El Rogue Seal Fate en PvE

TL;DR: Esto es un resumen/guía de mis experiencias/teorizaciones sobre la viabilidad y juego con pícaro especializado en asesinato para PvE. Si alguien tiene preguntas o cosas a aportar, es bienvenido!

Hola!

Como en vainilla era rogue espadas, decidí ser dagas desde varias semanas antes de la salida de classic. Estuve varias semanas haciendo pruebas en servidores privados instant-60 y, como parecía que funcionaba, decidí que no solo sería dagas, sino que usaría la build de Seal Fate (SF). SF es ese talento en asesinato que nos da un punto de combo extra cada vez que hacemos crítico con golpe siniestro, puñalada o gúbia. Eso hace que generemos un porrón de puntos de combo y que podamos hacer muchos más remates, compensando en parte la pérdida de dps al no tener las mejoras de combat.

Esta build se dice que es la mejor build a partir de AQ40 en adelante, pero llevo un tiempo probándola sin ser high-end y, por ahora, el resultado es satisfactorio. Subí en mazas hasta el 58 y ahí me pasé a dagas. Con una correcta itemización, se puede hacer muy buen dps en raids: nuestra guild es semi-hardcore pero llevamos 8/10 en MC y mi dps siendo casi-prebis está al mismo nivel que mis compañeros combat espadas. En mazmorras pierdo más debido a la falta de blade flurry, pero tampoco es demasiado.

La build seal fate es divertida de jugar (criticassoooo!), y aunque para grindear mobs en solitario es más lenta, me parece mejor que combat para pvp (aunque sin BGs ni honor todavía no me he aplicado demasiado al tema), y he pensado en hacer una miniguía para quien quiera probarla pero desconozca cómo.

En resumen: ¿Es SEAL FATE viable en PVE para rogues? COMPLETAMENTE SÍ, a no ser que vayas a por el server first kill en una guild muy hardcore.

BUILDS:

Esta es una versión de la build bastante estándar:

https://classicdb.ch/?talent#fhecoxpVZMIVb0zZV

Pero se pueden hacer algunos cambios, como en esta otra:

https://classicdb.ch/?talent#fGefoxzVoMIVbZV

  • Quitar puntos de venenos mejorados para meterlos en murder y/o remorseless attacks. Esto afavorece el Pvp, mazmorras y farmeo solo. Pues podemos encadenar mobs garantizando un crítico en la primera puñalada.

  • Quitar un punto de offhand mejorada para meterlo en vigor: Mejora nuestro PvP, daño en mazmorras y en bosses “intermitentes”, pero perdemos alrededor de 5dps en combates largos.

  • Quitar improved sprint y meter otra cosa: La verdad es que no lo recomiendo, pero si hay un talento que os gusta mucho más…

ROTACIÓNES PVE

Con builds seal fate, lanzaremos siempre nuestros remates cuando tengamos 4 o 5 puntos de combo. Por lo general, no vale la pena hacer puñalada con 4 puntos de combo porque si salta crítico estaremos perdiendo uno. Respecto a sangre fría, en Pve su mejor uso es para eviscerar, pues con emboscada empezaríamos con demasiado aggro.

En Mazmorras:

Entrar con golpe bajo (ayuda mucho al grupo), o garrote/emboscada si el oponente es inmune a stun . Entonces:

  • Si el combate es corto, hacer puñalada hasta tener 4/5 combo points y entonces eviscerar.
  • Si el combate es relativamente largo, puñalada y hacer picadillo (con 3/4 combo points) y luego construir combo points hasta 4/5. Entonces rupture si aún queda rato de combate y sangre fría + eviscerar si queda poco o el enemigo es inmune a sangrado.

En raids:

Para combates cortos (<20 segundos), DEJAR UNOS SEGUNDOS PARA AGGRO* ->entrar con puñalada -> puñalada hasta 4 o 5 puntos de combo y eviscerar.

Para combates de duración media: 2 puñaladas -> hacer picadillo -> puñaladas -> eviscerar

NOTA 1; El tema del aggro es importante, Si la primera puñalada es crítica, es conveniente tirar feint y esperar a estar recargado a tope de energía antes de tirar otra puñalada. Con 2-3 Puñaladas críticas nada más empezar el combate es probable que os llevéis el Aggro. Si además lo rematáis con un eviscerar crítico: Aggro 100% asegurado. No dudéis en usar feint si hacéis demasiados críticos, es por un bien mayor.

