Loot als Demotivation

Dieses System besteht seit der ersten Kiste in Legion so. Diese sind halt Chargebunden und haben mit der Beutespezialisierung nichts zu tun.

Ist ärgerlich, verstehe ich voll und ganz. Aber bei der Flut an Ausrüstung wird man doch schnell das richtige bekommen.
Habe selber vor ein paar Tagen mit meinem WW Mönch eine Heilerwaffe bekommen, obwohl meine DPS Waffen noch keine 370 haben. Dachte auch zuerst, jawoll endlich, bis ich sah, was es wirklich war.

Dann halt beim nächsten Mal, jeden Tag hat man nen Übergriff, da kommt das 370er Zeug von ganz alleine.
Dann noch Abgesandte, Kriegsfronten usw. Nur nicht aufgeben.

Ich werde dich vermissen.

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Da liegst du glaube ich falsch. Du könntest hier im Forum darlegen das Aufgrund eines Fehlers im Spiel deine Hardware durchbrennt und es würde wohl trotzdem nie jemand in den USA erreichen :slight_smile:

Mal ganz davon ab, das natürlich das Thema bereits erledigt ist, und in dem Kontext natürlich noch mehr Leute die sich aufregen dann eben überflüssig ist. Aber hey, Rants zum Frust abbauen haben etwas heilsames, so gesehen bleibt es trotzdem noch produktiv.

Und jetzt geh ich glaube ich wieder ins Bett. Ich scheine ins Alter für senile Bettflucht zu kommen … :slight_smile:

Ich dich nicht, denn überflüssige Kommentare sind überflüssig.

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Ich gehe ja auch nicht. Was deinen Kommentar in der Tat überflüssig macht. :slight_smile:

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Allgemein habe ich aber festgestellt, daß mir das Lootboxsystem nicht so gefällt. Früher hat man die Sachen gezielt sich beschafft, oder seine Ehre gegrindet und sich dann dafür die Ausrüstung aus dem shop geholt.
Nun bekommt man überall Lootboxen mit random Inhalt mit random Stats drauf, natürlich meistens nutzlose Stats. Das selbe beim craften: Irrsinnig teure Ausrüstung mit BoP Zutaten, endlich eins gecraftet, Randomstats: Schrott!
Spaß geht anders.
Kann man nicht wieder eindeutige Items den einzelnen Aktionen zuordnen? Oder ist das Austeilen nutzloser Stats allgemein als contentblocker gedacht?

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Nur weil es in deinen Augen ein nutzloser Stat ist, muss es noch lange nicht so sein. Es gibt da so eine Webseite wie Raidbots. Da sollte man ab und an auch mal ein Stat-Weights-Update machen, da können dann ganz andere Stats ab einem gewissen Itemlevel besser sein, als die, die man angelegt hat - weil man davon ausgeht, dass die derzeit besser sind.

Das mit der Beute aus Abgesandten-Truhen und der Übergriffe soll sich doch ohnehin ändern - nämlich nach Spezialisierung. Ausgenommen sind normale Weltquests, deren Loot ist nur Klassen- bzw. Rüstungsklassen bezogen.

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Geht doch heute immernoch? Items aus Raids oder Dungeons haben feste Werte. Such dir raus wo deine BiS-Stats droppen und Farm dann die Inis/den Raid. So hat mans früher auch gemacht.

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Da wird aber wieder ein kleines, aber ziemlich wichtiges Detail vergessen:

Es gibt kriegsgeschmiedete und titangeschmiedete Ausrüstungen. Und es gibt noch Tertiärstats und Sockel. Alles zufallsabhängig.

Wenn du Item X kriegst ist es also nicht BiS. Das ist wenn du Item X kriegst in titangeschmiedet mit Sockel. Und bei Azerit-Teilen müssen es noch die richtigen Boni sein.

Es gibt keinen Mechanismus, mit dem man selbst die Verbesserung der Items z.B. auf titangeschmiedet bewirken kann. Das sehe ich als heftigen Designfehler an, der sehr vielen Leuten sehr viel Freude am Spiel nimmt. Bei mir ist das nicht so sonderlich schlimm, mich interessiert Ausrüstung nicht so.

Aber für viele ist das ein ganz kritischer Punkt.

Ich habe daher schon Vorschläge auf Deutsch und Englisch eingereicht, dass man bitte Gegenstände einfügen möchte, die man sich per Beruf herstellen oder über eine Währung kaufen kann und die Gegenstände dann manuell zu titanengeschmiedet aufwerten kann.

