Leergespenst - Ja oder Nein?

Hallo zusammen,

da die Beta nun gestartet ist, lässt sich der Leerenweber-Disziplinpriester ausgiebig einem Testlauf unterziehen. Ein ganz spezieller Punkt bereitet mir hierbei Kopfzerbrechen und ich möchte gerne eure Meinungen dazu erbitten.

Konkret geht es um die Verwendung des Schattengeistes, da dieser mit dem Leergespenst nun eine dritte Variante bekommen hat, der seinerseits wieder in 2 Versionen unterteilt werden kann und wie dieser in Mythisch+ am besten Verwendung findet.

Was mit 2 Versionen des Leergespenstes gemeint ist, ist die Tatsache, dass dieser mit einer Abklingzeit von 2 Minuten oder 1 Minute gespielt werden kann. Je nachdem ob man mit ihm den Schattengeist oder den Geistbeuger überschreibt.

Vorweg ein paar Eckdaten, die ich durch Tests unter folgenden Gesichtspunkten ermittelt und mit einem Punktesystem bewertet habe.

  • Verursachter Gesamtschaden
  • Generiertes Mana durch Trefferanzahl
  • Laufzeit und Stärke für Schattenbündnis
  • Abklingzeit
  • Verursachter Schaden durch das Talent Unentrinnbare Qual
  • CDR-Ausmaß durch das Talent Leerenbeschwörung
  • Stärke durch das Talent Essenzverschlinger

Leergespenst 2 Min. Abklingzeit (ohne Geistbeuger)

  • Verursachter Gesamtschaden:
    Macht von allen 4 Versionen am meisten Schaden. (3 Punkte)

  • Generiertes Mana durch Trefferanzahl:
    9 Treffer zu je 0,5% Mana. Weniger als Schattengeist. (2 Punkte)

  • Laufzeit und Stärke für Schattenbündnis:
    15 Sek. mit +35% Schattenbündnis (3 Punkte)

  • Abklingzeit:
    2 Minuten (2 Punkte)

  • Verursachter Schaden durch das Talent Unentrinnbare Qual:
    Gleich wie Schattengeist (2 Punkte)

  • CDR Ausmaß durch das Talent Leerenbeschwörung:
    Gleich wie Schattengeist mit 4 Sekunden (2 Punkte)

  • Stärke durch das Talent Essenzverschlinger:
    Gleich wie Schattengeist (2 Punkte)

Fazit: Dieses Leergespenst gleicht sich überwiegend dem Schattengeist. Er übetrifft ihn in Sachen Gesamtschaden und einer kürzeren Abklingzeit. Unterlegen ist er ihm bei der Trefferanzahl und regeneriert damit weniger Mana.

Gesamtpunktzahl: 16 Punkte

Leergespenst 1 Min. Abklingzeit (mit Geistbeuger)

  • Verursachter Gesamtschaden:
    Macht mehr Schaden als Schattengeist, aber weniger als Leergespenst mit 2 Min. Abklingzeit. (2 Punkte)

  • Generiertes Mana durch Trefferanzahl:
    9 Treffer zu je 0,5% Mana. Weniger als Schattengeist. (2 Punkte)

  • Laufzeit und Stärke für Schattenbündnis:
    12 Sek. mit +20% Schattenbündnis (2 Punkte)

  • Abklingzeit:
    1 Minute (3 Punkte)

  • Verursachter Schaden durch das Talent Unentrinnbare Qual:
    Gleich wie Schattengeist und Leergespenst mit 2 Min. Abklingzeit (2 Punkte)

  • CDR Ausmaß durch das Talent Leerenbeschwörung:
    Weniger als Schattengeist mit 2 Sekunden (1 Punkt)

  • Stärke durch das Talent Essenzverschlinger:
    Gleich wie Schattengeist und Leergespenst mit 2 Min. Abklingzeit. (2 Punkte)

Fazit: Dieses Leergespenst vereint verschiedene Aspekte des Schattengeistes und des Geistbeugers. Es profitiert in gleichem Ausmaß von den Talenten Unentrinnbare Qual und Essenzverschlinger wie der Schattengeist, aber von der Abklingzeitverringerung durch Leerenbeschwörung sowie Laufzeit und Stärke durch Schattenbündnis wie der Geistbeuger.
Man könnte es als verbesserten Geistbeuger betrachten.