NOTA 2: Se puede entrar con garrote en algunos pulls, eso genera menos aggro inicial.

Para combates largos -> puñaladas hasta 3/4 combos -> picadillo -> alternar remates para mantener picadillo “up”. NOTA: En combates intermitentes (como barón geddon), suele ser mejor directamente pasar de hacer picadillo, pues perdemos buena parte del bonus al estar a distancia.

CUALES SON LOS BISES

¡Pues resulta que cambian! Al tener menos daño blanco que la rama combat, pero beneficiarnos más de los críticos, el % hit pierde fuerza, y el % crítico gana muchísimo! Además, al no tener +5 weapon skill por talentos, debemos conseguirlo con alguna de las 3 piezas que lo aportan.

NOTA: Sobre weapon skill. Se ha comprobado que el weapon skill mejora una barbaridad el dps, hasta el punto que tener +5 weapon skill reduce el hit cap de golpes amarillos del 9% al 6%, a parte de aumentar el crítico, reducir el dodge del rival, y aumentar el daño de glancing blows. No obstante, se ha comprobado también que el weapon skill está “capado” a 308, por lo que no es recomendable invertir en demasiado weapon skill. Hay 3 objetos que nos pueden subir la habilidad con dagas: La daga del príncipe Tortelini de DM oeste, el cinturon del capitán Kromcrush de DM norte, y los Aged core leather gloves, loot compartido de algunos bosses de MC. Es imprescindible llevar 1 de esos tres objetos. el segundo aporta menos, pero llevar los 3 es tirar stats.

CRITERIOS DE VALORACIÓN DE ITEMS

Shadowpanther es la web de referencia para equipo de rogue de classic, donde da una escala de agility equivalent points (AEP) para pve. Esos AEP dicen básicamente cuánto dps aporta cada stat, comparado con el dps que nos aporta un punto de agilidad. Por ejemplo 1% crit = 10 Ag significa que aporta el mismo dps 1% de crítico que 10 puntos de agilidad (sí, y ya se ha tenido en cuenta que esa agilidad también ha aportado crítico), 1%hit (despues del hit cap) =7.5 Ag., 1AP=0.5Ag, etc.

Estuve probando cosas en server privado con dummies, así como con excels de dps de rogue (el de Soyoen y el de bloodmoon). Y para builds combat (espadas o dagas), esas equivalencias son correctas a nivel de cuánto aumenta el dps al aumentar esos stats. Pero en otras builds cambia. En la seal fate, hay menos daño blanco (sin el offhand spec) pero más daño de combo points si salta el trigger del seal fate (con crit). Hice cálculos y eso da unas equivalencias de:

1%crit= 14.5 Ag
1% hit(despues del hit cap) =5.7 Ag.
1 skill con armas = 5.5 Ag
1AP (o fuerza) =0.5 Ag

Con esto, descargué el excel de shadowpanther y reevalué todo con esas nuevas equivalencias, y el BiS que me sale es:

Head: Tier 1= Tier 2 (52 AEP) > Eye of rend (36) > Ragefury Eyepatch (32) > Mask of the unforgiven (26)

Neck: Cabeza de Onyxia (32 AEP) > Mark of fordring (28 AEP)

Shoulder: Tier 1 (34 AEP) > Truestrike (24AEP) > Wyrmtonge (23AEP) > Shadowcraft (22AEP)

Peto: Tier 1 (49 AEP) > Cadaverous (46 AEP)> Tombstone Breastplate (31AEP) > nightbrace tunic (30 AEP) = stormshroud (30 AEP)

Muñequera: Bracers of eclipse (22AEP) > Tier 1 (20 AEP) > deepfury bracers (17AEP) > shadowcraft bracers (15AEP)

Cinto: Mugger’s belt (47 AEP ) > Tier 1 (36) > Molten Belt (28) > cloudrunner (22) > cadaverous belt (20) > shadowcraft belt (19)

