Spielt irgendjemand "taktisch" PvP?

PVP Kriegsmodus & Welt-PvP
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Also, ich muss sagen, ich habe damals in Vanilla PvP gespielt und danach jetzt erst wieder in the War Within. Natürlich ist die Vielzahl an Spells und Fähigkeiten für mich total überwältigend. Mir kam jetzt die Frage: Hat irgendjemand von euch den Durchblick beim PvP? Man muss gefühlt ja jede Klasse mal gespielt haben, um zu verstehen, wo ihre Schwächen und Stärken liegen, damit man weiß, wie man am besten gegen sie Kämpfen kann. Es sind nicht nur unzählige Fähigkeiten pro Klasse, aber dann auch noch verschiedene Fähigkeiten für verschiedene Builds. Ich verliere da einfach den Überblick.

Außerdem muss ich sagen, dass anscheinend kein einziger Spell mehr gecastet wird. Damals in Vanilla / Classic waren Zauber unglaublich stark. Wenn ein Zauber durchgekommen ist, war das schon ein ziemlicher Boost.

Jetzt ist es so, dass jede Klasse heilen kann und alle Zauber Spontanzauber sind. Mir kommt es so vor, dass PvP daraus besteht, dass beide Klassen ihre Rotation abfeuern und man dann schaut, wer als erster umfällt. Ich kann da nicht sonderlich viel Taktik erkennen. Auch die Stuns; Die Diminishing Returns scheinen jetzt erheblich stärker zu sein, als es noch in Classic war. Gefühlt ist der Gegner nach dem zweiten Stun immun dagegen. Außerddem halten die Spieler sowieso so viel aus, dass ein Stun ziemlich unbedeutend ist. Was sind schon 4 Sekunden in einem 60 Sekunden Kampf?

Früher gab es diese Signature Moves, wenn z.B. ein Schurke einen Krieger gekitet hat und genau zwischen Melee und Ranged Distanz geblieben ist, während der Krieger mit verkrUEppelndem Gift langsam auf den Schurken zugestolpert ist. Oder man konnte Zauber wie Blenden einfach vanishen. Magier mussten so schnell auf Blink klicken, dass der Krieger nach dem Charge keine Schlag landen konnte. Jäger mit Scatter Shot, Feign Death, Ice Trap. Schattenreflektor vor Death Coil. Granate auf einen fliehenden Gegner werfen. Es hat auch so viel Spaß gemacht, Zauber anzutäuschen und einen Kick zu provozieren, um danach in Ruhe casten zu können.

Jetzt sind die meisten Zauber automatisch AoE und haben einen DoT, was Stuns, die von Schaden unterbrochen werden, einfach nutzlos macht.

Auch kann jeder Gegner einfach kurz stunnen, wegrennen und die 1 Sekunde, die er aus dem Kampf ist, nutzen, um einfach wegzufliegen.

Heiler kann man nicht mehr effektiv unterbrechen, da sie sowieso nur Spontanzauber casten. Jetzt heißt es einfach HPS gegen DPS.

Jetzt ist es einfach nur „BUM“ „KABAO“ „BAM“ „PENG“ 11111 Tastenhämmern. Ich finde PvP in TWW bisher einfach nicht ansprechend.

Wie seht ihr das?

PS: Oh man, ich musste den Beitrag abändern, weil er das Wort „KrUEppel“ enthielt… Wie bescheuert ist das denn, Blizzard sperrt die Namen von den Fähigkeiten, die die sich selbst ausgedacht haben.

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Unterm Strich sind die Klassen in TWW deutlich purer als in vergangenen Addons heißt jeder spec hat sein Sortiment aus 15-30 Fähigkeiten die sein handeln beeinflussen.
Früher hatte man Zugriff auf das Portfolio der gesamten Klasse und zusätzlich verschiedenen Zauberrängen was gerne mal in 60+ Fähigkeiten gemündet ist.
Gleichzeitig sind die Specs auf Grund von Balance sehr stark angenähert worden. Im Prinzip hat jeder Zugriff auf das gleiche Toolkit mit leichten Nuancen und anderen Animationen.
Bis hier hin also erstmal nicht schlecht aus meiner Sicht.
Jetzt kommt aber Mythic+ in spiel.

Der dmg wurde in den letzten Jahren so extrem angehoben, dass jeder 1vs1 zu einem GCD Race wird.
Im Prinzip feuern beide Parteien sich Offensiv und Defensiv CDs um die Ohren und wer schneller seine Burstrota durchbekommt gewinnt.
Das klassische Outplayen, Skillplays etc. Sind dabei auf der Strecke geblieben.

