Bienvenue à la coupe dorée

En gros imagine quand tu va dans une convention de cinéma, et que tout le monde la-bas ne parle que de retour vers le futur de stars wars et de jurrasic park, avec tout les 2-3 cm des stand qui vende des figurine de dinosaures jurrasik park et des fugurines avec leia en mayot de bains, tout les mecs que tu entend parlé font des débat sur c’est qui le plus fort entre rocky balboa et Ip man, et si jamais ta le malheur d’essayé de parlé de kurosawa ou de David Lynch on te regardera avec des gros yeux en te disant O_O ces qui ?

Et ont parle d’une convention de cinéma pas genre un truc spécialisé sur quelque films non vraiment une convention censé représenté tout le cinéma.

Oué… en cherchant sur internet la plupart des résultats c’est ca :

https://zupimages.net/up/20/30/qgng.jpg

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Ha mais j’avais bien compris, j’y connais rien en manga mais ce que tu racontes est presque universel.

je pensais pas à ce personnage la … mais j’avoue mon choix était peu judiscieux

Ha oui non tu parle de ce honteux plagiat d’Aphrodite

Coucou :slight_smile:

Je ne suis jamais rentré dans ce genre de convention parce que justement les passionnés ont des avis trop tranchés pour pouvoir vraiment discuter. En plus comme j’aime bien (j’adore) faire l’avocat du Diable, parfois ça dérape plus que je ne le souhaiterais. Vécu dans des conventions JDR et dans des bars à Foot sur Paris ou si tu dis : allez l’autre équipe, tu risques gros :yum:

Alors que dans des bars à rugby c’est toujours bien prit :+1:

Pour mes vacances, je suis allé en Gironde chez mon grands fils. Je n’ai pris aucun risque sur la location et ou confinement probable … lol

Monos, les Girondins disent la même chose que toi pour la Bretagne. Il n’y a que les commerçants qui étaient content :wink:

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J’ai un peu de mal avec l’emballement média face au covid. En fait, je disais à Nelo il y a peu, que le fameux virus était en train de muter façon myxomatose.

Le virus de la myxomatose a été créé par l’homme (Armand Delille, 1952) pour dessouder des hordes de lapins de Garenne qui se multipliaient à la vitesse de l’éclair et défonçaient ses cultures. La maladie s’est ensuite très vite répandue, et a tué un nombre incroyable de pauvres léporidés, sur la planète entière (à l’exception de certains coins d’Afrique, je crois).

Le truc c’est que pour un virus, tuer son hôte en peu de temps, c’est contre-productif, parce que le virus cherche, comme chaque être vivant, à perdurer. Et il y a eu plusieurs cas dans l’Histoire, où la virulence des agents pathogènes s’est « adoucie ». C’est ce qui s’est passé avec la myxomatose (maintenant, la plupart de nos peluches à longues oreilles y résistent et vivent très bien avec).

Et c’est ce qui est en train de se passer avec le covid. Les vascularites systémiques causées par le virus semblent moins agressives, et il y a même certaines formes d’infections sans symptômes. Il y a donc certes une « reprise » de l’épidémie et à ce titre, il me semble important d’imposer des contrôles stricts sur les personnes à risques (facteurs d’obésité, d’âge, de pathologies respiratoires, voire certaines formes de S.E.P.).

Mais paralyser la circulation au sein du pays, me semble aujourd’hui absurde (mais attention, je peux me tromper). Il y a des cartes en temps réel, sur le site de GEODES concernant le nombre, la localisation de clusters, et dans une certaine mesure, on peut suivre la gravité de la « seconde vague » qui n’en est pas vraiment une. La Bretagne est en réalité en « rouge pâle ».

Un autre problème que je vois se profiler, c’est que des virus, des épidémies, on en a tout le tour du ventre et à n’importe quelle saison. La fascination et la facilité de médiatisation du phénomène ont fait perdre toute distance avec le sujet. Et on va passer notre temps à redouter telle ou telle menace. Vivre avec une menace permanente, ce n’est pas vivre. D’autant que la figure paternaliste du médecin, est en train de prendre de l’ampleur car elle est jugée plus crédible (à tort ou à raison) que la figure politique.
Je dis cependant attention : le milieu médical est un milieu qui s’approprie les corps, et la peur distillée par la menace perpétuelle est un vecteur de privation de souveraineté personnelle.
Pour faire simple :
"Qu’est ce qui se passe docteur ? (interrogation, inquiétude)
- je suspecte tel truc, on va faire des examens (appropriation du corps du patient par la médecine, patient qui s’en remet au médecin)
- bon a trouvé ci et ça, voilà le traitement, mais attention, ça peut revenir, il faudra rester prudent, faire ci et éviter ça… (bon le doc il sait ce qu’il dit, donc on s’en remet à lui, y compris pour la suite. J’ai cette menace permanente sur mes épaules, et je cède et je me laisse driver).

