Encore un échec d'Activision

Discussion Générale PC
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Bon, après une bonne semaine à poncer le jeu, je pense que je pourrais résumer mon expérience de diablo 4 ainsi : Je m’attendais à rien mais je suis quand même déçu.
Je vais essayer de détailler de manière plus ou moins constructive les raisons de ce sentiment en me basant sur ce qu’il se fait actuellement en terme de hack & slash et ce que fût diablo 2 LOD.

  1. L’itemisation :

Elle est nulle. Exactement les même travers que celle de diablo 3 à ceci près que l’on peut plus ou moins reforger ses items.
Les objets n’ont aucune saveur, générés aléatoirement avec des statistiques hyper spécifiques qui en font très souvent des bouses à mi chemin entre 3 spécialités et ce même pour les objets légendaires ou uniques.
Cela enlève toute satisfaction de voir ce genre de drops que l’on finit par ne même plus ramasser.
C’est tellement en dessous de ce qu’a proposé diablo 2 ou font d’autres hack & slash ( genre POE) que ça en est risible.

  1. Le leveling

Bon là, je pense qu’on touche je fond.
Après une campagne dont le rythme est constamment anéanti par des pseudo-cinématiques toutes plus ennuyeuses les unes que les autres, on se retrouve assez vite dans un monde insipide où les options qui se présentent à nous sont :

  • Farmer du mobs que l’on trouve en plein air.
  • Farmer les premiers 10 packs d’un donjon où tout le monde s’agglutine jusqu’à faire crasher le server en les faisant reset.
    Et c’est à peu près tout tant le reste n’est absolument pas rentable comparé à ces deux premières méthodes.

Voilà tout ce que l’on nous offre pour les 50 niveaux restants.
D’ailleurs parlons-en des fameux donjons : tous des copies qui se partagent une quinzaine d’objectifs possibles, ainsi qu’un pool de boss de la même taille.
Ca valait le coup de mettre une centaine de donjon sur la carte.

  1. Le build :

Là encore , malgré des spécialisations , le nombre de build viable est ridicule.
Au final chaque classe se retrouve avec 5-6 build intéressants toute spé confondu .
On nous a donné 220 points de parangon, qu’on nous a vendu comme étant d’une grande richesse, alors qu’au final, sur ces 220 points seuls une dizaine est vraiment significative pour le build.
Encore une fois c’est tellement en deça de ce que propose un Path of Exile, ou même de ce que proposait un diablo 2 que ça en est honteux.

  1. Le gameplay:

Ennuyeux. Des tonnes de CD qui tue le rythme du jeu. ( On est sur un hack & slash, il serait bon pour activision de revoir un peu la définition du genre)
Une densité de monstre ridicule.
Une restriction à 6 compétences, ce qui restreint énormément les possibilités autant dans le gameplay que dans le build.

  1. Les inutiles :

Les chasses sont simplement inutiles comparé à ce qu’elles furent sur diablo 2.
Les elixirs sont un bonus temporaire dont on finit assez vite par se passer si ce n’est pour les 5% d’xp supplémentaire.
Les encens sont une optimisation dont on se passera TRES vite, tant ils sont pénibles à constamment rafraichir et leur impact est négligeable.
Les oboles qui ne sont absolument pas rentable à farmer et qu’activision a cru bon de limiter l’histoire d’ajouter à leur inutilité une pénibilité à se les procurer.
Le JcJ avec un gameplay aussi pauvre et des mécaniques aussi mal foutues.
Les quêtes secondaires qui sont inintéressantes, proposent des récompensent inutiles si ce n’est le bonus qu’elles octroies en renom.
L’abre des murmures, qui devient très rapidement contre productif à farmer tant les récompenses sont futiles et les missions qu’il propose inintéressantes.

Bref, s’il fallait résumer diablo 4, contrairement à ce que l’on pouvait espérer, ce n’est pas un diablo qui corrige les défauts du 3, mais plutôt qui les a scrupuleusement recopiés et nous à mis tout cela dans un open world sans saveur.
Il est en tout point très en deçà de ce que proposent les autres jeux du genre, et est a rajouter à la longue liste des productions désastreuses d’Activision ces 15 dernières années.

