

@Fluffkin
Was ich hier dann nicht verstehe: Wieso ignorierst du mich (+ andere sachliche Disputanten) und greifst Swarm an, wenn es BlimBlam war, der unsachlich war? Geht es dir überhaupt um die Diskussion der Payload-Speed?
Oder willst du jetzt eine Diskussion mit BlimBlam führen, weil der deinen Rang genannt hat?

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Ich bin ja schon immer dafür gewesen, dass man als Lucio die Payload speedboosten kann! :speedboat:

Kleiner Scherz. :innocent:

Obwohl… :thinking::wink:

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Sorry, ich habe dich nicht bewusst ignoriert. Stimme ja auch überwiegend mit euch ein, sehr sehr häufig ist es sinnvoll zu pushen, da 99% der Gegner eben einzeln wieder vorkommen. Mir ging es nur darum, das es eben nicht immer der Fall ist. Eigtl. nur dann, wenn der Gegner sich eben nicht vernünftig sammelt(wie es in 99% der Randommatches der Fall ist).

Auf Swarm bin ich eingegangen, weil er mich ja direkt mit dem ersten Post für die Diskussion „disqualifizieren“ wollte, weil ich die %-Zahl nicht auswendig kenne. Was ein Bullsh*t…
Hat halt ne Vorgeschichte mit den beiden, deswegen reagiere ich da vllt. über. Jedenfalls lass ich mir sicher nicht den Mund verbieten, gehts noch? Ich dachte anfangs eigtl. das könnte nen ganz interessantes Thema sein, aber es artet halt sofort aus wenn ich auf die beiden treffe. Jedes Mal das gleiche…

Und die ELO-Flames jucken mich nicht im geringsten, zumal ich nicht mal in Gold bin. Belustigt mich bloß ungemein, wenn ü30-jährige in nem Internet-Forum mit ELO-Flames daher kommen. Da stichel ich dann zur Belustigung auch gerne zurück. :stuck_out_tongue:

Aber es ging mir ursprünglich ausschließlich ums Thema. Das wird denke ich auch deutlich wenn man meinen ersten Post hier liest. Aber wenn dann direkt eine „Disqualifierzierung“ zum Mitreden ausgesprochen wird, muss man sich glaube ich auch nicht wundern, wenn ich vordergründig dadrauf reagieren, und andere, sinnvollere Posts scheinbar ignoriere. Ist dumm von mir, aber denke ich menschlich.

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