Mythic+ Dungeon Meta Klassen

Erstens wenn du zur Diskussion beitragen willst mache das aber nicht in dem Ton !
Wenn du jemanden beleidigen willst mach das auf der Strasse.

Immer wieder kommen so Vögel wie du daher die glauben sie wissen irgendetwa über den TE…du weißt weder in welchen Bereich ich mich befinde noch weißt du was über meine Person.
Ich brauche keinen Schurken oder DH in meiner Gruppe um Steine zw +12 und +15 zu schaffen, aber es ist halt einfach um einiges leichter.
Hättest du meinen Post oben gelesen dann würdest du mir nich vorwerfen keinen Lösungsvorschlag zu posten denn das habe ich sehr wohl !

Habe ich open gepostet !
Aber Leute die dein Mindset teilen überlesen gerne das meiste denn sie haben sich nach 1 Satz ein Urteil gebildet und sind schon voreingenommen wenn sie den Titel lesen.
Noch dazu werde ich nicht bezahlt um Lösungsvorschläge zu finden, dazu hätte die Firma genug Mittel und Mitarbeiter die dafür zu ständig sind.

Ja und das ist typisch dein stupides Denken!
Ich sagte nicht sie sollen es wegnehmen, sondern 2 weiteren Klassen geben dann wäre der Schurke nicht mehr so gefragt und man hat noch eine andere Wahl.
Wenn man die Fähigkeit einer Klasse gibt die nicht so stark ist oder beliebt wird sie das nachher werden.

  1. sagte nicht das sie keinen dmg macht, aber sie wird nie an erste Stelle sein, dafür gleicht sie das mit Utility aus.
  2. Aoe Silence ist toll aber der cd von ~ 50 sek ist das nicht ! Taifun oder Massroot man muss sich entscheiden.
  3. danke ist mir entgangen

Das Nett sein war nach dem 5ten Identischen Thread aus :frowning:
Ist bei mir auch nie als persönlicher Angriff zu sehen, aber die Reaktion sollte auch irgendwie Verständlich sein.

Habe ich den verpasst oder meinst du Schurken/shroud nerfen? Meinen Post wiederhole ich lieber nicht.
Oder dass man zb feral Shroud gibt?
Nehmen wir an das passiert. Sind beide Klassen auf einmal gleichgut oder ist eine höchstwahrscheinlich die bessere Klasse mit shroud? Wieso sollte man dann die “schlechtere” Version mitnehmen?

Siehe oben. Und das ist genau das was ich bereits angesprochen habe.

Das es 5 Threads dazu gibt dafür kann ich aber nichts dafür und es ist jedem sein Recht einen Thread zu erstellen der nicht gegen Richtlinien verstößt, wenn es dich stört schau nicht rein.
Es wird wohl seinen Grund haben warum es solche Threads gibt.

Balance = Shroud entfernen oder 2 - 3 anderen Klassen ähnliche Fertigkeit geben, somit ist der Schurke nicht mehr als einzige Klasse Meta.
Zb. dem Feral Shroud geben mit angepasstem Namen natürlich und somit wäre sein schlechter Ruf in de M+ Com weg oder zumindest wird er wieder mitgenommen.

Dh…eine 3 Tasten Klasse fährt einen Schaden der einfach lächerlich ist.
Vorschlag, Ae dmg leicht nerfen inkl Ae Stun auch anderen Klassen geben, wie zb. dem UH- DK damit der auch eine Berechtigung in M+ hat.

Aus dem Stehgreif schnell gepostet und wenn man sich viele Gruppen ansieht suchen die lange nach einem Schurken, haben weitere Klassen die jetzt nicht op sind Shroud und melden sich an kommen die siche rin die Gruppe auch wenn der Schurke viell. mehr dmg machen würde als diese Klasse.

Suchfunktion?

Es mag überraschend sein, aber es spielt momentan auch nicht jeder prot/resto/outlaw/outlaw/mw.
Auch nicht in höheren keys.
Und dennoch sprießen derartige Threads aus dem Boden wie Unkraut weil man das auf twitch im MDI gesehen hat und das ist jetzt halt op für auf jeglichem Level.

Man spielt zwar selbst nicht auf dem Niveau, hat auch nichtmal ansatzweise eine vergleichbare Erfahrung, aber ruft von der Seitenlinie “macht mal was Blizzard, das geht doch nicht”.
Dann geben wir eben Druiden, Kriegern und Magiern noch shroud.
Zwar wird man dann immernoch dieselben 3 specs sehen und Priester, dks, hunter ect sind weiterhin nicht vertreten aber wenigstens sehen wir keine rogues mehr.
Ist das Zufriedenstellend und Langzeitig gedacht?

