Cortar casteos por el hecho de cortar es tontería, de que me sirve que DPS1 haya cortado 20 Descargas de las sombras si cuando el mob en cuestión castea una cura que le va a curar media vida, tiene el corte en CD y no lo corta.
De qué me sirve que DPS1 tire su CC a CD si cuando el Mob hace un escudo de reducción de daño en área, dicho DPS tiene su CC en CD y no interrumpe dicho escudo.
En un MMO como WoW, este sistema no es válido porque el hecho de que tengas más cortes no quiere decir que estés haciendo un mejor papel, ni el hecho de que hagas más CC, tampoco.
Lo único que haría dicho sistema es ver a DPSs añadir sus CCs y su corte en su rotación para inflar las estadísticas, lo cual es hasta perjudicial para el grupo.
Aquí la gente no puede ver ideas y luego se extrañan de que la gente no aporte cosas interesantes, se tiran enseguida por sus ideales y ale… a soltar bilis por la boca.
Ya te digo yo que tu idea es buena, pero hay que verla con lupa para que no pueden aprovecharse y poner a cada rol determinadas cosas que hacer para que esos puntos no sean ganados de forma “ilegal”.
Tu idea es interesante, nada descabellado, yo entiendo lo que quieres hacer y si se hace bien y trabajado puede ser una buena herramienta in-game.
Recordatorio: Esto son unos foros de debate, no el autoservicio de validación externa. Si vienes aquí no es a que te den la razón como a los tonters, vienes a debatir. ¿Sabes lo que incluye debatir? Incluye que la gente argumente, que dé opiniones y que intente convencer.
¿Qué demonios se debate si a cada ocurrencia de cada persona le decimos que todo genial y que ole ole?
El chaval ha tenido una idea y algunos le hemos dicho que no nos mola. Ya está. No le hemos matado. No le hemos destrozado la vida. Puede seguir inventándose todas las ideas que quiera. Pero en algunas le diremos que genial y en otras que menudo truño. Y eso es parte del sistema de un foro.
Me parece una chorrada tremenda estas infantilidades de que si no te dan la razón te están oprimiendo. Es de crío de 5 años al que si no le bailas las palmas le da una rabieta.
El op ha hecho un boceto de un posible sistema y algunos le hemos dicho que no nos mola. A mí no me mola porque creo que para hacerlo bien hay que echar una cantidad brutal de horas que prefiero que echen a otras cosas. Solo hay que ver los corruptos, que necesitaban muchísimo más testeo y desarrollo, y que ahora impactan a saco. ¿Quiero otro sistema mal hecho? No. Y de hecho me preocupa muchísimo que os penséis que esto que ha dicho el compañero se puede hacer en una tarde. Ahora resulta que asociar valores arbitrariamente a cada hechizo y habilidad de cada enemigo y especialización (y volver una y otra vez a retocarlos) se hace en una tarde.
El RIO me importa tres narices y el 90% de mazmorras las hago con gente de mi hermandad, porque resulta que ir con amigos es más útil y más divertido. Me importa tres narices que cuatro gamers con olor a falta de ducha hagan el parguelas con un addon, porque a mí no me afecta. Aparte de que tampoco es tan difícil subir el RIO, porque yo no soy un pro y ya voy 1.6k.
Pero en serio, que si una persona te dice que no te compra tu idea no se acaba el mundo. Que somos 7700 millones de humanos, ¿cuántos créeis que os dan la razón?
Tanta palabreria para no decir nada. Aqui no se debate, se dan opiniones sin argumentar y la mayoría de los que le han respondido han sido así: no lo veo, no me gusta, no le veo futuro, poco viable…
Si, aquí se debate mucho XD venga por favor, tanto escribir para no decir nada y me respondes a mi precisamente que me gusta argumentar y dar opiniones, no solo mi punto de vista, por favor, ahórrame tus tochos para otros.
Primera respuesta, la mía (y no cito más que la primera frase por no hacer una cita gigante):
¿Me puedes calcular la densidad de argumentos de mi post? ¿Y darme una clase magistral sobre cómo hacerlos? Lo digo porque, aparte de decir que en este foro no se argumenta, no has debatido ninguno de mis argumentos.