So das man unabhängig vom Zufall selbstbestimmt auf dieses Ziel hinspielen kann. Das Spiel braucht wieder mehr Formen dieser Charakterprogression und weniger Zufallselemente.

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Um Gottes Willen, bloß nicht. Dann bräuchte man auch keinen Loot mehr in Instanzen oder Raids, sondern lässt sich einfach nur ein Token für den jeweiligen Boss schicken.

Es gibt genügend Charakterprogression: Kriegsfronten, Abgesandten-Truhe, Raids, Mythische Dungeons, Berufe und Weltbosse. Wieviel Progression denn noch? Du hast genügend Möglichkeiten an BiS-Items zu kommen.
Es gibt so einige Items, die mit Itemlevel 355 immer noch besser sind, als ein 385er. Dunkelmondkartenset: Tiefen oder Blockaden. Und wenn man immer nur BiS bekommt, fehlt einem auch der Grund weiterhin zu spielen.

Nochmal: Kriegsgeschmiedet & Titangeschmiedet sowie Sockel ist zufällig. Nichts mit Charakterprogression. Da kannst du eben nicht wirklich gezielt drauf hinspielen. Es ist 100 % Glück. Und das ist falsch.

Ich will keine Items für Marken anbieten, sondern die Aufwertungen. Das ist schon ein Unterschied. Du führst ja lediglich Quellen für Ausrüstungen auf, das hat mit meinem Geschriebenen eigentlich überhaupt nichts zu tun.

Bei Azerit-Items haben sie sich übrigens genau für diesen Vorschlag nun entschieden.

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Warum soll das falsch sein. Wenn man in kürzester Zeit BiS in allen Slots hat, fehlt doch der Grund weiter zu spielen. Zu Legion war das nie ein Problem. Ich bin froh, dass diese WF/TF-Mechanik reduziert worden ist. Ebenso, dass es nicht mehr in jedem Item einen Sockelplatz gibt.

Bei Azerit-Items hat man sich im PvP dafür entschieden, dass man sie aufwerten kann. Weil man ansonsten nur 355er Equipment erhalten hat. Jetzt kann man sie auf 370 aufwerten und ab 23.01. dann evtl. auf 385 oder noch höher.

Habe ebenfalls schon Tickets geschrieben. Als Heiler-Schamane habe ich 2x hintereinander, völlig sinnlos, reine Tempo-Schmuckstücke bekommen.

Die Beutespezialisierung gaukelt dir also nur vor als hättest du eine Wahl. Du bekommst das, was du nicht brauchst

Oh doch. Das war auch schon zu Legion ein Problem. Legion war aber enorm Contentstark, weswegen viele Spieler bereit waren darüber hinweg zu sehen. Aber diese Mechanik wurde definitiv auch schon in Legion heftig kritisiert.

Wobei es wiegesagt nicht einmal die Mechanik an sich ist, sondern die fehlende Möglichkeit selbstbestimmt als Charakter durch eigene Leistung und Entscheidungen zu einer Verbesserung beizutragen, sondern das das Hoffen auf den Zufall die einzige Möglichkeit ist. Das ist der Knackpunkt.

Daher kann man das System eigentlich auch beibehalten. Man muss aber parallel Wege anbieten, den Charakter dennoch eigenständig verbessern zu können. Ansonsten werden die Leute frustriert und demotiviert.

Azerit-Ausrüstungen gibt es jetzt für Marken u.a. genau aus den Gründe, die ich eben aufführte.

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Was ändert das? Du willst diese BIS-Teile farmen bis sie halt mal mit den richtigen, blöden Proc droppen oder bis neuer Content da ist, der neue BIS hat. Weder diese Items noch Azerite Traits sind nicht gezielt farmbar, die Drop-Chance auf den richtigen TF+Sockel+Tertiarstat ist halt nur super niedrig. Die Quellen bleiben aber genau die gleichen.

Ich meine, ich stimme dir ja zu das TF und WF und Sockel Procs und Teritiarstats Mist sind. Aber das ändert eben nichts daran das die Items nicht einfach zufällige Quellen haben, sondern eben aus ganz bestimmten Drop Tables kommen.

Und den Vorschlag den du eingereicht hast, das man die Itemaufwertungen selbst machen kann … wird mit Season 2 ebenfalls eingeführt. Den Plan gab es also auch schon ewig, wahrscheinlich als Reaktion darauf das PVP Spieler wirklich, wirklich unzufrieden waren mit der Art wie wir unsere Items bekommen haben. Season 2 bringt da wirklich viele, viele Verbesserungen.