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Un échec qui leur ont déjà rapporté 666 millions, on a vu pire.

https://diablo4.judgehype.com/news/diablo-iv-rapporte-666-millions-de-dollars-en-5-jours-un-nouveau-record-pour-blizzard-173785/

Mais le jeu n’est de loin pas parfait pour autant, faudra espérer que les dev écoutent le retour des joueurs pour améliorer le jeu continuellement.

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Tout à fait d’accord Doomz
J’espérais vraiment mieux.
La jouabilité est encore moins bonne qu’avec DIII
Les quêtes annexes sont répétitives ou incompréhensibles-on y va au hasard-, les caves ou les donjons du copier-coller en fait toujours la même chose, quand aux bastions soit ça passe tout seul soit ça ne marche pas, totalement aléatoire. Au final on s’ennuie.
En principe c’est un ARPG et on se retrouve avec un vulgaire H&S tout à fait banal. Impossible de créer un vrai perso, l’arbre des compétences est une horreur impossible d’avoir une vision globale pour construire un build cohérent, et il n’y a que là où on pourrait faire quelque chose. Sur les skills il y a trop de cooldown et ils sont globalement trop chers en ressource, et pas moyen de réduire tout ça significativement.
Les graphiques sont bons ainsi que les cinématiques, en 2023 c’est le minimum, mais il y en a trop, de même que pour les dialogues, c’est très bavard presque autant que Wolcen, tout cela ralenti le jeu qui n’est déjà pas très rapide.
Pas de nouveauté à part peut être les montures un clone de Sacred2, c’est très peu.
Seul point positif les serveurs semblent pour l’instant suivre, quand on se rappelle les 1 ou 2 ans de galère avec DIII …
Au final 80€ pour ça c’est deux fois trop cher.

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Salut,

Selon moi, dans les critiques de Doomz, certaines choses sont assez contestables, par exemple au premier point, j’y vois un cas patenté de mémoire très sélective… dans D4, jusqu’à présent, j’ai principalement looté des objets adaptés à la classe que je joue, alors que dans D2 là règle générale c’était des objets d’une autre classe ou avec des aptitudes liées à une autre classe.

J’apprécie les quêtes, les cinématiques et l’histoire que je suis encore occupé à découvrir et visiblement, je ne suis pas le seul à les apprécier. C’est dommage pour ceux qui sont plus ou moins blasés…

Pour ce qui est des châsses, pour être à 100% honnête, il faut comparer le comparable, D2 vanilla et D4 vanilla d’une part et D2:LoD et D4 avec une future extension qui sans doute ajoutera quelque chose de neuf à mettre dans les châsses (de mémoire, ce fut également le cas pour D3).

On sait à peu près tous que lorsqu’un société de jeu vidéo planifie la sortie d’un jeu avec projet d’extension, il se gardent des choses sous le coude pour le mettre à disposition dans l’extension (que ce soit Blizzard ou d’autres, c’est une règle à laquelle est n’est pas très sain de déroger). Donc un peu de patience, jeune padawan…

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@reg24
Oui, comme diablo 3, c’est un succès commercial à n’en pas douter.
Il faut dire que la quasi-totalité des joueurs de diablo se contente de la campagne.
En revanche, d’ici 3 mois, 95% aura déserté le jeu car il n’a absolument rien à offrir en terme de richesse de jeu.
Il n’y a aucun aspect communautaire, pas de trading, pas d’échange de service, pas de perspectives à long terme.
Bref, dans le fond, tu payes 70 euros un jeu qui a une durée de vie de 50 heures.
Diablo est passé d’un hack & slash riche, à un jeu Action/Aventure sans intérêt.

Pour les objets, c’est en grande partie faux, car sur diablo 2, hors mis les compétences, les statistiques étaient communes à toutes les classes. ( Ias, fhr,regen,leech,ed, all skills, etc.)
Les sets pouvaient servir à toutes les classes, hors mis les rares qui étaient spécifiques ( genre IK, Natalya,etc.) et particulièrement lors du leveling.
Les objets uniques spécifiques étaient véritablement conçues pour ta classe ( titan, bartuk, windforce, Grand Father, etc.) quand d’autres étaient parfaitement utiles pour toutes les classes ( Harlerquin’s crest, Arkain’s valor, Vampire Gaze, WaterWalk, Wartraverler, etc.)
Dans ce jeu, ils sont spécifiques à ta classes, mais sont à 99% inutiles car rolls n’importe comment ou adapté à une spé qui n’est pas la tienne .
En plus, rien de ce que tu loots ne peut être utile pour un autre personnage.

