“our playerbase is too stupid to spend currency at a vendor” hast du ganz vergessen zu erwähnen.
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Ich sehe in dem ganzem Beitrag kein einziges stichhaltiges Argument Pro-Händler, nur jede Menge “mimimi” dass dir Händler besser gefallen haben.
Die “Kontrolle” durch Händler von der du sprichst ist eine Illusion. Im Worst-Case hat man sich die BiS-Liste rausgesucht und nach der gekauft. Einen echten Vorteil sehe ich hier nicht.
Man hat genau so jede Woche sein Cap voll gespielt und sein Item bekommen. Mit BGs war das schon immer ein Krampf. Einen ernsthaften Mehrwert an Cap welcher auch Auswirkungen hatte gab es eh erst ab 1800+, also für die Mehrheit eh nicht erreichbar (erinner mich noch gut an den Tradechat, 2vs2 Cap-Boost für x-k Gold, keine Seltenheit).
Wo liegt also konkret der Vorteil?
Das aktuelle System hat den Vorteil dass Spieler welche einen Kuss von RNJesus bekommen haben keinen uneinholbaren Vorteil besitzen bis das komplette Arenagear erspielt wurde. Dein Beispiel verdeutlicht das sehr gut. KÖNNTEST du dir den Umhang kaufen da du einen Ring schon aus einer anderen Quelle besitzt, hättest du gegenüber Leuten welche kein PvE spielen oder eben extremes Lootpech haben (sowohl im PvE als auch im PvP) einen Vorteil.
So ist es ausgeglichener. Du hast deinen etwas besseren Ring, aber eben nicht noch ein zweites sehr gutes Teil dazu.
Des weiteren hält das System PvEler davon ab ihrerseits Lücken im Gear zum Seasonstart mit PvP zu füllen.
Es reduziert quasi beidseitig den “Zwang” etwas spielen zu müssen was man nicht will um ASAP “optimal” ausgerüstet zu sein, bewahrt aber zeitgleich ein Mindestmaß an Fairness während Leute mit Glück oder viel Zeit eben doch KLEINE Vorteile erspielen können.
Sorry aber das aktuelle System schlägt die Händler in allen Belangen. Außer eben im “mimimi”-Bereich.
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Ich glaube auch nicht daran, aber ich wünsche es mir wirklich.
Es vergeht kaum mehr ein Tag, an dem ich mich frage, was mich noch wirklich in diesem Spiel hält… Das PVP ist es definitiv nicht… Das, was früher meine Leidenschaft in diesem Spiel war.
Das, weshalb ich früher “ninja invites” bekommen habe, während ich noch im Loginscreen gewesen bin, von Freunden und mit denen ich dann bis 3:00 Nachts im TS gehockt habe und ein BG nach dem anderen “gelebt” habe.
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Naja du hattest ja im PvE auch zwei Währungen und konntest dir für diesen Content deine Items kaufen. Des Weitern hast du Raid und Dungeons, wo du Items farmen konntest. Raids 1x die Woche, Heros (früher) und heute Mythics. Generell kann man in Instanzen und auch Raids seine Items „gezielt farmen“. Oder anders gesagt: Du weisst welches Item wo dropped und was dich im Glücksfall erwartet. Im BG und Rated PvP dropped - wenn überhaupt - irgendein Item. Keine Möglichkeit da etwas zu machen.
Ließe sich ja auch über entsprechend hohe Preise und ein Weekly Cap für Ehre- bzw. Eroberungspunkte regeln.
Es hat ja niemand was gegen zufällige Drops im PvP. Nur, dass halt alles außerhalb des Einflusses der Spieler liegt (siehe Eroberungsgear derzeit) nervt halt eben.
Vielleicht würde es ja auch was bringen, mit gefülltem Eroberungsbalken eine Auswahl verschiedener Items zu bekommen, von denen man dann eines wählen kann. Allerdings könnte man da auch gleich nen PvP-Händler reinbringen, wäre wohl einfacher.
Auf jeden Fall +1 für Drownlord.
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Habe ich nicht so empfunden.
BGs sind jetzt ein Krampf und maximal demotivierend.
Vorallem das angesprochene „Man ist nie fertig“ fühlt sich für mich einfach grässlich an.
Ich gehe ins BG habe 140k leben der Gegnerische Heil Schamane hat 180k, weil er fleißig PVE spielt. Und ich kann nun ein Schild erarbeiten mit Eroberungspunkten, wo ich doch mittlerweile ein 860 (?) Schild trage, aber noch immer einen 840er Ring… mit lausigen Werten.