Für mich ist das ein Unterschied. Es ist Random nochmal zusätzlich auf eine ohnehin schon Random-Mechanik. Eigentlich dreifaches Random. Du brauchst Glück, damit das Item überhaupt droppt, es muss dann noch titangeschmiedet sein und noch einen Sockel haben. Und das ist too much.

Ehrlich gesagt frage ich mich, wie man da nicht den Unterschied zu sehen kann, wenn einfach das BiS Item droppt und fertig ist.

Und ein gewisses Maß an RNG ist ja auch wichtig. Aber es ist derzeit zu viel und daher muss es geändert werden aus meiner Sicht.

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Den Unterschied den sehe ich schon, aber:

Und das ist falsch.

Wir reden hier tatsächlich sogar noch von besseren Drop Chancen als auf die meisten Mounts. Gezielt drauf hinspielen funktioniert durchaus, alleine man wird wohl im Regelfall nicht fertig, bevor es eh schon wieder egal ist und das ist kann ein reisen Frustfaktor sein, sofern man die extra Stats nicht als Bonus für knoobs versteht. :wink:

???

Sprich, man kann eben nicht darauf hinarbeiten, du schreibst es doch selbst. Ein unerreichbares Ziel durch asburdes RNG schließt für mich die Antwort “darauf hinarbeiten aus”.

So in etwa wie:

“Natürlich kannst du das Stück Käse haben!”

Du musst nur durch diesen 3000 KM Abschnitt mit ätzender Säure, tödlichen Fallen, umherfliegenden Pfeilen, Fallgruben, explodierenden Minen und 500 Barbaren, die dich ständig töten wollen und dessen Überlebenswahrscheinlichkeit bei 0,1 % liegt.

So in etwa ist das. Also eine Scheinmöglichkeit, keine Wirkliche.

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Uhm, die Drop Chancen sind höher als auf Thunderfury und mein Raid damals war voll mit den Schwertern. :wink:

Nein, wir reden von Chancen jenseits aller mir bekannten mounts :face_with_raised_eyebrow:
BiS heisst nich nur das ein Item gut ist. BiS heisst “best in slot” also das bestmöglichste Item. Dazu gehören sowohl max ilvl, aber auch tertiäre stats und sockets.
Ein Item das alle diese Kriterien erfüllt ist so geläufig wie Einhörner. Wenn du zb HC(was die meisten laufen) als Basis nimmst(370) brauchst du bereits 5 TF procs um auf das “BiS” ilvl zu kommen. Die Chance dafür ist anscheinend bereits unter 1%. Dann noch ein Socket mit einer <20% Chance also weit darunter. Und da sind tertiäre stats wie leech noch nicht mal dabei.

Da Items in Raids durch Lockouts und fehlende Itemvielfalt beschnitten sind wirst du die meisten der BiS Teile in m+ bekommen. Das was du farmen kannst ist 370 am ende des Dungeons, also viel spaß aus den ~10 Items die pro Instant droppen genau das zu bekommen was du willst. Und das machst du dann ganze 14 mal für alle deine Ausrüstungsteile. 15 Wenn du eine Offhand benutzt.
Wobei ich Waffen gar nicht ansprechen will weil du hier sogar darauf hoffen musst dass sie in der weekly droppen weil die normale Dungeonbelohnung ein cap hat und gar nicht auf 395 forgen kann.

Es ist absolut unmöglich auf deine BiS Teile hinzuarbeiten und selbst Spieler die 24/7 am Tag farmen werden höchstwahrscheinlich kein einziges BiS Item haben bevor die nächste Contentwelle anrollt und es von vorne losgeht.
Ich spiele so viel es meine Freizeit erlaubt, habe den Raid auf allen Schwierigkeitsgraden(ausser LFR, danke Lywren :kissing:) clear, spiele sehr viel m+ und mache so ziemlich alles um meinen Charakter voranzubringen. BiS Items habe ich genau keins.

Besonders bei Trinkets frustrierend weil die einfach auf Teufel komm raus nicht Forgen wollen, und das nach einem ganzen Tier lang farmen.

EDIT: die Zahlen die ich genommen habe sind in etlichen Forums und redditposts vorgekommen. Genau Zahlen zu procs haben wir nicht und werden wir auch nie bekommen. Es bleibt uns nur selbst Buch zu führen, Ergebnise zu sammeln und Datensätze zu erstellen.
https://www.reddit.com/r/wow/comments/5ncxen/sharing_my_71_data_on/?st=jr2cbvyp&sh=1e582878

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