In Retail kommt es heutzutage stark auf Reaktionszeit und Traden von cds an. Kleine Fehler sind ziemlich schnell tötlich.
Die Taktik gibts immernoch allerdings ist man gezwungen 20-30sec im Voraus zu planen.

Die Kenntnis über alle Fähigkeiten aller Klassen ist sicherlich wichtig allerdings nicht in der Tiefe, dass man jeden spec gespielt haben muss.
Zu wissen welche cds gefährlich sind und wo sich kill Fenster eröffnen reicht völlig.

Das schöne in 2025 ist du kannst frei wählen welches Gameplay du haben willst.

Neben dem oben genannten kannst du auch z.B. Cata spielen.
Hier ist das Spiel deutlich langwieriger und du kannst skillplays celebrieren.
Wenn du aus Retail kommend in Cata Arena einsteigst fühlt sich das Game wie in Zeitlupe an.
Auch ist das skillcap ein anderes. Wo du in Cata selbst auf 2,2k cr auf backpaddler triffst die kapitale Fehler begehen, wirst du in Retail schon auf 1,5k CR Gladis treffen und eine ganz andere Liga an spielerischem Niveau sehen.

Zuletzt bleibt Classic Fresh/Era.
Im Prinzip Schere, Stein, Papier von der Balance her.
Es wird ge minmaxed bis der Arzt kommt. Im 1on1 ist skill quasi egal, es gewinnt wer bereit ist mehr Gold in Consumables zu versenken. Erfolg wird durch Vorbereitung erzielt.
Wer bereit ist in einem Duell innerhalb von einer Minute 15g an consumables zu verballern ist hier richtig.
Wenn man sich an die TOS hält ist das Gameplay auf Era schwierig. Zumindest bin ich nicht bereit 2h Gold zu farmen nur um 2-3 BGs spielen zu können.

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Eine Anekdote zur Geschwindigkeit des Spiels.

Ich spiele in Retail Feral Druide - die Rota besteht aus ca. 12 Abilitys und ist derartig schnell auszuführen, dass man nur durch GCDs limitiert ist. Ständig overcapped man Combo Punkte weil die menschliche Reaktionszeit nicht mehr ausreicht.

In Cata spiele ich ebenfalls feral druide - die rota besteht aus ca. 9 Abilitys, man muss auf dmg modifier achten und seine dots snapshotten. Einen wesentlichen Teil der Zeit verbringt man damit auf Energie zu warten und zu autohitten.

In Classic spiele ich meucheln Schurke.
Die Energieregeneration ist derartig langsam, dass es ohne consumables nicht möglich ist im opener 5 Combopunkte für einen finish move zu generieren.
In einer Minute fight hat man so 3-4 finisher zusammen aka das was man in Retail teilweise in 5 Sekunden macht.

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Wie Avye schreibt, ist noch alles wie früher, nur eben mit immens viel Informationen um einen herum und höheren Strafen für Fehler.
Und Stein, Papier, Schere gibt es leider auch noch, gegen einen guten DK seh ich kein Land, dafür hab ich dann wiederum meine „Op_fer“-Klassen.

Ich muss aber sagen, dass Cata nicht weit von Retail entfernt ist, spiel da einen Feuermagier und das Gameplay ist schneller als bei meinen Shadow in Retail. Insgesamt ist Retail schneller ja, aber nicht so wie beschrieben - „Zeitlupe“ ist vielleicht für Classic zutreffend aber für Cata als Beschreibung gut übertrieben. :smiley:

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Naja also gestern hatte ich wieder so einen „Aha“-Moment:

Ich (holy pala) war mit einem Kumpel (feral druid) unterwegs mit PvP-Modus an und wir wurden von einem Retri angegriffen. Der hatte vermutlich deutlich besseres Gear, der Kampf hat wirklich ewig gedauert. Er hat kein einziges Mal irgendeinen Zauber gecastet, den man hätte unterbrechen können. Einmal pro Minute gab es den Stun. Ab und zu immun.

Im Grunde genommen ist man dauernd nur hin- und her gerannt und hat auf seine Cooldowns gehämmert. Der Retri hat alle 30 Sekunden seinen Hammer DMG Spell, dann hofft er dass er crittet… Heilt sich dauernd spontan, wenn es ein Crit ist hat er wieder volles Leben, ansonsten bewegt sich halt seine HP Bar ein bisschen.

Was genau hätten wir da jetzt taktisch machen können?

