Kommt es mir nur so vor oder hat CTF ein paar massive Designfehler?

Ich habe erst kürzlich angefangen, wirklich PvP zu spielen, aber ich kenne mich mit CTF Modi aus. Verschiedene Varianten von Halo bis Overwatch kenne ich.

Und ein paar Dinge fallen mir in WoW’s CTF auf, die dafür sorgen, dass der Spielmodus ziemlich unbalanciert ist.

Ich bin mir sicher, dass ich dem einen oder anderem PvP Liebhaber hier vielleicht Meinungstechnisch auf den Schlipps treten werde, aber es geht ja auch genau darum, Kritik auszüben.

Fangen wir also an…

Zuerst einmal, erscheint mir das „reinsneaken, stunnen und Flagge klauen“ als ziemlich unbalanciert, da die „Discovery-Range“ (also die Aufdeckungsreichweite) zu gering ist, um in einem solchen Objektiv-basierten Modi gerechtfertigt zu werden. Abgesehen davon ist diese Strategie ziemlich abseits von „Teamplay“, da man nicht als gesammeltes Team die feindliche Basis angreift, sondern höchstens nur 3 Spieler im normalen BG’s mitnimmt, um den Angriff zu vollführen. Ein guter Spieler kann, wenn die Defense nicht unbedingt gut aufgestellt ist (was dieser Tage durch Spielerzahlen sehr oft vorkommt), den Angriff sogar alleine vollführen. In solch einem Fall stunnt der Spieler Verteidiger xy (wenn er beispielsweise alleine defended), klaut die Flagge und rennt dann (zumeist Teleport-Fähigkeiten nutzend) davon.

Das ist auch die Überleitung zu meinem nächsten Kritikpunkt…

Teleport/Immunität-Abilities sollten die Nebenwirkung haben, dass man die Flagge fallen lässt.

Ja, ihr habt richtig gelesen. Teleport-Abilities wie der Ventyr Teleport oder ähnliches, was einen Spieler sofort einige Meter nach vorne versetzt oder immun gegen Schaden macht, sollten dazu führen, dass die Flagge fallen gelassen wird.

Ein anderes Blizzardspiel (Overwatch) hat das sogar sehr ausführlich eingefügt, damit bestimmte Helden ihre Skillsets nicht abusen, um andere Helden in der Verfolgung massiv auszustechen oder ein Aufhalten komplett zu unterbinden.

Hier mal ein Auszug aus dem Regelwerk des Modus, welche Abilities einen Flaggen-drop verursachen:

Restricted Abilities

Using any following abilities will cause the flagbearer to drop the flag.

  • Ashe: Coach Gun

  • Brigitte: Shield Bash, Rally

  • D.Va: Boosters, Self-Destruct, Eject, Call Mech

  • Doomfist: Seismic Slam, Rising Uppercut, Rocket Puncher, Meteor Strike

  • Genji: Swift Strike

  • Hanzo: Lunge

  • Junkrat: Concussive Mine (Self)

  • Lucio: Wall Riding, Amp-it-up (Speed, Self)

  • Mei: Cryofreeze

  • Mercy: Guardian Angel, Valkyrie

  • Moira: Fade, Coalescence

  • Pharah: Jump Jets, Concussive Blast (Self)

  • Reaper: Wraith, Shadow Step

  • Reinhardt: Charge

  • Soldier 76: Sprint

  • Sombra: Stealth, Translocator (Upon activation)

  • Symmetra: Teleporter

  • Torbjorn: Overload

  • Tracer: Blink, Recall

  • Widowmaker: Grappling Hook

  • Winston: Jump Pack, Primal Rage

  • Wrecking Ball: Roll, Piledriver, Grapling Claw

  • Zenyatta: Transcendence

Um hier mal ein Beispiel zu machen, wie ich es im Bezug auf WoW CTF meinen würde:

  • Paladin
    Trägt die Flagge, aktiviert Gottesschild (Immunität) um zu überleben, lässt die Flagge fallen durch Cast

  • Rogue
    Stunnt einen Spieler, hebt Flagge auf, nutzt „Ausweichen/Evade“ um die Basis zu verlassen, Flagge wird fallen gelassen durch Cast

  • Mage
    Mage hebt Flagge auf, castet „Blink“ (Kurzstreckenteleportation) um die Flagge zu tragen, beim Teleport wird die Flagge fallen gelassen durch den Cast.