Sobre lo de “Me dices que yo soy tal…” o “Tanto tocho que me podrías ahorrar”, solo diré que no te he dicho a ti específicamente nada y que no sé qué debate quieres si no hay réplica. Y que, sin ofender, si empezamos con los dramitas innecesarios es cuando verdaderamente no se debate nada constructivamente.
Convénceme, arguméntame por qué mis tres puntos no son ciertos y cámbiame de opinión. Venga. Soy todo ojos.
Pues mira, así es como yo he visto la idea del OP.
Primero partimos de la base que esto puede estar mas enfocado a competitivo o gente que le guste subir rating, indice o lo que sea en PvE y tener esa satisfacción de avance. Dicho esto el único sistema que nos permite ver, hoy en día, ese tipo de avance es el RIO y es un sistema poco fiable porque es gente que puede haber sido rusheada, haber sido completada por tener mucho equipo o cualquier otro método y por lo tanto puede que no tenga la habilidad que dicho sistema dice.
El sistema que el OP ha puesto es un sistema que evoluciona con lo que tu hagas dentro de la mazmorra y puede separarse para evitar trampas tales como, cortar cosas innecesarias para subir puntuación, hacer que los compañeros bajen vida para sanarlos mas y que suba puntuación, y un sin fin de cosas que podemos considerar “trampas” pero que pueden ser paradas y evitadas con un buen trabajo por parte de los desarrolladores.
No me apetece ponerte al detalle ahora mismo todo lo que se me viene a la cabeza con ese sistema pero si te diré que es un sistema que puede hacer que la gente se centre mas en hacer mecánicas y no en tanto hacer daño como un mono. Arriba han dicho que los meles cortan mejor, disculpa que discrepe, pero si eres rango y te toca cortar por que el mele ya ha cortado (lo que sea) pues paras de hacer tu maldito dps y cortas. Y creo que este sistema incentivaría a la gente QUE QUIERA mejorar su puntuación a hacer el trabajo bien y no ser un mono con escopeta que solo hace daño.
Obvio habría que poner filtros y ciertas cosas con matices para evitar ciertas trampas como con el tema cortes. No le veo nada malo si se hace bien y detallado este sistema, pero como idea a mi me ha gustado.
Y me reitero, el ha dado una idea que puede ser muy buena para que la gente realmente vea quien tiene habilidad y quien no y el que quiera montar sus grupos pueda elegir a la gente por su nivel de habilidad y no como ahora con un RIO que evita que la gente salga en el primer wipe porque no saben cortar, correr, esquivar, ccear y mil etc.
Puede que no lo veáis o no os guste, pero es simplemente una idea y a mi personalmente me parece que puede ser muy buena in-game.
Venir a decir simplemente lo malo que es su idea, no aportarle ideas o argumentos como han hecho muchos arriba es una lastima que eso tengamos que leerlos muchos en un foro donde “se debate”.
A mi si me ha parecido una gran idea y se me ocurren muchas ideas que pueden servir, pero ahora no las pondré. No apetece XD
Para que todo el mundo lo haga bien, el sistema esta perfecto como esta.
O la haces, o no la haces. Da igual como lo organiceis. Meter mas cosas fuera de esto solo provocaran trameos innecesarios, gente saliendose de piedras pq se le baja su media de dps o incluso marginando aún mas a según que clases.
Ya se salen de piedra todas las semanas actualmente y es precisamente ese tipo de gente lo que “evitarías” con el sistema que dice el OP y no se marginaría a nadie, yo monto grupo e invito a gente que tengo el nivel que yo quiera. Como pasa ahora con el RIO pero este seria mas extenso puesto que valora mas cosas del jugador y no solo por completar contenido, que puede haber completado de forma poco fiable y sin tener habilidad o experiencia, que luego tu invitas a esta gente y son los que salen por patas y te rompen piedras XD
A ver, sin ofender, no sé si creéis de verdad que toda la peña que tiene todo en +15 es que se lo ha pagado con oro. No sé a cuánto estará el precio del rusheo, pero como se a precio de ficha estamos hablando de 200k x 12 mazmorras = 2.4M de oro. No sé si de verdad creéis que eso es la mayoría de la peña que juega a este juego. ¿Conclusión? Que la mayoría de gente se hace las mazmorras de verdad y no las compra.
