Ansonsten wäre es vielleicht auch hilfreich einfach zu spielen und nicht erst gemütlich die anderen Chars abzuchecken und zu schauen, ob die jetzt Erbstücke tragen oder grüne Questbelohnungen.
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Aber genau das ist doch das Problem in vielen Randomgruppen…
Da hat es dann die Spieler die gerade noch auf Youtube geguckt haben wie irgend eine MDI Gruppe easy durch +18 Pflügt und macht sich dann ans “Nachspielen”…
Ich weiss nicht wie oft ich schon in Randomgruppen war die dann voll gegen die Wand gefahren sind wegen soetwas wo ich von anfang an hätte sagen können, dass mit der Gruppenzusammenstellung das nicht klappen wird…
Da wäre es durchaus hilfreich wenn man sich mal anschaut mit wem man zusammen spielt und vielleicht auch erstmal austestet wie die Leistung ist, gerade als Tank!
Da als Tank vor zu rennen, gerade in einer Levelini und zu erwarten dass der Pull genauso gut klappt wie mit dem Max-Lvl-Mainchar Tank und den Gildenkollegen ist einfach dämlich…
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Dem ersten Teil kann ich nur bedingt zustimmen, es soll ja auch Leute geben, die erbstückausgerüstet trotzdem keinen Meter unfallfrei geradeaus gehen können, während man auf der anderen Seite von Spielern hört, die mit grünen Items richtig beeindruckend spielen.
Dem zweiten Teil kann ich umso mehr zustimmen…einfach mal spielen und austesten was geht. Kriegt man relativ schnell mit, was gepullt und was geheilt werden kann.
Natürlich ist es ungeschickt und rücksichtslos vom Tank einfach loszurennen aber der Heiler, der erstmal in aller Ruhe abcheckt mit wem er unterwegs ist anstatt zu schauen, was der Tank denn macht, der soll doch bitte nicht so tun als wäre der Tank der Pfosten und er hätte alles richtig gemacht!
Aha
Da du ja offenbar nicht alles gelesen hast, hier mal der entsprechende Abschnitt wer in dem Fall der Heiler war.
Und der hat nix abgecheckt, der hat das gemacht was man halt tut wenn man das erste mal in ein dungeon kommt… den questgeber ansprechen, für mehr hat Die Zeit bis der Tank schon am Ende des Flurs stand auch nicht gereicht
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Du musst dich nicht abschrecken lassen. WoW ist ein altes Spiel und es gibt sehr viele Veteranen. Anstatt versuchen ohne wissen mit ihnen mitzuhalten sag zu beginn des Dungons einfach “Hey, das hier ist mein erster Tank ich hab davon noch nicht so viel Ahnung”.
Dann wird dich auch keiner Flamen und deine Restlichen Teammates werden das entsprechend berücksichtigen. Das Problem ist das einige Leute eine “fake it until you make it” mentalität haben.Und anstatt zu sagen das sie keine ahnung haben und nachzufragen, Grade in Raids einfach einen wipe nach dem anderen verursachen.
Spätestens, wenn der Tank keine Heilung bekommt und der Heiler eventuell bereits außer Reichweite ist, müsste ein Tank doch aufhören, weiter zu rennen.
Ich habe gerade 15 Zeitwanderungsdungeons mit drei Heilercharakteren gemacht. Einige Tanks agieren so, wie man es erwarten würde. Zuerst vorsichtig austastend, dann entsprechend auch mutiger. Tote gab es wenige, am ehesten dann, wenn der Tank keinen Millimeter auf das Mana des Heilers achtet, der sich zum trinken hinsetzt und der Tank freudig 80m weiter in den Bosskampf rennt. Also wenn der Tank solo spielt und so gar keine Übersicht über seine Gruppe hat.
Wenn der Heiler also noch nicht mitrennt, dann sollte man das imho sehen. Wenn nicht eh im Hauptgeschehen, dann doch an der Minimap mit den bunten Kreisen.
Aber egal, was gerade passiert. Man kann freundlich oder zumindestens sachlich bleiben. Einfach mal despektierliche Worte unterlassen.
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Gelesen habe ich es schon, nur nicht richtig umgesetzt. In der Hinsicht lag ich also falsch, mea culpa.
Trotzdem verstehe ich nicht, warum Du erstmal die anderen abchecken musst. Du bist nicht der Heiler, du bist nicht der Tank. Du entscheidest nicht, wie schnell es geht (das macht für gewöhnlich der Tank) und du musst nicht heilen (weswegen es doch eigentlich auch egal ist, wie die anderen ausgerüstet sind). Warum dann nicht einfach mit dem Tank mitgehen und schauen, ob mit deiner Hilfe als DD die Mobs vielleicht liegen, bevor der Tank zu Boden geht?
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oh man…
…also ich verstehe nicht wieso du denkst das man alle inspecten muss um zu sehen was Sache ist. Heirlooms erkennt man
Und wenn da zwei Level 28 Palas stehen, die beide merklich weniger Hitpoints haben als eine Level 25 Eule, dann tragen die keine… das zu bemerken dauert keine 10 Minuten.
