Warum keine Bots?

Allgemeines
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Das heißt besser gar keine Unterstützung als eine schlechte?

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Kommt drauf an. Ich würde keinen feedenden Roadhog Bot haben wollen oder einen dauernd chargenden Bot Reinhardt usw.

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Mittelmäßige Bots sind schon für Bronzespieler gefundenes Fressen. Glaube nicht das du jemanden im Team haben willst der praktisch die Ultis der Gegner im Alleingang auffüllt.

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Kann ich nur beipflichten, schon schlimm genug wenn bei HotS einer rausgeht und der Bot immer schön in die Gegener rennt und Exp feedet.

Nein danke sowas brauchen wir in Ow nicht!

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Das Balancing wäre einfach überhaupt nicht sinnvoll umsetzbar. Wenn der Bot so gut wäre, dass er nicht feeden würde (was hier ja ein sehr berechtigter Einwand ist), besteht schnell die Chance, dass er sogar zu gut wäre. Man stelle sich nur mal eine Widowmaker vor, die instant alles wegballert, was auch nur ansatzweite in ihrem Sichtfeld auftaucht. Ein Roadhog, der seinen Hook instant landet, sobald ein Schild für eine Sekunde weg ist, oder ein Fuß an der Seite vom Schild rausguckt, wäre wohl auch sehr unlustig. Beispiele lassen sich da wohl für die meisten Helden finden.

Spätestens, wenn ein Genji jede Grav und jede andere mögliche Ult reflektiert, sind Bots nicht tragbar.

Im Endeffekt müsste ein Bot also wirklich so gut sein, wie der Spieler, den er ersetzt und das ist einfach nicht realistisch umsetzbar.

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Im Grunde ist es praktisch unmöglich, immer die richtige Botstärke einzustellen. Ist der Bot zu schwach, dann feeded er die Gegner nur und das trifft prinzipiell eh auf alle Spiele in höheren Elobereichen zu. Ist der Bot hingegen zu stark, dann ist das widerum zu unfair für den Gegner und dann würden Leute anfangen, das System auszunutzen.

Und falls die Bots, wie auch immer Blizzard das hinbekommen mag, sehr genau die Elo-Stärke einhalten kann, dann muss man sich noch mit dem Problem auseinandersetzen, dass das System dann auch noch als Zündstoff für Flamer genutzt werden kann die versuchen könnten, Leute rauszumobben, die ihrer Meinung nach schlechter Spielen als die Bots.

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Es ist zu kompliziert, dass Bot auf gleichem SR-Niveau angepasst werden soll.

Wie gesagt, Bot kann extremer Feeder sein und das wollen wir nicht. In Counter-Strike wird Bot als Kanonenfutter gebraucht, man befehligt ihn nach vorne zu rennen um das gegnerische Team zu ködern.

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Das wäre in Bronze/Silber/Gold wohl total op… :flushed:

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Schonmal alleine gegen 10 Bots auf maximaler Stufe gespielt ?^^

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^^ das da!

20 Zeichen :triumph:

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Warum sollte man? In cs sind auch Bots auf maximaler Stufe keine wirkliche Herausforderung für geübte Spieler.

Sie dienen eigentlich meist nur als Ablenkung. Grundsätzlich ist es Unsinn die Bots hier zu vergleichen.

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CSGO? Ja, die sind schlecht und bleiben ständig in gleicher Position, deren Bewegungen sind zu vorhersehbar.
CS 1.6 hat viel bessere K.I.

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Ja die Cs:Go Bots(Maximalstufe) sind echt nicht gut für Spieler ab unteres Mid-Skill.
Ich weiß nicht mehr ob das bei CS 1.6 oder bei CSS waren, aber bei einem von beiden konnte man sich Bots machen, die Wallhack und nen gefühlten Aimbot hatten. Du warst selber noch nicht ganz um die Ecke und hast schon die ersten Kugeln durch die Wand kassiert.
Und da machste auch als Global-Spieler bei CS:Go nicht viel gegen 10 Bots auf einmal ^^.