Je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire, mais je vis assez mal cette incursion du « tout-médical » dans le champ public, en tout temps, à tout moment. Et c’est quelque chose qui, du fait de la tendance à l’emballement médiatique (et aux psychoses qu’il peut entretenir), j’ai peur que cette situation ne soit irréversible.

Monos (et Lad aussi du coup), j’ai tenté de retourner en Bretagne pour le mois d’août (mais il me faut un centre hospitalier à proximité) et les centres hospitaliers refusent les gens « d’ailleurs ». Ce qui est un comble car les personnes étant dans une situation diverse de handicap doivent vivre un deuxième confinement qui ne dit pas son nom. Et j’ai checké un peu partout en France, pour avoir des témoignages ; il y a une désorganisation et des bouleversements structurels de tout un tas de lieux, liés au seul effet loupe médiatique, quant à la « recrudescence de covid ». Dans ce cadre là, l’apaisement me semble impossible.

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alors je sais pas pour vous , mais dans mon coin de normandie , les mesures anti-covid dans les lieux médicalisé, c’est souvent le légalement neccesaire au point ou c’est choquant . exemple ma grand mère est rentré en Ehpad juste avant le confinement.

1 semaine avant : visite des chambres possible que par une personne
debut de confinement : aucune visite ( 2 mois dans une même chambres pas très grande, ma grand mère à develloper une antipathie viscéral de sa coloque … mais c’est une autre histoire)
15 jours avant le déconfinement : visite autorisé en salle spécialisé , 5 papiers à remplir , surveillance des infirmière , aucun contact , masque obligatoire , prise de température .
déconfinement : yolo juste le registre à signé !

et en hopital pareil .on passe d’interdiction de visite à du libre entré en deux jours … ( dans la cliniqune où je suis allez, il y a actuellement plus de cas en réanimation que pendant le confinement )

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Voilà tazzouve a résumé. A circonstances exceptionnelles, mesures exceptionnelles, on fait un confinement, ok, dans ma région les gens ont « joué le jeu », ça s’est plutôt bien passé.
Les choses se calment, déconfinement progressif, ok normal.
Et presque du jour au lendemain : c’est fini, partez en vacances, faites un peu attention quand même mais surtout faites marcher l’économie. Et là c’est juste un tsunami quoi, s’en est ridicule.

Je ne suis pas pour vivre dans la peur et l’angoisse, mais juste faire les choses correctement, jusqu’au bout et avec un peu de bon sens. Ne serait-ce que par acquis de conscience.

@Ragetaurus, je pense que les contrôles sanitaires perdureront encore bien après la fin de l’épidémie.
Au même titre que les contrôles de sécurité excessivement intrusifs qui durent maintenant depuis 20 ans, ils deviendront la norme, en particulier dans les aéroports et certains lieux de réunion.

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Pardon ???

Ton scepticisme suggère que tu n’as pas beaucoup expérimenté le monde avant le 11 septembre 2001.

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Et tes paroles suggère que tu ignore beaucoup de chose dans ce milieu.
( appart si tu parle uniquement de la sureté aéroportuaire, mais t’en a aussi parlé de manière global)

Les gens, plutôt que de vous balancer vos manques supposés de connaissances à la figure, ce serait plus constructif de préciser ce que vous vouliez chacun dire :slight_smile:
La vie est un arc-en-ciel !

Et Whiplash :

Le toucher rectal ne fait pas partie des bonnes pratiques. Il se peut qu’un farceur se soit déguisé en agent de sécurité.

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Effectivement, mais pas besoin d’être un expert en sécurité pour la subir dans la vie quotidienne.

Déjà, oui, les aéroports, on te déshabille, on te palpe, on te vide ta valise, on te scanne, détection de métaux, de poussières suspectes, on ne peut prendre ni coupe ongle, ni eau, même pas un pot de confiture, on ne sait jamais. Entrer dans un aéroport ce n’est pas être un passager ou un client, c’est être un danger potentiel.

On peut retrouver certains de ces procédés pour les concerts, parcs d’attractions, musées, évènements sportifs, pour prendre un ferry…

Le plan vigipirate qui fait partie de notre quotidien maintenant n’est-ce pas, on n’y fait même plus attention, c’est « normal ». Des bidasses en Famas qui se promènent un peu partout, faire exploser des sacs oubliés, difficile de trouver une poubelle dans certains endroits, justifier de son identité pour chercher son gamin au centre aéré…

Et le patriot act bien sûr qui permet d’espionner les faits et gestes de la population sur internet. C’est pour les usa certes, mais je pense qu’il serait naïf de croire que d’autre pays ne pratiquent pas cela de manière plus insidieuse encore.
Tout cela à aussi indirectement permit d’inciter les populations à accepter sans discuter les termes de confidentialité absolument aberrants de la moindre app sur smartphone. Mais je digresse là, et on va me dire que je deviens complotiste.

Voilà ce qu’est devenu la sécurité au quotidien. Le gars qui a vingt ans aujourd’hui n’a pas connu autre chose, c’est sa normalité. Moi je trouve tout ça très invasif et oppressant.