Tampoco hay tantos grupos a niveles altos. Yo tengo un Atal’Dazar +14 hecho del otro día y está en la posición 45.000. Si multiplicas por 5 (5 personas por grupo), te sale 225.000 pjs por encima de mí, pero es que de esos bastantes serán la misma persona (mismos pjs pero juntados con otra gente + alters). ¿Conclusión? Que haya solo unas 150.000 personas haciéndose +15s no significa que sea ultra hipermega urgente hacer un sistema que come una burrada de tiempo.
Aparte, el RIO no pretende ser definitorio, pretende ser orientativo. Si vas a un Atal’Dazar +14 y te anota un tipo que tiene más de 20 mazmorras en ese rango, que se ha hecho un Atal’Dazar 15 y que tiene 1600 de RIO, pues el riesgo de que te la rompa es bajo (y bajo no significa cero). No sé cómo lo usarán los gamers que no se duchan, pero la gente que tenemos un poco de cabeza lo usamos para orientarnos. A mí me ha venido hoy un tank ruso a una +12 de la guild, el chaval tenía 200 de RIO y se había hecho la mazz en +11 y pensábamos que era un inútil, pero ha resultado ser un máquina y además mega majo. ¿Conclusión? Que el RIO orienta, no define.
Tú dices que es útil el sistema si se hace bien. No lo dudo. SI SE HACE BIEN. La historia nos dice que Blizzard hace sistemas chapuceros y experimentales para los que pone a su comunidad de jugadores como testers sin cobrar salario. ¿Me apetece pagar por un sistema a medias? No. ¿Me apetece pagar por trabajar para una multinacional que gana dineros a espuertas? Menos. ¿Conclusión? Que mejor nos lo ahorramos y que se curren historias chulas o mazmorras divertidas en Shadowlands. La Torre de Torghast me llama muchísimo más.
Además, como te ha dicho una compañera, el propio sistema de pluses ya discrimina a esa gente. Una persona que no corte, que no dispeleé, que no sepa qué es lo prioritario a dispelear y cortar, que no haga cc, que no sepa qué es lo prioritario a ccear, etc (y solo te he puesto 3 variables, que hay muchísimas más, ¿comprendes que esto no se diseña y perfecciona en una tarde ya?), simplemente no tendrá esas mazmorras en tiempo. Yo estoy ahora ya haciendo +14s de sobrado (montura de +15s, ¡pronto serás mía!), pero es que yo me he molestado en pasarme una burrada de horas mirando cómo mejorar en el daño, me las he ido haciendo progresivamente (2, 5, 7, 9, 10, 11, 12, 13, 14), tengo todo bindeado, me molesto en mirar los combustibles, intento tener los stats que debo, cambio esencias, simulo, intento pillar corruptos buenos (otra cosa es que no me caen xd), me he practicado bien los afijos y me conozco casi todas las habilidades de casi todos los bichos de cada mazmorra al dedillo. Nos ha yodido que yo voy sobrao para hacerlas y nos ha yodido que yo puedo ir. Un tipo que no haga eso pues tendrá un dps cutrero, permitirá que su grupo reciba daño o se vea saturado y por su culpa (y quizás no solo suya), la piedra no salga y el RIO no suba.
Y para acabar: creo que lo que deberíamos estar pidiendo es que el juego favorezca que los jugadores se relacionen entre ellos y tengan un lugar cómodo con el que pasar un rato ameno, y que incluso puedan formarse amistades o grupos de jugadores que jueguen juntos asiduamente. No un currículum más grande para poder ver quién te interesa más contratar y quién te va a molestar más.
Vamos a ver, estamos hablando de una idea, no que blizzar gaste tiempo en esto, que Blizzard haga esto o aquello, por dios… es que siempre salis del tema con otros temas. Aquí se habla de una idea, os gusta? bien. que no? pues también, pero no vengáis con rollos que nada tienen que ver… siempre igual y sin animos de ofender Seridar.