Guantes: Aged Core leather gloves (55 AEP) > Devilsaur (29+6 AEP) > Tier 1 (30) > Gargoyle slashers (25) > Cadaverous (22) > Stormshroud (20)

Pantalones: Tier 2 (58) > Tier 1 (53) > Devilsaur (38+6) > Shadowcraft (31)

Botas: Tier 1 (26) > Mongoose boots (23) > Swiftwalker boots (23) > Shadowcraft (21) > albino crocscale boots (20)

Anillo: Quick strike ring (32) > Band of accuria (28) > painweaver band(23) > Tarnished elven ring (21) > Blackstone ring (16)

Trinket: Hand of Justice (X) > Blackhand breath (29) > rune of the guard captain (16) > royal seal of eldre’thalas (12)

Capa: Cape of the black baron (25) > Cloak of the shrouded mists (22) > Shifting cloak (17) = Shadow prowler’s cloak > Bristlebane wrap (15)

Main Hand: Perdition blade > Gutgore Ripper(1) > Felstriker > Core Hound tooth > Heartseeker > Barman shanker(1,2) > Keris of Zul’serak (1) > shadowfoot stabber

  1. Las armas con asterisco aplican debuff, por lo que si vais en una raid que controla el número de debuffs en el boss, no podéis usarlas.

  2. Soleable siendo espadas, se pueden hacer 5 runs/hora. Saqué la mía al duodécimo.

Offhand: Perdition blade > Core Hound tooth> Distracting dagger > Felstriker > Gutgore Ripper(1) > Alcor’s sunrazor > bonescrapper

Espero que os haya interesado, si tenéis más dudas sobre el tema podéis preguntarme.

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Alegra ver hilos de calidad como este, muchas gracias por el aporte!

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Me encantan estos post con builds no tan comunes, lástima que no sea rogue para disfrutarla.

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Ya faltaban guías en estos foros, cómo antaño.

Y es de valorar mucho una tan trabajada como la tuya, calculando tus propias equivalencias para ésta rama de talentos, basada en la experiencia personal.

Muchas gracias por aportar un hilo interesante al foro y así enriquecer a la comunidad.

PD: Te dejo éste enlace explicando cómo enlazar bien los enlaces, valga la redundancia, por si quisieras editar para una mejor visualización de los enlaces :wink:

https://eu.forums.blizzard.com/es/wow/t/como-poner-enlaces-en-el-foro/5050

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¡Gracias! He actualizado los enlaces :wink:

Me alegro que os guste la guía. Eran notas que tenia y les he puesto un poco de orden porque creo que pueden ser de interés :slight_smile:

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Ya claaaaro de los que no tienen manos, que yo siempre estoy NUMERO UNO

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El post está genial 1 sola cuestión pq Opportunity es mas óptima que el talento 5% crit dagas en combate? 5% crit me parece tremendamente jugoso y se beneficia de momentos en los que no tengas la espalda del enemigo

sabrosón

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Pues aunque pueda ser muy tentador el +5% de critico con dagas, si el daño con dagas (excluyendo eviscerar) es el 80-90%, el +5% de critico nos aporta 90% * 5% * 1 o 1.3 (bonus de critico) alrededor de un 2-3 % de incremento em daño, mas algun combo point. No obstante, oportunity nos incrementa un 20% el daño de puñalada, que es el 50% de nuestro daño, por lo k representa un incremento general del daño del 10%.

Como ves, haciendo los numeros vemos que oportunity aporta mas que la especialización en dagas. Incluso la especialización con la offhand también aporta más dps, aunque el critico sea un stat esencial para esta build.

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Hola, pedazo de guia, podrias hacer algun video explicando y tal y para ver el dps que se hace en dungeons?

Toma prueba esta build de dagas PvE, la llevo en raid y en boss revientas el recount easy

https:// classicdb.ch/?talent#fhg0oxZMIVb0vz0fom

Que rotación usas, es la misma ke la de arriba??

La build que propones es una bastante estándar de combate dagas, aunque para combat dagas yo usaría esta:
https://classicdb.ch/?talent#f0xfoLZMIVbbEz0boV

En raids con combat dagas lo único que haces con los combo points es mantener el hacer picadillo activo y te quedan pocos combo points para otras cosas, así que el eviscerar mejorado no rinde mucho. En mazmorras quizás un poco, pero en general no lo recomiendo para builds de dagas. ¿Qué daga llevas?