Wenn eine Gruppe denkt sie muss wirklich 2 outlaws und 1 mw spielen werden sie auch länger warten weil sie eben das Perfekte Setup haben wollen und keine abgespackte Version ihrer Wunschklasse. Egal welche das wäre.

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Was hat das mit dem einen zu tun ?
Es können 20 Threads über dieses Thema existent sein darf ich dennoch meinen eigenen dazu aufmachen.

komisch, die Raitings sprechen ein eindeutiges Bild :wink:
> https://raider.io/mythic-plus-rankings/season-bfa-2/all/world/leaderboards-strict

Ka ob es dies auf Twitch zu sehen gibt, ich habe den Müll nicht und schaue auch nichts auf der Seite.

Auf welchem Niveau muss ich denn deiner Meinung nach spielen um hier mitreden zu dürfen ?
Ich finde es für mich pers. um die +15 zu spielen als befriedigend und wenn man rnd Gruppen sucht sprechen die eine eindeutige Sprache welche Klasse op ist.
Ich sagte nicht das Krieger und Magier Shorud bekommen sollen.
Es brauchen wenn schon Klassen die derzeit keine Berechtigung für M+ haben und dann würde man wieder Klassen sehen wie Dk, Hunter , Feral.

Rnd Gruppen spielen sicher nicht mit 2 Outlaws und MW, aber ein Schurke und ein DH werden immer gesucht und bevorzugt.

Sorry ist aber Falsch…

Zitat der blauen:
" Mehrere Beiträge zum selben Thema werden gelöscht

Wenn mehrere Beiträge zu demselben Thema existieren, lassen wir normalerweise einen offen, schließen einen mit Erläuterung und löschen den Rest. Dies geschieht, damit andere Themen im Forum nicht verdrängt werden. Welcher Beitrag offen gelassen wird, hängt zumeist von der Länge des Beitrags ab und wie konstruktiv der erste und die Folgebeiträge gehalten sind."

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Und das Ranking hat mit deinen +15ern genau nichts gemeinsam ausser dass es m+ ist.
Schock lass nach, aber Spieler die im absoluten Top-Bereich spielen haben dasselbe Setup? Was für eine Entdeckung.

Über alle Stufen verteilt spielen mehr Furys als Outlaws m+. Und mehr Shadow Priests. Und mehr BM Hunter. Aber ja, eindeutiges Bild.

Keine Ahnung wieso du dich so auf shroud versteifst. Denk einfach mal zurück an Legion. Die meisten Dungeons kamen auf 100% Trashmobs wenn du strikt von Boss zu Boss gegangen bist und nichts geskippt hast. In ein paar musstest du extra welche mitnehmen. Dort war Shroud meistens Überflüssig bzw gar nicht gebraucht.
Also sollte das heissen wir hatten absolute Diversität denn das kann ja nicht der Grund gewesen sein. Oder hatten wir doch 3 oder sogar 4DHs+BDK im letzten MDI?
Es wurden auch Klassen/specs anderen bevorzugt.
Fast schon so als ob es eine Meta unter allen Umständen gibt.

Du rückst dir wohl auch alles zurecht damit es dir passt oder ?
Klar im gesamten Bereich von 0-x siehts anders aus, denn von 0-9 kommt jede Klasse locker durch !
Schau mal ab 10+ und danach ab 15+ usw wie es da mit der Klassenverteilung aussieht !
Schurke gewinnt zuehmend an Stärke da er im “höheren” Bereich u da zählt für mich wie für die meisten auch schon 15+ dazu gebraucht wird, genauso wie der Dh …

M15+ und mehr : Outlaw 8,5% // DH 10% // resto 8% dein genannter Fury 2,7% !

Und dennoch hat jede Klasse 20er, und einige davon auch 24er gespielt. Also macht das für die Ottonormalverbraucher nunmal keinen Unterschied. Wenn man einen Dungeon nicht schafft lag es dann unwahrscheinlich am Setup.

Und da du den Absatz über Shroud und Meta in Legion ignorierst gehe ich davon aus, dass dir bereits selbst klar ist, dass deine Lösungsvorschläge langfristig nichts ändern würden und nur dazu dienen die Meta zu verschieben.
Ich habe persönlich nichts gegen das “abwechseln” der Metaklassen, aber irgendwie scheint das ja nicht dein Ziel zu sein sondern ein komplettes aufbrechen/abschaffen der Meta.