Natürlich sind bestimmte Fähigkeiten erlaubt zu nutzen, ohne, dass dabei die Flagge fallen gelassen wird. Diese Fähigkeiten dürfen aber nicht:

  • Gegen Schaden immun machen (Beispielweise Paladin - Gottesschild)
  • Einen sofortigen Distanzsprung ermöglichen (Beispielsweise Mage - Blink)

Und da ich grade vom Flaggen-drop spreche, möchte ich noch eine weitere Sache einführen, damit CTF mehr Fokus aufs Teamplay legt bei der Eroberung/Verteidigung.

Die Flagge sollte, wenn sie beim Kill/Evade fallen gelassen wird, einen Aufhebe-Cooldown für beide Seiten haben, der etwa 3 Sekunden betragen sollte. Der Grund dafür aus meiner Sicht ist, dass das Team, dass die Flagge im Feld besser verteidigt, die Chance haben sollte, die Flagge doch noch zurück/ins Ziel zu bringen.

Eine solche Änderung bedeutet dann für die Verteidigung sowie den Angriff, zusammen zu arbeiten, um entweder die Flagge zurückzusetzen oder wieder aufzuheben.

Denn ohne solch einen 2-3 Sekunden-Cooldown haben wir das Problem wie es in WoW der Fall ist. Eine Flagge wird aufgehoben und scheitert meist das Ziel zu erreichen, da das Team nicht da ist, um den Flaggenraub zu unterstützen oder aber die Rückeroberung zu unterstützen.

Wo wir grade von Unterstützen reden, ein weiterer Punkt, den ich an WoW CTF sehr merkwürdig finde, ist, dass manchmal die eigene Flagge nicht angezeigt wird auf der Karte, wenn ein Feind sie trägt.

Warum genau das passiert, weis ich nicht. Vielleicht ist es ein Bug, vielleicht Absicht. Jedenfalls stört es die Verteidigung, sich zu organisieren, weshalb es dann auch zu so schlechter Flaggenverteidigung kommt, da nun mal nicht jeder den Voice Chat von WoW nutzt (geschweige denn kennt), um sich abzusprechen. Tippen im Chat dauert auch für manche recht lange. Zu lange, in einer Situation, in der man seine Flagge zurückerobern sollte.


Unterm Strich sind mir diese Makel aufgefallen. Und wie bereits gesagt, ist mir klar, dass der eine oder andere sich vielleicht von meiner Kritik beleidigt/offended/was-auch-immer fühlen wird.

Wer bis hierhin gelesen hat, dem danke ich für die Aufmerksamkeit, da dieser Text doch recht lange ist. Über eine sachliche Diskussion in den Kommentaren freue ich mich immer.

Noch einen schönen Tag, denn ich werde jetzt noch die restlichen Ehrenabzeichen grinden, damit ich baldmöglichst mich wieder auf PvE fokussieren kann :slight_smile:

Hi

Ein guter Spieler (Rogue) kann genauso die Flagge ungesehen deffen, so dass es schwer ist überhaupt alleine an sie ranzukommen(allein).

Dann würde man auch jeden Speedbuff verlieren müssen, wenn man das zu Ende denkt. Zusätzlich wären auch die ganzen „root/slow die Gegner“-Fähigkeiten ebenfalls stark abgeschwächt dadurch, da der FC eh nicht so easy davon kommt.

genau das ist der Fall

das nicht aber wenn er z.B. vanished ist die flagge auch weg

Eisblock und die Flagge is futsch.

Weiß nicht ob es Dir aufgefallen ist, aber es komt mit der Zeit auch ein Debuff auf den FC, welcher stackt und ihn slowed. Wenn der dann keine Option hat wegzukommen, ist er einfach tot, das kann keiner wegheilen.