Le vrai problème, ce n’est pas le contenu à venir, mais le fait que diablo 4 est en train de poursuivre la voie de diablo 3 qui est, malgré l’argent qu’il a rapporté, un très mauvais hack & slash comparé à ses concurrents.

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ca me dégoute qu’ils fassent autant de thunes pour un jeu aussi merdique , je regrette d’avoir foutu ma thune là dedans , je suis déçu au possible par rapport a D2 et D3

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Alors certes, il y avait toute une série de stats utilisables par toutes les classes (encore heureux), mais moi je te parlais des choses du genre +2 à blizzard droppé par un nécro, des +1 à golem droppé pour un paladin, etc. J’ai un clair souvenir que c’était assez fréquent (sans parler de toutes les targes droppées par un barbare et autres objets de classe droppés par une autre classe), si ce dernier point peut arriver (très rarement) dans D4, je n’ai pas encore rencontré l’autre cas (sauf spécifiquement sur un objet de l’autre classe, auquel cas, c’est assez logique qu’il puisse figurer dessus, ça serait encore plus désagréable de dropper une arme de nécro en jouant sorcière, et que cet objet dispose d’une augmentation d’une aptitude de sorcière, puisqu’en pareil cas, l’objet serait inutilisable par la sorcière, et fort peu adapté pour un nécro qu’on jouerait par ailleurs / ou pour un nécro à qui on voudrait l’offrir/l’échanger).

Dans Diablo II, contrairement à D3 et D4, il n’y avait aucun mécanisme à mon souvenir pour modifier un affixe inadapté.
Dans D2, la masse d’objets totalement inadaptés au perso joué était bien plus grand que dans D4, et en dehors de la revente (limitée à 35.000 gold si je me souviens bien en hell, et bien moins cher si vendu en difficulté normale/à l’acte 1) ou l’échange pour ceux qui n’avaient pas peur du risque encouru à cause de tous les dupes qui trainent sans parler des autres arnaques éventuellement subies lors d’un échange (remplacement en dernière minute de l’objet par un autre très ressemblant, etc.), il restait juste la possibilité de transférer l’objet sur une mule pour l’utiliser plus tard sur un autre personnage…
Au moins dans D3/D4, ce qui ne te semble pas utile peut au choix être vendu pour de l’or mais surtout détruit pour en récupérer des composants servant plus tard au crafting/à la personnalisation d’objets.

Si D4 te plaît si peu par rapport aux H&S concurrents, tu sais ce qu’il te reste à faire…

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Je trouve que looter des parchemins d’artisanat c’est fun :slightly_smiling_face:

Ça manque ici, peut être avec les saisons?!

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  1. Certes tout le monde pouvait dropper des objets avec +skill pour d’autres classes, mais c’étaient des objets en abondance que tu pouvais revendre cher pour éventuellement faire des paris. ( Et non avec des oboles à farmer en quantité restreintes)
    Par ailleurs ils n’empêchaient absolument pas de trouver des équivalents pour sa propre classe.

  2. Tu oublies une chose importante, c’est que ces objets servaient pour une chose qui a disparu depuis d3 et qui pourtant est un fondement communautaire de la plupart des h&s : le trading.
    Alors oui, il y avait parfois des arnaques, mais somme toutes très rares. Tout comme les dupes qui ont été régulièrement patchés et sans impact pour le mode ladder.

  3. Parlons-en de ce qu’est devenu le crafting diablo. On est passé de dizaines de recettes horadrims qui permettaient de crafter des objets absolument kickass, à la possibilité de reforge 1 affixe 2-3 fois max, et la possibilité de choisir un aspect sous condition d’avoir déjà looter un objets contenant l’aspect en question. ( oui parce que les aspects de donjons sont bien souvent merdiques)
    C’est nul.
    Je ne parlerai pas du crafting que propose un jeu comme Path of Exile, qui enterre ce que propose d3 et d4 réunis, mais même par rapport aux standards de diablo 2, c’est risible.