Na wenn das so ist dann ist e alles in balance , klar wenn weltweit ein paar Pros mit einer eingespielten Gruppe nen 20iger machen dann wird die Klasse sicher gut sein :face_with_raised_eyebrow:

Nein, gehe nicht davon aus denn du machst es schon wieder…urteilen obwohl du keine eindeutige Aussage bekommen hast.
Wenn man Fähigkeit A nach B verschiebt bringt das nichts das ist klar, man muss diese Fähigkeit auf schwächere aufteilen soit hat jeder was vom Kuchen.

Ganz lässt sich dies wahrscheinlich in so einem Spiel nie beseitigen , aber so extrem wie es derzeit wieder ist, finde ich sollte endlich etwas gemacht werden.
Schau dich bei den Tanks um, Krieger vor kurzem unbrauchbar als Tank, jetzt wollen alle nur noch diese Klasse in ihrer Stamm…das zeigt mir das die Firma wieder komplett darüber hinaus geschossen hat.

Bei dir habe ich das Gefühl das du einen Schurken spielst ?

Man muss die Balance nicht schön reden, nur weil es vereinzelnd Leute gibt, die auch mit dem letzten Spec hohe Keys spielen.

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Und jetzt sieht man nur mehr Krieger. Diversität und so.

Die Änderungen kamen aber auch nicht über nacht sondern seit BfA beginn und dann auch über den Trait.

Nein, ich habe nicht mehr allzu viel Zeit/Lust auf m+, also im Moment nur meine Eule. Also weder ein Outlaw Rogue noch ein DH.
In Legion war es mein Hunter Rales und auch da habe ich alle Dungeons in allen 3 Specs auf +20 und höher abgeschlossen und fast 300 +15(laut wowprogress) oder höher gespielt.
Meta ist schön und gut aber bei weitem nicht so wichtig wie es manche darstellen wollen. Besonders auf dem Level auf dem wir spielen.

Darüber, dass Rogue viel zu stark ist, müssen wir nicht reden.
Jedoch ändert es nichts an Remetis Aussage. In dem Bereich in dem 90% aller Spieler spielen, ist es total egal ob man einen Rogue dabei hat oder nicht. Ja es macht vieles einfacher und er macht den meisten Schaden, aber es ist nicht notwendig um Keys in Time zu spielen.

Die wenigstens hier spielen überhaupt in dem Bereich, wo ein Rogue wirklich notwendig ist. HIer wird wie immer Blind nach der Meta gespielt, es wird nicht hinterfragt sondern man sieht “Krass die haben 2 Outlaws und nen Resto also müssen wir das auch so spielen”. Das ist ein Mindset bei Spielern, ein falsches und das lässt sich nicht ändern, denn wenn der Rogue generft wird, rückt die nächste Klasse nach und das wird immer so sein.

Das ist bei Healern und Tank genauso, die Community sieht halt, dass dies die stärkste Kombination ist und versucht es nachzuspielen, das ist genauso dämlich, wie Leute die Pulls nachspielen ohne sich wirklich damit auseinander zu setzen.

Ich bin mir übrigens zu 99% sicher, du bist kein Spieler der in einem Bereich spielt, wo ein Rogue essentiel wäre, denn solche Threads kommen immer von den selben Leuten, die unterschiedliche Mind Sets nicht verstehen.

Nochmal zusammengefasst: Die Balance ist absolut im Eimer, keine Frage, aber solange die Leute stump Dinge nachspielen, wird sich nichts ändern, es wird immer Klassen geben die ganz oben stehen.

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Und genau dasselbe kann man über S1 BfA sagen, 7.3.2 in Legion und alle Patches davor. Zu jedem Patch gabs ne Meta, bei jedem MDI gabs ne Meta und diese wurde beinhart durchgezogen. Es gab hier und da paar Ausnahmen wie DrJay der stupide auf seinen Mage beharrt hat, egal ob er Top war oder nur besseres Mittelmaß.
In jedem E-Sport gibts sowas (LoL, Dota, …) nur wird sich dort halt mit nem Pick-Ban System geholfen was die Meta ausweitet auf mindestens 20 Champs - von über 150… Wann hast du das letzte mal nen Garen gesehen in LoL.

Und wenns darum geht Meta zu kopieren…
2 Outlaws bringt halt nix wenn man nur Pack nach Pack nach Pack pullt. Da gehen dem Outlaw schneller seine BF-Aufladungen aus als man glaubt.
Und auf normalen Key-Höhen würde ich sogar den Holy Pala dem Druid bevorzugen. So großen Healoutput braucht man da normal nciht und den DpS den der Holy Pala bringt ist nicht zu vernachlässigen - sah man ja beim MDI in UR was Cira da gemacht hat.

Die Meta ist nicht das Problem, es sind die Leute die denken man muss jetzt mit Doppel Outlaw + WW, Warri Tank und Druid jeden Key ab +2 machen, weil sonst wird das nix.