En combat dagas la rotación suele ser puñaladas y acumular combo points hasta que se termina el hacer picadillo para volver a activarlo. Tú cómo lo haces?

@Daself , te refieres a datos de logs de dps de raids, o videos en mazmorras/raids, o vídeos explicándolo todo un poco?

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Buenas Druzzt, si eso, mazmorra, raid… Yo soy combat a espadas y es por saber si hace mas dps a dagas.

Te pongo algunos resultados de logs de raid. Hay que decir que el dps no lo es todo en raid, en algunos bosses es más importante ser autónomo (no necesitar curas de heals) sin morir mientras se aporta dps, en otros es importante cortar (pícaros en sulfuron)/dispelear (magos en lucifron), etc. La build Seal Fate hace más daño que combat espadas? Pues a nivel MC yo diría que no, pero se queda muy cerca de combate espadas, y en combates intermitentes como Geddon les pasa por delante. Por eso digo que es completamente viable pero superar a combat espadas… solo en algunos bosses. También se añade la complejidad de tener que estar más pendiente del posicionamiento, cuando los mobs se mueven mucho hay k correr detrás de ellos, y siempre mirar para todos lados porque al estar detrás a veces corremos el riesgo de pulear otros mobs. Aún así, a mi me parece mucho más divertida!

Semana pasada:

día 1: raid con 4 pícaros, 7 magos, 3 hunters, 2 furys, 1 feral

Lucifron: 3o en dps, 3r rogue

Magmadar: 8o en dps, 4o rogue

Gehennas: 4o en dps, 3r rogue

Conseguí algunos prebises entre el día 1 y dos de esa semana

día 2: raid con 5 picaros, 7 magos, 3 brujos, 3 cazadores, 3 furys y 1 feral druid

Baron Geddon: 6o en dps total, 1/5 entre rogues

Shazzrah no lo cuento porque los rogues no pegan ahí.

Sulfuron: 11o en dps total, 3/5 entre rogues.

Golemagg: 7o en dps total, 1/5 entre rogues

Ayer fuimos de raid otra vez, aunque por cosas de la vida solamente íbamos 2 pícaros (faltaban los otros 2-3 regulares). Hay que decir que el otro pícaro todavía no tiene la MH de rend y eso le baja un poco el dps. Además tuve suerte y cayeron los guantes de +5 dagas!

Onyxia (raid de 18dps, 4 tanks y 7 heals): 6o en total, 2o rogue (muy cerca del otro).

Luego fuimos a MC con 22 dps , raid de 2 feral, 1 chaman enh., 10 magos, 2 pícaros, 4 brujos, 3 furys

Lucifron: 3o total, 1r rogue

Magmadar: 3o total, 1r rogue

Gehennas: 5o total, 2o rogue

Garr: 4o total, 1r rogue

Geddon: 9o total, 1r rogue

Llevaba unos días pensando en cambiar mi build y es el único aporte de calidad que he encontrado. Llego un poco tarde al hilo pero igual pregunto.

Estoy jugando Classic HC con mi rogue (57 a día de hoy) y no me gusta nada la spec combat la verdad, creo que seal fate tiene mucha más personalidad y al fin y al cabo assa es la spec que he jugado en retail. No tengo intención de raidear en Hc la verdad, entonces me gustaría llevar una build más versátil a la hora de jugar solo, pero que tambien sea viable en contenido de mazmorra, pues lo que busco sobre todo es conseguir el tier 0.5. Con todo esto, mi idea era usar una build de seal fate con espadas, pero pensé que sería demasiado trol hasta que leí tu idea de llevar remorseless attacks.

La build sería algo así, enfocada a hacer solo content y mazmorras:
https:// classicdb.ch/?talent#fGefoxzVZG0qbbVz (tiene un espacio porque no deja poner link directamente)
Decir que no aspiro a hacer el mejor dps de todo el server, pero dicho esto, me gustaría escuchar opiniones.
A quien haya leido hasta aquí, gracias por tu tiempo.