Dieser ganze Balken an vorgeschriebener Ausrüstung hat mir die Freude an neuen Items so dermaßen genommen, das ich den Balken in der letzten Saison vielleicht dreimal mal gefüllt habe, weil ich beide male Items erhalten habe, die schlechter sind als meine WQ Items…
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Du kaufst dir das Items was du möchtest, von der Währung die du erspielst hast. Wo ist da die Illusion?
Das macht man auch genau so und stellt kein Problem dar. Im PvP ist dein Character irgendwann „fertig“. Das ist vollkommen in Ordnung. Im PvP ist dein Character prinzipiell nie fertig, weil man sich immer noch verbessern kann. Für fairere Voraussetzungen ist gleiches Equip eine Notwendigkeit.
Ab einem Rating von 1.503 hat sich dein Cap um einen Punkt erhöht. Also 3 Rating für 1 Eroberpungspunkt. Das Rating war a) nicht schwer zu erreichen und b) aber gar nicht notwendig. Warum? Man konnte sein Equip schnell genug ausstatten.
Das Aktuelle System bringt Dinge hervor wie 5x das gleiche Item, oder du bekommst einen Titanforged Helm welcher besser ist als der Gladiatorhelm. Ein besseres Item war in WoD als PvPler nur durch einen Bonuswurf in der Arena, RBG oder durch die Weekly in Ashran möglich.
Du hast aktuell keine Kontrolle, welchen Itemslot du als nächsten verbessern möchtest. In WoD und davor schon.
Es ist gar nicht ausgeglichener, es ist frustrierender.
Und als „Ausgleich“ dafür sind alle PvPler ins PvE stellenweise gezwungen. Toll gemacht.
Wer in WoD Rated PvP betrieben hatte, bekam früher seine Items. Dies war der Lohn dafür. Spätesden im letzten Drittel einer Season hatte jeder mit Cap sein Equip komplett.
Das aktuelle System basiert nur auf RNG und ist für PvPler frustrierend.
Als PvEler sind mir die damalige Kombi aus Items im instanzierten Breich farmen und Händler auch lieber.
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Bei 50 Eroberungspunkten PRO SIEG und einem Cap von 1500 sind das 30 BG SIEGE pro Woche.
Wenn wir mal von 50:50 Siegrate ausgehen sind das 60 BGs. Bei ~15 Minuten pro BG (Wartezeit nicht eingerechnet) sind das mal locker 15 Stunden.
Ja gut, es gab den „ersten Sieg des Tages“ und i.d.R. noch ne Weekly dazu. Dadurch landen wir am Ende vielleicht bei ~10 Stunden. Ist trotzdem eine Menge Holz.
Daran ändern Händler aber eben auch nichts. Du bekommst deine Items nicht schneller als ein PvEler wenn es Händler gibt. Und auch nicht genau so schnell weil es im PvE viel mehr Quellen für (guten) Loot gibt.
Deswegen gab es ja lange Zeit PvP-Stats welche dazu geführt haben dass jeder der nicht ab dem 1. Tag immer brav sein Cap gemacht hat und das Ehregear instant voll hatte, im BG, so wie du es beschreibst, einfach nur geschreddert wurde.
Des weiteren müssen die PvP Belohnungen und die PvE Belohnungen einigermaßen nach Aufwand gebalanced sein. BGs spammen ist vergleichbar mit Heroics spammen und sollte dementsprechend auch nix besseres als Heroics einbringen.
Ich hatte kein Problem mit dem WoD System. Mir war es egal am Anfang der Arsch vom Dienst zu sein bis ich genug Gear hatte. Ich bin mit meiner Meinung aber sowieso eher eine Minderheit.
All dieses Mimimi hat das Spiel überhaupt erst dahin gebracht wo es jetzt ist. Ich will gar nicht wissen was für ein unmögliches System sich Blizzard noch einfallen lassen kann wenn das BfA System genauso „scheitert“ (am Mimimi einzelner Spielergrüppchen) wie alle anderen davor.
Denn alle hier sollten mittlerweile wissen dass es ein „Ok, alle Räder zurück“ bei Blizzard nicht gibt. D.h. es wird vielleicht eines Tages wieder Händler geben, aber so wie in WoD und davor garantiert nicht sondern gekoppelt an irgendeinen anderen Müll.
Deswegen würde ich es für sinnvoll erachten wenn sich Leute wie der TE mal mehr Gedanken über das große Ganze machen würden anstatt einfach nur rumzuflennen dass ihnen ein älteres System X besser gefiel. Irgendwo wird es sicher auch jemanden geben der die Templates aus Legion supertoll fand. Ist auch noch lange kein Grund sie „einfach so“ wieder einzuführen ohne die Probleme damit anzugehen.
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Die gab es ja in WoD auch, in leicht dosierter Art und Weise über Arena und RBG (durch einen Bonuswurf).