Gesamtpunktzahl: 14 Punkte

Geistbeuger 1 Min. Abklingzeit (ohne Leergespenst)

  • Verursachter Gesamtschaden:
    Macht von allen 4 Versionen am wenigsten Schaden. (1 Punkt)

  • Generiertes Mana durch Trefferanzahl:
    10 Treffer zu je 0,2% Mana. Weniger als Schattengeist, mehr als Leergespenst. (3 Punkte)

  • Laufzeit und Stärke für Schattenbündnis:
    12 Sek. mit +20% Schattenbündnis (2 Punkte)

  • Abklingzeit:
    1 Minute (3 Punkte)

  • Verursachter Schaden durch das Talent Unentrinnbare Qual:
    Von allen 4 Versionen am wenigsten Schaden (1 Punkt)

  • CDR Ausmaß durch das Talent Leerenbeschwörung:
    Gleich wie Schattengeist und Leergespenst mit 1 Minuten Abklingzeit mit 4 Sekunden (2 Punkte)

  • Stärke durch das Talent Essenzverschlinger:
    Von allen 4 Versionen am wenigsten Heilung (1 Punkt)

Fazit: Der Geistbeuger so wie wir ihn kennen schneidet im Vergleich zum Leergespenst mit und ohne Geistbeuger am schlechtesten ab.

Gesamtpunktzahl: 13 Punkte

Meinung

Wenn man dieser Auswertung Glauben schenken mag, dann ist das Leergespenst an und für sich allein die beste Wahl. (Mit 2 Minuten Abklingzeit)
Vor allem auch deswegen, weil man durch den Verzicht auf den Geistbeuger im Disziplinbaum einen Talentpunkt frei bekommt, den man anderweitig investieren kann. Zum Beispiel in Wohl und Wehe und damit den ohnehin schon extrem starken Leerenschlag noch stärker machen.

Meiner größte Sorge in diesem Fall ist immernoch die Sache mit der Up- bzw. Downtime. Die Abklingzeitverringerung von 4 Sekunden ist selbst beim Leergespenst mit 2 Minuten Abklingzeit nicht ausreichend.
Es muss einfach der Geistbeuger sein oder das Leergespenst mit 1 Min Abklingzeit.
Nun könnte man meinen, dass die Wahl eindeutig auf das Leergespenst fallen sollte. Dies ist auch der Fall, wenn es da nicht eine Kleinigkeit geben würde, die alles ändert.

Die Spielweise um den Geistbeuger ist die einzige, die es uns ermöglicht Schattenbündnis mit JEDEM Entropischen Riss zusammen zu verwenden, weil die Abklingzeit von Gedankenschlag und Geistbeuger mit !!! 4 Sekunden CDR !!! nahezu identisch ist. Diese 4 Sekunden sind deshalb auffällig markiert, weil laut Talentbeschreibung die Abklingzeit nur um 2 Sekunden reduziert werden sollte, wie bisher auch immer.
Das tut es aber nicht. Jedes Wirken verringert die Abklingzeit vom Geistbeuger um 4 Sekunden und synchronisiert damit die Abklingzeit vom Geistbeuger und von Gedankenschlag, mit wenigen Sekunden Differenz. Dass der Entropische Riss und Schattenbündnis IMMER zusammen gewirkt werden können, ist der springende Punkt und macht uns in Anbetracht von +100% mehr Heilung aus Abbitte von Leerenschlag extrem stark.