Sorry, aber wer mal classic WoW PvP gespielt hat, der weiß hoffentlich, was ich meine. Es ist in TWW wirklich einfach nur Spell after Spell casten und hoffen, dass irgendwo in einem günstigen Moment ein Crit dabei ist. Es ist so gähnend langweilig und frustrierend, ich würde mal sagen TWW PvP macht mir mal absolut gar keinen Spaß.

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Retri hat halt keine Zauber, den man unterbrechen kann (den Flashheal, der normalerweise gecastet werden muss, kann man per Talent auf Instant mit 6 Sek. Cooldown ändern). Dafür haben aber alle Skills des Retris, die Schaden machen, einen mehr oder weniger langen Cooldown.

Und bessere Ausrüstung kann natürlich sein. Wenn der Retri im kompletten PvP Gear rumrennt und Ihr in PvE (nur ein Beispiel), dann wird er Euch locker besiegen können. Sein GS skaliert dann halt im Kampf auf 639 und er hat PvP Stats. Ich war mit meinem Affli auch im PvP Modus und kompletten PvP Equip unterwegs und die 2,5 (0,5 = Level 74 Mage) konnten mir auch nichts anhaben, auch wenn sie sich das wohl anders vorgestellt haben.

Aber abgesehen davon: Open PvP ist selten fair (war es schon in Vanilla nicht) und daher auch in der Regel kein Spaß. Ich mache den PvP Modus eigentlich nur an, wenn ich die Open PvP Weekly machen will und sehe dann zu, dass ich schnellstmöglich die Dailies mache und den Rest mit aufgewühlter Erde, um dann wieder aus dem PvP Modus rauszugehen.

PS: Vanilla (oder jetzt Classic) PvP oder auch PvE mit einem Feral war doch die absolute Katastrophe. Soweit ich mich erinnern kann wartete man die meiste Zeit darauf, dass der Energiebalken wieder voll genug war um irgendwas sinnvolles damit zu tun und hat sich ansonsten an Autohits erfreut. Kann aber sein, dass mich meiner Erinnerung täuscht, Vanilla ist lange her und Classic habe ich nur ganz kurz angespielt, bis es mir zu langweilig wurde.

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Du spricht von einem deutlichen Gearvorteil des Retris, da hast Du doch Deine Antwort.
Oder willst Du mir erzählen, dass du in Classic WoW einen Gegner mit deutlichem Gearvorteil besiegen kannst? Der fährt über euch drüber, ohne dass ihr ne Chance habt, egal was ihr für eine Taktik habt. Zu Classiczeiten war das sogar noch VIEL krasser.

Das ist bei WoW doch schon immer so gewesen.

Zudem scheinst Du (das ist kein Angriff, sondern dient der Argumentation)nicht so erfahren zu sein, also wenn ich Deine Beschreibung lese:

Retris sind Nahkämpfer, die casten nichts, außer Buße und vllt. sengendes Starren(Beides CCs).

Der Stun hat einen 30 Sekunden CD, keine Minute.

Was ich sagen will:
Wenn einer der seine Klasse kann und PvP-Erfahrung hat und volles PvP-Gear auf zwei undergearte mit wenig Erfahrung trifft, dann läuft das nun mal so. Ob nun Classic, WotlK,SOD oder Retail, das hat Null mit der Version des Spiel zu tun.

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  • Holy pala kann auch im richtigen moment stunnen.
  • Feral hat auch nicht gerade wenig CC.

Natürlich muss den CC auch „taktisch“ einsetzen. sprich wenn er off CD nutz wird sein dmg unterbrochen und wenn ihr off CD’S fahrt wird sollt er kein DEF CD grad ready haben. CD’s Traden halt.
Deine beschreibung klingt so als willst du heals nur kicken, den gegner einmal CCn und GG.
DAS ist genauso wenig Taktisch.

Was ich behaupte der classic nur gespielt hat kein vanilla, das das Schere stein papier prinzip weniger geworden ist. Ein Schurke war im open pvp früher ein gott richtig gespielt. Jetzt muss er auch Skill beweisen. Und wenn du in 60 sekunden nur nen 4 sek cd hast, der auch noch bricht. Solltest du dein Talent Tree nochmal ankucken.

Ich kann mich auch an meine erste Arena in Cata mit Voice gut erinnern. Da hieß es nur vom Mage „Der spielt so und so, da kann ich nix gegen machen!“
Dazu sag ich einfach mal nein danke, da ist TWW ausgewogener (obwohl es nicht das beste pvp addon ist/war. Da hatte SL oder BFA mehr spaß gemacht, wenn man das gear hatte.)