Und das is son Blick der kein wirklicher Mehraufwand ist… wenn also ich das erkenn, dann kann das auch ein Tank. Soviel dazu
Aber offenbar verstehst du gar nicht was ich kritisiere… ich hätte ja kein Problem mit einem solchen Pull der schief geht. Mit sowas kann ich leben wenn zB der Tank einsieht das das nicht seine beste Entscheidung war und es danach nochmal vernünftig probiert… war aber nicht der Fall.
Der Tank in diesem Fall hielt es für nötig den Heiler zu beleidigen (was fgt bedeutet kannst ja mal googlen), was allein bei mir schon gereicht hat damit mir die Halschschlagader anschwillt, und nach einem Tod direkt zu leaven weils offenbar unter seiner Würde ist mit Heilern die sowas halt nicht können und/oder halt noch nicht die Erfahrung haben zusammen zu spielen.
Abschätziges Verhalten ist das was mich stört, und das wird in den Leveldungeons die ich in letzter Zeit gemacht hab ziemlich häufig an den Tag gelegt, und meist von irgendwelchen Veteranen und möchtegern elitists gegenüber unerfahreneren Spielern
kennst du die L Community? Ich glaub die wäre was für dich
https://eu.forums.blizzard.com/de/wow/t/l-earning-by-doing-community/1882
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Blizz hat das Game einfach kaputt gemacht.
Es führt kein Weg dran vorbei. Alles hängt hier zusammen mit dem immerselben Problemen wie Endgane, Items, Easymode, Questsystem, Soloplay Inhalte entfernen, alles fürs Endgame verbiegen usw.
Das was zählt ist praktisch komplett zerstört, es bleibt das holy Endgame, das alle Welt total verrückt gemacht hat und die nehmen diese verdrehten Einstellungen überall mit hin. Ins nächste Game, nach Classic-Server und natürlich auch in die Inis beim Raufziehen des nächsten eSport-Dummy…
Du kannst hier reden bis du einen 10 Meter Bart hast, solange das fundamentale System ist wie es ist, wird es eher schlimmer als besser. Nicht weil die Menschen so wären, sondern weil es das stetig provoziert und sich am Ende genau so entwickeln muss.
Anderes System und es läuft plötzlich völlig anders…
Das Holy Endgame ist uralt. Hier mal ein kleiner Artikel aus der Pre BC Zeit:
http://www.wolfsheadonline.com/wows-success-is-making-us-all-comfortably-numb/
As others have said, Blizzard just embraced the EQ “raid or die” paradigm with their focus on raiding content.
Das System ist nicht neu, das ist nichtmal von WoW gemacht und der Endgame Fokus hat sich seit Classic nicht geändert.
Ja, man musste in Classic nicht raiden (dann gab es eben irgendwann keine Gearupgrades mehr). Man konnte stattdessen Berufe (90% nutzlos), RP (eigentlich keine Events von Blizzard), PvP, WoW die Wirtschaftssimulation machen. Das geht heute immer noch. Und heute wie damals gibt es kein Gear dafür. Wenns früher für dich OK war, warum heute nicht mehr?
Du erzählst uns immer wieder das gleiche. Und es liegt trotzdem nicht am System. Es liegt an deiner Einstellung oder deinen Mitspielern. Aber das willst du ja nicht sehen.
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Äh, doch. Das ist schließlich nur deine Meinung. Klar gibt es Schwächen, aber für mich ist es nicht kaputt.
Also wie schon immer bei wow und in vielen anderen mmorpgs?
Wie lang ist dein Bart denn inzwischen? Wow folgt im großen und ganzen Zeit Classic dem gleichen System. Es wurden eher mehr Alternativen eingeführt die von einem Großteil positiv aufgenommen werden (nur mal m+ als Beispiel).
Mir fallen ne Menge Sachen ein die besser geworden sind. Aber dazu halt auch in jedem addon Dinge die totaler Schrott waren und das seit Classic bis zu bfa.
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Dem stimme ich mal nicht zu, mmos vor wow hatten da eine ganz andere Gewichtung und die Inhalte in der levelphase hatten einen wesentlich höheren Stellenwert (ich sag mal nur Bubble up in daoc…). Wow war eigentlich das erste mmo welches so einen strikten cut zwischen leveln und endgame gemacht hat.
Aber das komplette Spiel würde ich deswegen nicht als kaputt bezeichnen, es hat momentan Design schwächen und für RPler mangelt es vielleicht stark an der immersion. Beidem kann man aus dem Weg gehen indem man einfach aufhört, und zumindest der erste Punkt scheint inzwischen mal bei den Verantwortlichen angekommen zu sein. RPler die ein immersives Spiel suchen sollten vielleicht mal den Indie bereich im Auge behalten, bei wow wird das nie wieder was.