Darüber hinaus kann man durch Verzicht auf das Leergespenst nun das alternative Talent mitnehmen, bei dem Schattenwort: Tod bei Anwendung auf Ziele mit weniger als 20% Gesundheit mit recht hoher Wahrscheinlichkeit für 5 Sek. einen zusätzlichen Schattengeist beschwören kann. Und das natürlich 2-Mal, weil Schattenwort: Tod auch 2-Mal hintereinander gewirkt werden kann.

Diese zusätzlich beschworenen Schattengeister verhalten sich wie ihre Originale mit all ihren Interaktionen, aber mit einer einzigen Ausnahme. Sie gewähren für ihre Dauer kein Schattenbündnis. Trotzdem lösen sie Unentrinnbare Qual aus (verlängern damit auch ihre eigene Dauer), heilen durch Essenzverschlinger und regenerieren auch Mana. In den besten Momenten kann man so 1 Geistbeuger und 2 vollwertige Schattengeister gleichzeitig aktiv haben. Der Schaden von zum Beispiel Unentrinnbare Qual ist in diesem Fall nahezu verdreifacht.

Fazit

Unter Berücksichtigung dieser Gesichtspunkte ist das meiner Meinung nach Grund genug, um auf das Leergespenst zu verzichten und wie bisher den Geistbeuger zu spielen, um unseren neuen Leerenschlag immer mit +20% Schattenbündnis zu verstärken. Natürlich unter Berücksichtigung, dass es sich hier nicht um einen Bug handelt. Wenn doch und der CDR wieder auf 2 Sek. korrigiert wird, dann wird das Leergespenst mit 1 Min. Abklingzeit höchstwahrscheinlich den Vorrang erhalten.

Wie seht ihr das?

Heilige Grüße
Medi

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Hat sich noch was geändert seit dem Update? Wir werden wohl kaum Oracle Disc spielen oder? Auf denn 1min Geistbeuger möchte ich in M+ ungern verzichten.

Hallo Thrice,

nach den M+ - Tests vergangenes Wochenende bin ich noch stärker davon überzeugt, dass es beim Geistbeuger bleiben sollte.

Meiner Meinung nach sind die HPS-Anforderungen etwas anspruchsvoller geworden. Und viele Bosskämpfe veranstalten in kurzen Intervallen größere Schadensereignisse, die es gegenzuheilen gilt. Mit einer Abklingzeit von 20 Sekunden (sowohl Gedankenschlag als auch Geistbeuger) erfüllen sie diese Anforderungen perfekt. In der Tat würde ich ungern darauf verzichten wollen.

Diese 20 Sekunden würde man auch mit dem Leergespenst oder sogar dem original Schattengeist hinkriegen, dessen Abklingzeit sich pro Wirken sogar um ganze 8 Sekunden reduzieren lässt. An der Puppe geht das, wenn man durchgehend Heilige Pein wirkt. In der Praxis ist das leider nicht umsetzbar.
Der Geistbeuger wird durch seinen 1 Minuten CD auf natürlichem Wege schneller einsatzbereit, sollte man doch verhindert sein und erhält deswegen meiner Meinung nach den Vorrang.

Das hier ist übrigens der Talentbaum, mit dem ich in höheren Keys sehr gut zurecht gekommen bin: https://www.wowhead.com/beta/talent-calc/priest/discipline/voidweaver/DAQAEEVFUFBUFEqRIIRDBEAOVUVRBVCRkUiEQQCRAEFVVUCEQ

Hier habe ich euch noch eine Gesamtauswertung von Details aus zwei 8er Keys, um zu zeigen, wie unser Schadensprofil aussehen wird:

Boralus: https://www.directupload.eu/file/d/8588/2anssvhp_jpg.htm
Nekrotische Schneise: https://www.directupload.eu/file/d/8588/ir84atbs_jpg.htm

Wenn ich schon dabei bin, will ich noch eine interessante Erfahrung mit euch teilen.
Wie jeder weiß steigt die Gesamtgesundheit der Spieler rasant an, sodass wir auf Stufe 80 um die 5 Mio. Gesundheit haben. Eine Blitzheilung heilt nur um ca. 400k Gesundheit.