CS 1.6 ist sowieso für mich noch immer das Game, wo man am meisten Aiming und Skill brauchte.

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Es ist auch was anderes nem Bot nur Aim/Movement zu geben, als unterschiedliches Aiming für 28 Heroes, unterschiedliches Movement für 28 Heroes, unterschiedliche Wahl des Heroes je nach eigenem und Gegnerteam, unterschiedliche Skills fürs 28 Heroes, unterschiedliche Nutzung von Skills in völlig unterschiedlichen Spielsituationen.

Übrigens Dinge, die du bei CS 1.whatever nicht hast. Die aber ebenso zum Skillset gehören.

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Und noch jede neue Karte, jedes Rework, Buff/Nerf muss Bot neuprogrammiert werden. Das ist alles eine ganze Zeitverschwendung und die einige Helden wurden nicht mal vollständig gefixt. Vielleicht nur die unbezahlte Praktikanten übernehmen das.

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Ist die Frage, welche unbezahlten Praktikanten das entsprechende Know-How dafür mitbringen :smiley:

So oder so: Spielen gegen Bots ist eben nicht der Kern von OW. Und um Grundlegendes zu lernen oder auszuprobieren, oder einfach um etwas Spaß zu haben, wenns einem gefällt - dafür reichts ja meiner Meinung nach.

Frage am Rande, Wolfherzog: Bist du das da aufm Foren-Discord selbst? Wenn ja, lass dich ruhig mal blicken und schreib n paar Zeilen, statt nur rumzuidlen :stuck_out_tongue:
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Ich weiß nicht ob Bot’s wirklich so gut helfen könnten. Man müsste es vielleicht einmal versuchen, um es beurteilen zu können.

Andererseits gäbe es aber auch noch eine andere Möglichkeit. Das benachteiligte Team mit einem Vorteil ausstatten. Beispielsweise mit einem Damage, -oder Heilbonus, einem Verteidigungsbonus (erhöhte Protection) oder was auch immer. vielleicht sogar eine Kombi von verschiedenen Dingen, um zumindest ein wenig mehr ein Gleichgewicht wiederherstellen zu können…

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Auch das wäre balancetechnisch ein Alptraum. Wenn es ansatzweise zu stark wäre, würde das zu großem Unmut führen. Und selbst wenn es perfekt ausbalanciert wäre (wie auch immer man das definiert), was quasi unmöglich ist, würde immer die Befürchtung und somit der Vorwurf im Raum stehen, dass es zu stark sei und Teams nur deswegen gewinnen würden.

Man müsste es also absichtlich schwächer halten und zwar so viel schwächer, dass es auch unter den günstigsten Umständen immernoch nur eine Abschwächung und nie zum Vorteil wäre.
Ist so ein System aber erstmal implementiert, entsteht auch schnell ein Anspruch auf Verbesserung. Unter den Spielern, die nicht nachvollziehen können, warum eine perfekte Balance unmöglich ist, gäbe es welche, die eine solche Fordern würden. Unter den anderen gäbe es welche, die zumindest eine Anpassung nach oben fordern würden.
Natürlich könnte Blizzard dann genauso blockieren, wie sie es jetzt tun, aber die Forderungen wären vermutlich häufiger, lauter und hätten mehr Unterstützung. Blizzard würde sich also mehr Probleme schaffen als beseitigen, wenn sie ein solches System einführen würden.

Zusätzlich würde die Hemmschwelle ein Spiel zu verlassen, noch weiter sinken. Nun ist schwer abzuschätzen, ob die Anzahl Leaver tatsächlich spürbar zunehmen würde, aber das wäre zumindest ein Risiko, welches ich nicht eingehen wollen würde.