  4. C’est déjà prévu, j’attends avec impatience la prochaine saison de PoE (sur lequel j’ai 2.5k heures) et me suis déjà lassé de d4 au bout d’une semaine.

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Le nom dibalo leur a raporté ce chiffre pas le contenue ou la qualité du jeu XD

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Combien rapporte l’industrie du tabac?.

C’est de la daube, mais cest pas un echec financier pour autant.

Et puis c’est l’avantage du préachat surtout, combien de joueurs ont achetés le jeux sans savoir quoi que ce soit dessus, jusqu’au jour de sa sortie.

Cette méthode ca leur permet de vendre le jeu non pas pour sa qualité mais sur sa réputation.

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C’est pas comme s’il n’y avait pas eu une bêta ouverte de mars permettant de jouer jusqu’au niveau 25 et ce pendant 72 heures (initialement deux jours prévus), puis pendant 48 heures en mai jusqu’au niveau 20.

Cette méthode permettant de tester le jeu tant pour s’assurer qu’il tournerait bien sur son ordi et qu’on appréciait le gameplay avant l’achat (ou au pire faire un préachat la semaine avant la bêta ouverte pour avoir 72 heures de plus, quitte à annuler la commande en cas de gros pépin technique ou de game-play jugé trop déplaisant).

Il fut une époque où les jeux étaient vendus sur CD, et dès que la boîte était ouverte, il n’y avait pas moyen de se faire rembourser. Et à de rares exceptions près, lors de l’achat d’un ticket de cinéma ou de théâtre une fois commencé, impossible d’aller à la caisse pour obtenir un remboursement parce qu’après 15 minutes de séances on n’est pas satisfait.

Personne n’est contraint d’acheter le jeu avant sa sortie, ni même le jour de sa sortie, on peut très bien attendre de lire/voir quelques critiques avant de faire un achat, quant à la réputation, ma foi, si une société produit une réelle daube (et pas juste un truc qui déçoit certaines personnes, mais qui est apprécié par d’autres), sa réputation en prendra un sacré coup. Et si les clients continuent malgré tout d’adhérer malgré leur déception, hé bien, qui est à blâmer en fait ?

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D’accord sauf sur la fin.
D3 a su rapidement être un bon jeu après la bouse du début ça je te l’accorde. Que tu ne l’aimes pas je peux le comprendre,mais il n’est pas mauvais comme l’est le 4 actuellement.
Ils ont mixé D2/D3 avec des erreurs du 3 du début. Ce que je trouve regrettable quand on sait qu’ils les ont corrigé.

Ils ont voulu faire complexe, ils se sont crées plus de problèmes. Trop de stats inutiles, des stats principales qui ne sont pas dédiés… On a connu ca au debut de D3 (surtout pour les stats principales).

Les sors n’apportent pas grand chose, c’est mou et on a l’impression d’etre un quidam.

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Les beta sont censés être un jeu fini ou on peut juger de la qualité? Les critiques font les avis? JE croyais qu’il fallait y jouer? Tu te contredit! Tu aimes le jeu? Grand bien te fasse,mais accepter que les autres ne soient pas d’accord fait parti du « jeu ».

Les gens continuent de jouer? Ca fait une semaine… Attends un mois pour faire une telle affirmation.

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De mon coté je trouve le jeu lassant mais excellent, je comprend le point de vue de l’op, mais je ne suis pas de son avis.
Les anciennes versions, avant d’etre au top niveau, il y a eu de nombreux patch, surtout D3 et son AH avec des Euro :stuck_out_tongue:
Je suis pas encore 100 mais je suis 74 et voila mon pt de vue :