In den höheren Keys habe ich nun festgestellt, dass die Blitzheilung oder gar Machtwort: Schild nur der kleine Tropfen auf dem heißen Stein sind.
Durch die vielen Modifikatoren, die der Leerenweber-Talentbaum mit sich bringt, ist es damit leichter geworden einzelne Ziele mittels Abbitte hochzuheilen, als direkt über Einzelzielheilzauber.

Verrückt, oder?

Heilige Grüße
Medi

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Oke danke für die Infos, werde denn Disc jetzt auch ma hochleveln. luminous barrier wurde ja ziemlich gebufft, keine Option? Ich mag die PWB nicht da eh nie alle drinstehen^^

Das mit der Heilung betrifft glaube ich jede Klasse, Blizzard will uns wohl noch mehr foltern.

Ich hab es noch nicht selbst in der Beta angeschaut, deswegen bitte korrigieren wenn ich falsch liege:

PWB ist ein fester % Teil vom eintreffenden Schaden, der reduziert wird, während LB einen Zahlenwert hat. Ab einer gewissen Höhe wird dadurch PWB immer irgendwann mehr abfangen als LB. Umgekehrt wirkt es sich jedoch niedrigerem Inhalt aus.
Je nachdem wie hoch man also spielen will, ist eines dem anderen überlegen.

Dann gibt es noch situationsbedingten Nutzen. LB wird einmalig in dem was es abfängt immer weiter reduziert, bis es aufgebraucht wurde. PWB fängt während der Dauer immer den % Wert ab, verbraucht sich also auch nicht durch eintreffenden Schaden.
So ist PWB bei kontinuierlichem Schaden ebenfalls LB überlegen.

So wie beide funktionieren (einmaliges Schild vs % Reduktion über die volle Uptime), wird PWB meist dadurch die bessere Wahl bleiben und LB eher relativ nischig / niedrigere Inhalte - sofern LB nicht irgendwann bis nach gottlos OP gebufft wird / PWB in Grund und Boden generft.

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Ja das stimmt mit der PWB, geht bei mir im Eifer des Gefechts schonma vergessen.
LB bekam 40% Buff soweit ich mich erinnere.

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  • PRIEST
    • Hero Talents
      • Voidweaver (Discipline/Shadow)
        • Entropic Rift now properly scales its damage up when it grows from casting Penance or Devouring Plague.
        • Entropic Rift damage reduced by 25%.

War ja klar…ist es gross spürbar? Oder müssen wir zu oracle wechseln? Ich hoffe nicht.

Ja, das ist es. Und zwar im positiven Sinne.

Sie haben den Bug gefixt, der dafür gesorgt hat, dass das Talent Kollabierende Leere nicht richtig funktioniert hat. Der Entropische Riss hat immer gleich viel Schaden verursacht, egal wie viel Sühneblitze abgefeuert wurden. Nun funktioniert es wie vorgesehen.

Das bedeutet, da jeder Sühneblitz den Schaden und die Größe um 10% erhöht, haben wir den Nerf nach dem 3. Sühneblitz bereits ausgeglichen. Nicht nur ausgeglichen. Wir erhöhen den Schaden noch weiter und es ist damit stärker geworden als vor diesem Fix.

Zur Info. Während der Dauer des Entropischen Risses bekommt man zwei Anwendungen von Sühne unter, die außerdem über Machtwort: Glanz mit Strenge Disziplin verstärkt worden sind. Das sind 12 Sühneblitze (6 gleich zu Beginn und nochmal 6 gegen Ende) und entsprechen damit einer Schadenserhöhung von satten 120%.

Der Nerf von 25% sollte also durchaus gerechtfertigt sein und verringert den Mehrwert vom Leerenweber als Ganzes in keinster Weise.

Heilige Grüße
Medi

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Vielen Dank für das kompakte zusammenfassen. Kam bisher nicht dazu, alles zu testen.

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