Das ist Gift für PvP.
In WoD waren BGs „lohnender“, weil sein Cap damit gut auch ohne Rated PvP schaffen konnte. Jetzt dauert das Ewigkeiten, wenn man keine epischen BGs macht.
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Sorry, wenn ich so knapp und harsch darauf reagiert habe - nur.
- Es wird wieder nur gefordert.
- Es ist nicht der erste Thread dazu, lauter kleine Threads erreichen nichts, wie auch im RL, wenn immer nur kleine Grüppchen entstehen.
- Ich verstehe das mit der Forderung eh nicht. Reine PvP Rüstungen gibt es doch gar nicht mehr, wieso also jetzt extra noch einen Händler dafür.
- Gut, es gab noch in Legion Elitesets für Wertungen - aber auch den Stats nach nur reine PvE Rüstungen etc. da die damaligen PvP Stats auch gar nicht mehr existieren.
- Woher willst Du wissen, was mein gespielter Content war/ist/sein wird?
ps. Hab’ den Post schon weitergelesen
Bevor ich alles wiederhole, fasse ich mich kurz.
Ich will keine PvP Händler zurück.
Ich empfand das schon immer als Schwachpunkt in WoW, vor allem für Neueinsteiger nachteilig.
Und das gilt für gewertet und ungewertet.
Ach ja? ist es? Der feine unterschied ist allerdings, das eine Hero mehr loot bringt und die Wahrscheinlichkeit das man welchen bekommt um einiges höher ist.
Für mich gehörte dieses anfängliche „abgefarmt werden“ irgendwo ein stückweit dazu, nur so hat man sich meiner meinung nach mühe gegeben, das BG 1. gewinnen zu wollen und 2. seine klasse einstück weit besser verinnerlicht.
So ging es mir zumindest zu Anfang mit meinem Schamanen. Man muss einfach ums überleben kämpfen.
Du hast recht, ich bekomme meinen Loot dadurch nicht schneller, aber ich kann meine Schlechten Items schneller austauschen.
Ich habe eine 890er Brust derzeit wenn ich nun brav meine punkte hole bekomme ich in 5 wochen etwas, was ich nicht gebrauchen kann eine 885er Brust) .
Meine Motivation dieses „Zwangsitem“ überhaupt zu erspielen ist einfach = null
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Mir persönlich ist’s egal, aber je nachdem an wen man gerät, könnte der Thread plötzlich zu sein, nur weil das B-Wort im Titel ist.
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100 und 50 (erster Sieg des Tages, jeder weitere Sieg).
Wurde später auf 150 und 75 erhöht. Ging also deutlich schneller.
Es geht nicht um das „schneller“ sondern um die Kontrolle. Im PvP ist das Equip irgendwann „fertig“. Im PvE nicht. Seit Legion ist man als PvPler nie „fertig“ mit seinem Char. In BfA ist es durch Azerit noch schlimmer geworden.
PvP eigene Stats haben das Equip deutlich vom PvE Equip unterschieden, mehr nicht. Die brauchte es aber nicht, wie WoD gezeigt hatte. Zwei Itemlevel lösen das Problem perfekt. Und Vielseitigkeit ist kein PvP-Stat. Er war dort nur nützlicher. Des Weitern gibt es den Stat ja heute noch.
Und zum Thema „schreddern“ in BGs - im PvE hast du auch keinen Welpenschutz.
Blizzard hat das Spiel aufgrund von „Feedback“ anhand ihrer „Daten“ mehr dazu gebracht, als die Community. Es wurden in der Vergangenheit Änderungen vorgenommen, die im nachhinein nicht sonderlich großen Anhang fand. Entsprechend hagelte es Kritik. Aber es bleibt wie es ist.
Kritik kann unterscheidlich aussehen, nicht alles ist mimimi. Wer Post mit Leidenschaft nicht versteht, sieht darin halt nur mimimi.
Der TE hat sich sehr viele Gedanken gemacht. Der TE kritisiert die Vorgehensweise. Der TE hat Blizzard schon mehrfach kritisiert, warum Dinge einfach ohne Vorwarnung geändert wurden. Warum funktionierende System ohne Begründung geändert wurden und Fragen nicht beachtet werden.
Wenn man einschneidene oder weitreichende Änderungen vornimmt, dann ich schon wissen, warum dies gemacht wird. Du etwa nicht?
Die Templates waren im Prinzip richtig, jedoch konnte man seinen Character gar nicht mehr in irgendeiner Richtung auslegen.
Es wird kritisiert weil nichts begründet wird und keine Notwendigkeit bestand.
Soll man Kritik und Feedback deswegen einstellen?