Was broken ist, ist die komplette Levelphase, das scaling ist teilweise eine Katastrophe und daher bin ich stark für einen levelsquish. Aber nur wenn da halt nicht einfach nur Zahlen gestaucht werden, sondern die komplette Phase von 1 bis cap wieder in ein vernünftiges Verhältnis gesetzt wird.
Genug off topic, mit meinem Post wollt ich ja weniger das Spiel, sondern mehr das Benehmen mancher Spieler kritisieren 
Naja, meine und deine Aussage widersprechen sich gar nicht. Ist von mir nur etwas uneindeutig ausgedrückt.
In wow ist es schon immer so und seit dem im Großteil anderer mmorpg‘s auch. Klar gibt es Ausnahmen die andere Schwerpunkte setzen, aber die große Masse funktioniert so.
Ansonsten decken sich unsere Ansichten da schon sehr.
Ich kann die ganzen negativen Erfahrungen aber nicht so bestätigen. Klar hat man immer wieder Leute die sie benehmen wie die s.au, aber das sind aus meiner Erfahrung seltene Einzelfälle. Wenn du 5x random m+ gehst, komme ich auf maximal einen i.dioten. Das sind 21 Spieler von denen einer Dir nen run versaut.
Den Schnitt finde ich gar nicht so schlimm, nur merkt man sich meist den i.dioten.
Die Levelinhalte in DAoC hatten keinen Stellenwert, ausser den Spieler möglichst hart ranzunehmen.
Es ging in 99% des Endgames um PvP und RvR.
Und einmal im Quartal mit 80 Leuten nen Drachen umhobeln (was durch PvP erst möglich wurde weil elementar wichtige Skills Reichsrang brauchten).
Das meinte ich auch nicht… Leveln und Endgame in DAoC war sone eigene Sache, es gab halt nur keine so wirklich klare Abgrenzung, ich war dort nur schon im sogenannten “Endgame” unterwegs ohne das ich überhaupt am Level Cap war
ähnlich wars in zB Lotro… hab das erste mal einen Raid getankt, da war ich noch vom Cap entfernt und es hat auch funktioniert, sowas ist hier undenkbar
Ja aber man levelt halt einfach mal nur eine gewisse Zeit. Bin ich mitm Leveln durch und es gibt kein Endgame ist das Spiel vorbei - à la Solo RPGs wie Witcher, Final Fantasy (nicht das online ding) oder sowas.
Und wo sind all die “guten MMOs von damals” jetzt?
WoW lebt immer noch also machen sie doch so einiges richtig.
Nicht alles ist gut, aber es ist für so ziemlcih jeden was dabei. Wenn man M+ nicht auf Zeitdruck spielen will, dann lass es. Will man den Druck eines Mythic Raids nicht haben, spiel halt nur HC oder NHC.
In WoW gibt es genug Nischen, dass für jeden was dabei ist.
Aber nur weil man selber so manche Sachen nicht mag, ist das Spiel noch lange nicht kaputt, wie Jaquina es seit Jahren hier predigt.
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Ja, da hast du recht. Die Möglichkeit ist gegeben, dass ich dich falsch verstandete.
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Daoc läuft auch noch… nicht mehr so erfolgreich (die spielerzahl von wow hatte es eh nie) aber es läuft noch
Genauso everquest, das läuft inzwischen im zwanzigsten jahr und immernoch erfolgreich genug um noch inhalte zu liefern. Das teil hat inzwischen 24 addons
Aber darauf wollte ich auch gar nicht hinaus, der übergang war fließender… man levelte wesentlich länger, und musste nicht zwangsläufig am cap sein um an endgame inhalten teilzunehmen. Und das heißt ja nicht das es gar kein endgame gab.
Anderes beispiel, ff11 wenn man da gestorben ist verlor man erfahrung… war man also nach einem tod nicht mehr im endgame?
Ps: ich hab nie behauptet wow sei kaputt, und habe jaquina bisher auch nie komplett zugestimmt… nur die levelphase ist komplett hinüber und gehört generalüberholt.
Würde ich wow nicht mögen, würde ichs nicht spielen. Und die classic server gehen mir am a***h vorbei… das rerelease eines damals unfertigen spiels brauchts in meinen augen eigentlich nicht.
Da stimm ich definitiv zu.
Aber die Trennung von Leveln und Endgame finde ich gut - nur dieser extreme Cut derzeit dazwischen sollte nicht so weit sein.
Beim Leveln fehlt derzeit die regelmäßige Belohnung und man merkt auch, dass die Tiefe des Chars fehlt. Es ist alles ums Endgame gebalanced und designed - aber das ist auch das was die Leute im Spiel hält.
Bevor ich in einem Spiel wie WoW levle (oder FF 14, SWTOR) spiel ich lieber ein Single Player Game eben wie Final Fantasy, Witcher etc. oder pack die alten Jack & Dexter, Ratchet & Clank auf der PS3 wieder aus.^^
So empfinde ich es halt.
Jop, aber leveln werde ich dennoch, nur ums nochmal zu sehen alles.
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