Siempre soltáis temas que nada tiene que ver con el tema, ya vale por dios. Aportar a la idea del chico y si no os gusta no desvirtuar ni desvariar con otras cosas que, aunque tengas razón, no son para exponerlas aquí. Creo yo vamos.
Eres desarrollador ahora? cada día me sorprendes mas XD
Tienes razón, cuando todos hacen bien su trabajo la mazmorra sale bien, pero las palabras son muy bonitas en escrito, pero la realidad es otra Schimmer, que siempre exponeis las mariposas pero antes esta el capusho feo XD
Da igual se haga bien o mal, al fin y al cabo, lo interpretan los jugadores, y acabarían comparando gente normal con players que hacen miticas 20 parriba.
Y seguirian sin cogerte para una 15, ya que tu daño, cortes, y uptime no estaria en la media.
Configuro packs de mods para minecraft, curse me regala cosas por ello.
Mira te planteo un ejemplo.
Yo soy main heal.
Opciones.
Me dan puntos por: Curar a partir de 50%, curar apartir de 25%, curar apartir de 75%, DPS , quitar veneno y magia ( soy monk ) , evitar daño ( crisalida ), no comerme daño ( evitando areas en ciertos momentos del encuentro ).
Fallos aqui:
Mantener a la gente por encima de 75% deberia dar mas puntos para evitar que yo les deje a 25-50% para obtener mas puntos por ello.
Gano puntos por hacer overhealing, mas que por curar bien.
Mantener a la gente por encima del 75% de vida debería dar menos puntos por que es mas simple.
Gano puntos por dejar a la gente al 25-50%.
Mientras hago todo eso, puedo pegar. Si encima, es la opcion B, mientras dejo que les peguen para obtener mas puntos curandoles, gano puntos haciendo DPS.
Si me quitan la opcion de ganar puntos haciendo DPS, por que soy heal y no es lo que supuestamente tengo que hacer, basicamente me dicen que si hago bien mi trabajo curando, no ayude a hacer DPS, que no me lo van a tener en cuenta.
Dado que obtengo puntos por quitar venenos y magia, mi target principal, sera el que me de mas puntos, y el que me de menos, aun que se este muriendo, pues gasto malamente un CD de crisalida, que me dara extra puntos tambien.
Quiero mis puntos de no hacerme daño con el suelo, pero un DPS, hunter encima ( que es con los que me pasaba en LK ), se esta muriendo por el fuego de lord tuetano, y para poder curarle, dado que es tan toto como para correr hacia el lado contrario al que estoy, tengo que sacrificar mis puntos pisando yo el fuego.
Muchas de esas cosas, son situaciones tan absurdas que no hay manera de programar el juego para comprender por que tu, un humano, hace X o Y, y si eso es adecuado en cada situacion.
En algunos casos, dejar que muera uno, es la opcion correcta.
¿Y qué más da que solo sea una idea y no un anuncio de un nuevo sistema de la empresa? ¿Le aplaudimos todos entonces y a otra cosa mariposa o qué?
Y sin ofenderte yo a ti: no entiendo tu rollo. Si pones un simple “No me gusta” está mal por escueto y si desarrollas extenso una crítica está mal porque solo es una idea. Colega, que hasta el propio op pide opiniones en la primera frase del post inicial.
Me gusta la medida del OP, estaría guay que de serie cada personaje tenga una sub-pestaña que poder inspeccionar y ver las notas a modo “gráfico/bonito” de lo bien que juega en mazmorra, el promedio de cortes que hace, el daño medio, las retiradas en míticas plus (para evitar jugar con los que abandonan a la primera de cambio), el número total de míticas plus jugadas y completadas (aunque sean fuera de tiempo).
Si la gente piensa que esto sería una criba para muchas personas le diría que sería la misma criba que se hace con el ilvl para muchos, que si no tenemos 450 no nos aceptan ni en +2 xD
Pues mira, uno de tus problemas se soluciona poniendo un tiempo. Si tardas en levantar a esa persona mucho tiempo por querer que baje su vida, puede recibir una penalizacion de puntos y evitar que haga la trampa.
Que por ideas no sera, la cosa es querer y darle al coco. Pero que si no te gusta la idea ya esta. Aquí finalizo, pero ya te digo: no hay problemas, hay soluciones.