  • itemisation : ok c’est perfectible, mais je trouve cela pas mal, ok je revend 80% de ce trouve mais je prend plaisir a garder certaines pieces qui m’interesse et je trouve que je peux mieux adapter mon build que dans les anciennes versions.
    Par exemple j’ai tout mis en Degats dans mon build et sur les pieces de stuff je cherche que de la reduction de degat et de lucky chance proc, du coup je peux vraiment mieux controller mon build et ca m’ouvre bcp de possibilité surtout en end game.
  • le lvling : ben diablo quoi ! tout les joueurs de diablo savent qu’il faut bash pour up, donc dans D4 c’est ce qu’on fait. Je trouve genial que ce soit en monde ouvert, je peux aller ou je veux je me sens plus libre. L’arbre des murmures est une mise a jour des caches qu’on farmait en T16 pour les compos, sauf que ca donne du stuff et des glyphes, pour moi je trouve cela plus fun que d3 ou je connaissais par coeur les missisons, les endroits, et donc je trouve moins chiant (bien que farmer c’est chiant, mais j’ai dis moins !)
  • Le build : perso je joue sorcier, au lvl 74 je change des pt tous les 2 jours, au fur et a mesure de mon up, je prend plaisir a tester des pt par ci par la pour voir l’impact que ca sur ma survie ou sur mon dps. J’apprecie le systeme mais pas le design, j’aime le fond mais pas la forme.
    Pour les build viable, ca viendra, mais pour le sorcier, j’ai deja testé plus de 6 builds differents (electrik, givre, grivre/elec, give/feu, feu, feu/electrik…) les synergies sont pas mal, en tout cas bcp mieux que sur D3.
  • le gameplay ; ben c’est du diablo, tu bash avec 3 sorts :stuck_out_tongue: rien de nouveau les 6 boutons.
    La densité je la mettrai pas dans le gameplay, pour moi c’est correct (peut etre quelques bug mais rien d’handicapant)
  • les inutiles: ben y en a toujours, la dessus d’accord; les chasses, les gemmes, le jcj, les oboles

Perso je m’amuse bien pour le moment, et que quand je serai lassé j’irai sur un autre jeu mais une chose est sure c’est que continuerai d’y jouer de temps en temps et c’est exactement ce que Blibli voulait !

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Ce que je voulais dire, c’est qu’une personne qui n’a pas trouvé que D3 était assez bon à son goût au moment de sa sortie, par exemple, et qui pense que D4 pourrait également lui déplaire de ce fait, pourrait au moins éviter d’acheter D4 avant de l’avoir testé pendant la bêta ouverte, ou d’avoir lu des critiques positives qui le rassure (avant de venir chouiner que le jeu ne lui plaît pas).

Il va de soi que le concept de « jeu fini » n’est plus le même qu’à l’époque des jeux consoles 8-bit gravés dans les puces de cartouches… Les jeux en ligne plus que les autres, surtout lorsqu’ils sont systématiquement accompagnés d’une extension, vont TOUJOURS avoir tendance à grader sous le coude des choses à ajouter pour l’extension, et si on trouve qu’un jeu avant extension est « pourri » (car il y a une différence entre dire « je n’aime pas » et affirmer que « le jeu est pourri/daubesque/etc. », qui laisse tellement moins de place à l’éventuelle appréciation par autrui / au respect du goût des autres, quand je dis apprécier le jeu (et je ne suis pas le seul) je ne suis pas occupé à cracher sur l’avis de ceux qui n’aiment pas, ou à traiter de nom d’oiseau qui que ce soit pour autant), on peut au choix attendre l’extension plutôt que de pester sans arrêter sur l’état du jeu qu’on n’aurait pas dû acheter sur base de ses propres critères d’exigence ou l’acheter et attendre un peu plus d’une semaine avant de venir « râler » sans le moindre discernement (et certains font bien plus que râler, et c’est bien là le problème).

Une fois encore, la comparaison avec les opus précédents n’est réellement pertinente qu’en comparant une version vanilla avec une autre vanilla, un jeu avec extension avec une autre également disposant d’extension (qui se hasarderait à une phrase du genre « t’as vu mon fils de 12 ans, il sait faire ça ça et ça, alors que ton bébé de 6 mois n’est pas fichu de faire … »).

Dans un peu plus d’un mois, si je ne m’abuse la saison sera lancée, et en effet on ne verra plus des gens y jouer, n’est-ce pas :wink:

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Le mecs qui ont la memoire courte, mais moi je me souvient bien que PoE et Diablo III etaient des bouses sans noms a leurs sortie, Facile de comparer des jeux qui ont 13 ans et watmille evolutions avec un jeux qui a quelques jours.

Edit : et je ne le trouve pas sans defaut pour autant. Mais de la a mettre un 0/20 faut pas deconner. Tu mets - 200.000 a un Gollum ?