Das einzige Bild das diese Liste zeigt ist, dass Schurke wegen Shroud ein Muss ist, dass Warri Tank zu viel Schaden macht und man den Druid wegen dem BR braucht wenn man keine Eule mithat.

Man sollte eher klein anfangen…
den Ausreißer Shroud irgendwie überarbeiten - entweder dadurch, dass man die Dungeons anders designed (derzeit: 100% Trash bereits beim vorletzten Boss erreicht) oder Shroud mehr Speccs geben oder sonst wie.
den Krieger-Schaden nerfen - jeder Tank sollte kleine Vorteile und NAchteile den anderen haben, aber der DMG ist gerade ein massiver Ausreißer.
Die derzeit “unspielbaren” Speccs für M+ überarbeiten/anpassen. Hexer, Frost/Unholy DK, Arms, Survival, Feral, …

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Der Schurke hat neben seiner Deff eben auch noch den massiven Schaden und shroud / CC.

Das gesamt Paket ist halt einfach stark und da wird sich in diesen Addon nichts mehr daran ändern.

Aber was der TE sagt stimmt ( und das ist Fakt ); werden Meta Klassen auto invt wärend ich mit 2k in keine 10ner reinkomme.

So ein Mindset in der Community rauszubringen ist extrem schwer wenn besagte Klassen so stark herausstechen.

Was allerdings kein Balance Problem ist, sondern ein community Problem. Wer für nen 10er Meta voraussetzt dem kann man eh nicht helfen.

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Das ist kein Comunity Problem sondern est ist ganz normal, natürlich, menschlich oder was auch immer.
Du musst im Rl eine Strecke in schnellst möglicher Zeit zurücklegen, zur Auswahl hast du 5 Autos: Ferrari, Mercedes, Vw, Opel, Trabant .
Na welches Auto nimmst du dir ?
Das kannst auf X beliebige Dinge im Leben anwenden.

Wenn im Tool sich 10 Leute auf deine Suche bewerben, sortiert man nach gs, Rio und Klasse, ist aber ein Schurke dabei und eventuell ein DH wird da schnell mal der Rahmen für Rio und GS im Vergleich zu den anderen Klassen enorm gesenkt da die beiden, vor allem der Schurke zu viele Vorteile mitbringen aufgrund seiner derzeitigen übertriebene op´ness ! Fakt !

Genau meine Rede !

Auf mich bezogen ? Weiter oben sagte ich doch in welchem Bereich das ich mich befinde und egal ob Leute auf 15 oder+5 spielen, wenn ein Schurke derart große Vorteile bringt wird der immer bervorzugt werden.
Spieler die gerade mal eine +8 in Time schaffen wählen dennoch den Schurken damit sie es einfacher haben, genau so wie Spieler auf +20.

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Der Großteil der Leute im Random Tool wollen den Dungeon nur innerhalb der Zeit abschließen, nicht in schnellst möglicher Zeit.
Und dafür reicht bis über +15 nunmal jeder Specc wenn er vernünftig gespielt wird.

Nur weil du es so tust oder du glaubst alle tun es, ist es noch lange kein “Fakt !”. Wenn ich für nen Random Weekly Key suche (abgesehen davon gehe ich nie random), dann schaue ich zuerst nach Rio dann nach Utilitiy die ich in dem Dungeon brauche. Mass-Stun, Dispel, Kicks, etc. Shroud wenn es der Dungeon verlangt (AD, ToS,…).

Spieler die gerade mal +8 intime schaffen wissen ncihtmal WOFÜR der Schurke überhaupt gut ist und welche Vorteile er bringt. Irgendeinen Shroud Skip von nem Streamer abschaun oder gar ausm MDI hat halt 0 Sinn.

Es wird nicht vorrausgesetzt aber wenn er die entscheidung hat zwischen mir und dem rogue wird er letzteres nehmen.

Und wenn es nur für nen Skipp ist.

es geht nicht darum was reicht sondern darum was op ist und deswegen von fast allen genommen wird. Das ist keine Diskussion mit welcher Klasse man M+ schafft …

Wenn du nie random gehst bist du auch nicht qualifiziert hier so eine Aussage zu geben.
Ich hingegen habe bis jetzt ausschließlich in rnd Gruppen bis 15 gespielt u kann dir deshalb meine Erfahrung hier wiedergeben und die lautet Rogue > Dh > Rest.

Ist wieder mal ein blödes Vorurteil !
Wenn ein Spieler bei +8 hängt heißt dies nicht das er nicht weiß was Klassen können…lächerlich dieser Kommentar.