War sind für dich „reine“ Rüstungen? In WoD gab es die auch nicht, es waren auch die zwei Itemlevel die perfekt waren.
@Rolandea
Stimmt, total vergessen. Danke, ist korrigiert.
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Dem kann ich nur zustimmen. Zu Abhärtungs-Zeiten.
Später eingestiegen?
Okay, da wurde man links und rechts über den Balken gezogen. Aber man hat Stück für Stück gemerkt, wie es mit jedem Item besser wurde. Ohne PvE machen zu müssen.
Und da ich in Vanilla als Heildruide ohnehin immer aufs Fre*brett bekommen habe, war das schon ein Fortschritt für mich persönlich.
Hohe Schmerztoleranz.
Denn da wurde es eigentlich nie wirklich besser, weil OP-Klassen und/oder PvE’ler mit Equipvorteil einen bis zum letzten Tag weggeburstet haben. Und dann kam BC, Abhärtung und Druiden wurden Raidbosse…
Aber okay, PvP, wenn nicht sogar das Spiel an sich…gut, ich sage dazu nichts 
.
Holzwege müssen eben konsequent zu Ende gegangen werden, komme was da wolle! Und dann Aktionismus, wenn die Spielerzahlen sinken…
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Es war noch nie so einfach an gutes equip zu kommen wie heute.
Früher gab es 1 item pro Woche und heute mit Glück weitere items.
Zugegeben, der Glücksfaktor ist manchmal super und manchmal nicht, das galt aber schon immer und dass sie es von Pve (tier-sets) auf PvP ausweiten war nur eine Konsequenz.
Das Große und das Ganze, wie schon erwähnt.
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und wo ist das Problem?
Jemand hat sich fundiert Gedanken gemacht, diese ausformuliert und festgestellt, daß hier nachgereicht werden kann oder muß…
Bleib halt auf deiner Blümchenwiese.
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Einfach und ohne Kontrolle. Im PvP soll der Character einfach „fertig“ sein. Dies ist seit Legion nicht mehr der Fall.
Und in WoD ging es auch schnell genug.
Konsequnt ist es nur bedingt. Blizzard hat ein bestehendes, funktionierendes und anerkanntes System einfach geändert. Ohne etwas zu sagen. Es gab keine Erklärung.
Es wird sicherlich etwas einfacher sein und wohl Ressourcen sparen, da man nicht mehr zwei verschiedenen Content-Breiche mit Items füllen muss. Des Weiteren vermute ich schlichtweg, dass es für PvEler schlichtweg einfacher gemacht werden soll, ins PvP einzusteigen und andersrum.
Du spielst wohl aktuell kein PvP. Dann wüsstest du das seid 8.1 neue Items im PvP gelauncht wurden. Zudem gab es ein neues Trinket, was atm sehr stark ist.
Klar war es zu WoD gut, es war auch schon zu MoP gut. Doch Veränderungen gibt es halt. Und die Veränderungen sind meist zurück zu führen auf die Posts und Rückmeldungen der Community.
Was die Community hat Einfluss?
Leider ja.
Beispiel: Elite Gear. Wurde in Legion bemängelt Casuals können diese nicht farmen.
Blizzard: ist kein Problem, erreich einfach 1400, und das farmen beginnt.
Boshafter Sattel/Mount:
Man musste ein Team aufbauen im 3er und RBG, damit man es erfarmen konnte.
Beiträge der Community zu WoD/Legion:
Boah hab kein Bock fürn 3er oder 10ner Team. Hab nur ein Arena Mate und wir kriegen nie das Mount. Buhuu
Blizzards Reaktion: Kein Problem, jetzt kann man in jedem Bracket sein Mount erfarmen. Erreicht einfach 1400 Rating und jeder Win gibt % drauf.
MoP/WoD: Die Leute haben darüber rumgeflennt das sie Content übergreifend nix erreichen können, da zwei Gears zu farmen aufwendig ist. (ich btw hatte 2 Gears)
Antwort von Blizzard:
Kein Problem, wir Sorgen dafür dass man mit PvE Gear PvP machen kann und umgekehrt. Für PvP braucht man das höchste Ilvl, für PvE die besten Stats.
Zukunftsprognose:
Blizzard wird das Gear nochmal verändern. Die Frage ist nur in welche perverse Art & Weise.
Aktuell sind soviele Heulbeiträge unterwegs, da gehen vermeindlich gute Beiträge unter.
Nö, es bedeutet im Gegenteil das ich nicht mit nur ein wenig PVP vielleicht ein Gear lücke schließen kann, sondern statt dessen jede Woche die 500 Punkte voll machen muss, weil ich so auf jeden Fall die Gear Lücke schließe, falls sie kommt. Statt ein wenig, „muss“ ich jetzt alles machen.