Dank dem LFG-Tool und dem Anerkennungs-System hat jeder die Möglichkeit sich Teams zu erstellen, in denen die Chance auf Leaver deutlich niedriger ausfällt. Wenn die verbeibenden Leaver immer von ihren kompletten Teams gemeldet werden, werden sie kaum auf Level 3+ verbleiben.
Ich denke damit sollten wir Spieler nun ein wenig Eigenverantwortung übernehmen und selbst dafür sorgen, dass wir von Leavern seltener betroffen sind, statt von Blizzard noch mehr Systeme zu fordern.

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Nein… Bots werden im Ranked nie funktionieren und bringen immer mehr Nachteile als Vorteile mit sich. Ist er zu Stark gebufft mit Autoaim usw… beschwert man sich dass der Bot das spiel gecarried hat… ist er zu schwach ist er einfach nur eine Braindead feeding Ult Maschine. Keine gute Idee also.

Es gibt 2 Lösungen:

Lösung A: Es so lassen wie es jetzt ist… muss man eben leider damit leben das Spiel in Unterzahl zu beenden

Lösung B: “Ersatzspieler” Blizzard führt ein neues System ein. Bedeutet: loggst du dich in Overwatch ein kannst du dich in die Warteschlange als Ersatzspieler für ein Compet-Spiel mit einem Leaver (in der nähe deiner Elo sprich wenn du auf 2900 spielst zwischen 2700-3200 SR) anmelden.

Du musst während dieser “Suche” nicht warten sondern kannst einfach Arcade/Qp spielen… sollte der Fall dann wirklich eintretten dass irgendwo ein Spieler geleaved ist und nach 1 Minute nicht zurück kam popt bei dir etwas auf nach dem Motto “Es wurde ein Ranked Spiel als Ersatzspieler für sie gefunden”.
Du kannst also auf “Beitreten” clicken verlässt das QP Spiel ohne Strafe und tretest dem Ranked spiel bei.

Belohnungen/Bestrafung:

Solltest du das Spiel als Ersatzspieler verlieren bekommst du natürlich keine SR abgezogen du bekommst aber auch ansonsten keine Belohnung bis auf die XP für das Spiel.

Solltest du dort trollen und die Leute dich melden wirst du eben genauso ausgeschlossen als Ersatzspieler wie im normalen Ranked es die Banns gibt.

Solltest du leaven wirst du genauso bestraft wie ein echter Leaver im ranked.

Tryhardest du für das Team und ihr gewinnt sogar noch gibt es Punkte für die 10 Goldene-Waffe und von mir aus auch 5 SR(mehr aber nicht könnte abused werden) als kleines Leckerli dazu und 1 Lootbox. Oder eben SR ganz weg lassen (Aus sicherheits gründen und eben 3 Lootboxen. (hoffentlich genug Motivation für den Ersatzspieler ein 6 vs 6 wieder zu gestalteten)

Spielt ihr Unentschieden bekommt ihr dann zwischen 3-7 Goldene Waffen Punkte und die Bonus Xp als Ersatzspieler.

Ich denke das wäre eine Möglichkeit diese Ungerechtigkeit etwas in den Griff zu bekommen. Fragwürdig ob Blizzard das aber einführen wird bzw. mal ausprobieren wird in den Off Seasons zb.

mfg
R.i.P ****

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Und dann den Spielern dort das Spiel versauen, inklusive dem dortigen Nachzügler? Ich verstehe, dass Du niemandem zumuten möchtest stundenlang auf einen Leaver zu warten, aber warum sollen die QP-Spieler darunter leiden, dass ein Ranked-Spieler seine Leute im Stich lässt?

Wenn es keinen Abzug gibt, darf es auch keinen Gewinn geben, sonst ist ein Missbrauch möglich. Das mag dann zwar womöglich zeitaufwendig sein, aber das hat noch nie einen Missbrauch vollkommen ausgeschlossen.
Auch eine oder gar drei Lootboxen sind eine recht hohe Belohnung. Dafür würde ich glatt tatsächlich Ranked anmelden und einfach nebenbei Filme/Serien schauen und die dann pausieren, sobald ein Spiel gefunden ist.