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Le problème est surtout de reprendre les même erreurs de D3 ( Interface par exemple incompréhensible lesgemmes qui prennent max place/stack 50 , le coffre, triage quoi comme qeuql’un la déjà dis une interface ratée d’un autre TEMPS a 70€ le jeux on a droit a mieux que cela bordel et il a pas excuse possible avec oué mais attend a cause de la version console NON . )

LE build si on s’attarde 0-50 même encore plus pauvre que D3 en terme de possibilité pour faire la campagne :rofl: ! Sinon oui les paragons son une belle déception comme tous Endgame sur le stuff/ donjon cauchemard et les autres activités qui son encore moins diversifiée que enchaine des primes sur D3 .

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Doucement, on découvre tous.

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Bon, je vais essayer de répondre à tout le monde en même temps.

1 . Déjà le fait que le jeu vienne de sortir n’est pas une excuse. Au contraire, il est censé avoir tiré les leçon des erreurs précédentes.
Je rappelle que Blizzard est censé avoir 25 ans d’expérience dans le domaine.
Ok ça explique qu’il n’y ait pas des tonnes de contenu lategame, mais ça n’est absolument pas une excuse pour la pauvreté du gameplay, la faiblesse de l’itemisation et les options de leveling ridicules qui s’offrent à nous. Rien ne justifie qu’on se retrouve à 200 devant une instance jusqu’à faire crasher le serveur.

2 . Par pitié, jouez à des jeux concurrents!
Je ne parle pas de la quantité astronomique de contenu qu’ils offrent (même par rapport à d3) , mais surtout de la richesse !
Je vais prendre POE pour exemple, car il est ,pour moi, le digne descendant de diablo 2.
Les builds possibles se comptent par centaines, pour toutes les classes, se basent sur des dizaines de mécaniques bien distinctes et une itemisation que chacun peut se créer sur mesure.
Le jeu possède une économie qui est bien pensée, à savoir que la (les) monnaie est du matériel de craft qui permet de se fabriquer l’objet de ses rêves pour chaque slot.
Du coup, il y a un trading communautaire qui est sain (malgré certains spéculateurs) et qui permet, au joueur qui passe le temps adéquat à farmer, de faire absolument ce qu’il veut.
Qui plus est, il y a tout une panoplie d’objets uniques qui offrent des mécaniques uniques elles aussi, et rajoutent à cela, et pour chaque classe, des centaines de builds possibles ( même les flask!).

En face, il y a diablo 4, et des items sans qualité propre, dont on peut reforge un affixe pour faire plus de dégâts.

Ensuite comparez les gameplay en lategame, la vitesse, la quantité de mobs, les boss et tout le reste… Vous verrez qu’on est à des années lumières et ce malgré 25 ans d’expérience et un budget colossal!

3 . J’en vois certains qui gardent espoir dans les extensions, mais je suis désolé, Reaper of Souls n’a rajouté que très peu à Diablo 3 en tant que tel.
Par ailleurs, c’est à rajouté au pris global du jeu. Heu, on finit par payer 150 balles un jeu qui n’arrive pas à la cheville des free to play.
EDIT: Et je rappelle que diablo 3, même à l’heure actuelle, c’est 3-4 builds par classe viables à haut niveau, un gameplay lent, et une itemisation toujours aussi nulle.

4 . L’argument de la bêta ouverte n’en est pas un. Déjà parce que c’est une bêta et ensuite parce qu’elle ne dit rien de ce que sera le jeu en lategame et il serait stupide de juger un jeu sur ce qu’il offre en early.
Non, je suis désolé, mais on est condamné à acheter hors de prix un jeu à l’aveugle, car on a espoir qu’Activision vise autre chose que le succès commercial sur console.

Pour finir, dans le fond activision vise désormais le public le plus large possible, bien souvent des joueurs sans véritable engouement pour le genre hack & slash, et il y parvient très bien.
Le problème est que la qualité du jeu s’en retrouve grandement amoindri, car dans le fond, la GRANDE majorité des joueurs le jugera à la qualité de sa campagne ou ses graphismes. ( on le voit même partout sur le forum)
Diablo est devenu un genre d’action RPG, ce qui n’est pas si mal pour activision, mais pour les amateurs de H&S c’est une catastrophe quand on sait ce que la license avait à offrir.

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