Rechts werden dir immer die FCs angezeigt, du musst sie nur ins Target nehmen, dann siehst du sofort wo er ist. Und wenn Du oder einer Deiner MAtes Ihn gesehen/angegriffen haben, wird er auch auf der Map angezeigt.

Ich glaube der Hauptunterschied ist, dass in WoW einfach zu viele Fähigkeiten beschnitten werden müssten, so dass man gleich Overwatch spielen kann :smiley:

Gruß, muss z’rück zur Arbeit, mehr kann ich nicht schreiben, wink, bb, tschööööö

Nicht zwangsweise. Beim Paladin beispielsweise kann man Speedbuffs mit Hand der Hinderung countern und sie prozentual wieder verlangsamen.

In dem Fall geht es aber speziell um die Teleport-Fähigkeiten.

Ne, davon ist mir nichts bekannt, da ich bisher nie den Flaggenträger gemacht habe (weil ich generell selten lebendig bei der Feindlichen Basis ankomme).

Aus sachlicher Sicht finde ich das wiederum etwas dämlich, aber gut… Wird sich sicher jemand was gedacht haben bei Blizzard.

Ironischerweise ist mir das grad eben im letzten Match CTF aufgefallen. Trotzdem danke für den Hinweis :slight_smile:

Ich sage ja nicht, dass alles beschnitten werden muss… Beispielsweise wäre ein prozentualer Speedbuff, der sich auch debuffen lässt, völlig in Ordnung als FC zu nutzen, genauso wie prozentuale Defense, die sich ebenfalls debuffen lässt oder Schaden nicht verhindert.

Gutes Gelingen :wink:

Sicher das es slowed? Ich kenn nur den mehr DMG Stack von slow weiß ich nix.

Stimmt is kein richtiger slow eher verhindert es dass man speedbuffs nutzen kann. Zum Beispiel reisegestalt des druiden is auf normalgestalttempo gedrosselt.

Du kannstt keine Bubble/BoP mit der Flagge benutzen. Du kannst dem FC auch keine BoP geben.

Deffen macht man in WoW schon seit Jahre nicht mehr, bei CTF-Maps. Du fehlst im Zerg.

Overwatch ist eine schlechtes Beispiel, weil du dort fast keine reinen Melees hast. So ziehmlich jeder Hero hat einen Ranged Angriff, welchen er spammen kann. Du musst also nicht direkt an der Flagge sein, für Schaden. In WoW hast du viele Melees, welche für Schaden so oder so an den Gegner ran müssen. Sollte mein FC die Flagge fallen lassen, bin ich da und kann die aufheben.
Des Weiteren kommt es schlichtweg vor, dass der FC seinen Heilern wegläuft - und dann alleine stirbt.

Vieles liegt an den Spielern, weniger am Modus selbst. Die Flagge ohne Gegenwehr aufzunehmen ist wie gesagt seit etlichen Jahren üblich, und stellt kein Problem dar. Es gilt dann, den FC abzufangen und gleichzeitig seinen FC zu unterstützen.

Das mit der fehlenden Flagge auf der Map ist ein Bug, welcher immer noch existiert. Kam irgendwann mal rein und ist seitdem noch da.

Du hast Tanks, die ansonsten Ewigkeiten leben. Deswegen wurde der Debuff eingeführt, welcher übrigens auch deine Bewegungsgeschwindigkeit (ab 6 Stacks) dauerhaft beschränkt.

ist mir im „virgin“ UI noch nicht aufgefallen, hab gestern erst neu installiert, und oh man

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wobei man mit verschwinden und schneller reaktionszeit die Flagge auch wieder holen kann, hab ich zumindest in Vanilla und BC öfter so gemacht war immer ein Spaß :slight_smile:
ka ob das jetzt noch so gut funzt.

Was aber wirklich nicht ins CtF passt ist die Legendary des Tank-Druiden - immune gegen alles, inkl Hulk und He-Man^^

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Chuck Norris nicht vergessen!
:smoking:

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