Donc, dorénavant, à tout ce que je viens de citer, nous pourrons ajouter les contrôles sanitaires, les tests, les dépistages, peut être n’importe où, n’importe quand, et après le passeport biométrique pourquoi pas un passeport sanitaire, voir génétique… Et dans vingt ans ce sera la normalité des jeunes de vingt ans et ceux de quarante, cinquante ans se diront wtf.

Coucou :slight_smile:

J’ai lu ce que tu as dis hier , et j’ai été pas mal d’accord avec ce que tu disais ( en fait je n’ai pas de contre-argument pour rendre la discussion plus dynamique ^^’
Car je suis en général bien d’accord )

Oui c’est normal , chaque être vivant cherche à survivre au mieux
Cependant un truc me dérange, on va peut-être me dire que je suis pessimiste sur le coup (j’essaie juste de rester logique) mais…

Tu dis que le virus de la myxomatose a décimé un grand nombre de lapin dans la planète à l’exception de certains endroits (donc logiquement les lapins étaient en sous-nombre si je comprend bien )
Pour autant, nous les humains sommes encore bien nombreux (et c’est là où je vais paraitre pessimiste, je m’en excuse d’avance) , il y a eu beaucoup de mort mais pour le virus il reste toujours assez d’humain pour le permettre de survivre
De plus, j’ai cru entendre que le COVID pouvait aussi toucher les animaux

Donc je ne comprend pas pourquoi il se serait radouci maintenant mais je ne dis pas que ce n’est pas possible … je n’y connais rien aux virus
(bref je vais pas continuer dans mon optique sinon je sens que je vais m’empêtrer dans un sujet qui me dépasse)

Juste qu’en terme de logique de la survie je ne comprend pas, après en contre exemple je me dis bien que l’être humain n’a pas atteint la fin de la vie de la Terre pour chercher à la préserver

Je suis d’accord pour l’avis sur les docteurs en tout cas :slight_smile:
Mais ça s’explique aussi par le fait qu’on ne connait pas tout ,et donc qu’on se fie à celui qui a regroupé le plus de connaissance dans le sujet
C’est partout pareil, pas que pour les docteurs

Ah bon ? Tu ne vivais pas en Bretagne ? 0_o
Je croyais pourtant

Je suis d’accord pour dire que les jeunes pour eux c’est normal mais … en même temps nous ne pouvons pas faire une confiance aveugle à quiconque… ça reste une utopie ça :confused:

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Tout à fait. L’animal en a même été le premier vecteur. Comme la grippe aviaire avant ça. Petite parenthèse : c’est d’ailleurs pour cette raison qu’il y a eu un cran d’arrêt net sur la recherche de xénogreffe. C’est à dire le fait de greffer un organe animal sur un humain (de cochon notamment, car génétiquement très proche de nous) . Justement parce qu’on s’est aperçu que certaines maladies pouvaient passer de l’animal à l’homme. Lors d’une greffe, c’est tout le profil immunitaire de la personne qui est modifié par des immunosuppresseurs. Le danger est d’autant plus élevé (y compris pour l’entourage, du coup).

Il y a eu notamment, durant la crise du covid (et ça continue) un abattage systématique de dizaines de milliers d’animaux (notamment des élevages entier de visons). On a frôlé le drame avec des infections canines et félines (sans danger).

Pas seulement. Dans le cas de la myxomatose, le virus causait des dégâts sur certains lagomorphes, et pas d’autres. Les lièvres ne semblaient pas être inquiétés. Du coup en fonction des des espèces endémiques ou non d’une région, on a progression ou non d’une maladie.
Du coup ton constat est juste :

D’où la nécessité d’avoir une corrélation entre immunité de groupe (nombre suffisant de personnes immunisées, pour que la maladie cesse de se transmettre), et un amoindrissement de la virulence. Et c’est là dessus que mon propos intervient ; je crains que nous n’ayions pas le recul nécessaire pour agir sans tomber dans une forme « d’hystérie collective », qui prendrait le pas sur tous les aspects de notre vie.

Il y a une évolution constante dans la nature. Ce qui stagne meurt. C’est le cas des pandas, mais c’est aussi (à cause de nous cette fois) le cas de toutes les macro espèces. Celles dont le métabolisme n’arrive pas « par nature » à assumer des changements rapides (au rythme de prédation de l’homme). Les ours blancs vont irrémédiablement disparaitre, les baleines, les tigres… etc etc.
Mais il y a des tentatives et des « bonds » en avant ; par exemple des éléphants qui grandissent sans que leurs défenses ne poussent, parce que l’espèce « a compris » qu’elle était décimée pour cela.

C’est de mon point de vue, une approche naïve. Il y a des groupes, des programmes divers de sauvegarde de la faune et la flore, mais elle est à des années lumière de compenser notre impact quotidien sur celles-ci. Il y aurait des millions de choses à en dire, mais rien qu’en être rendu au fait de devoir comptabiliser chaque animal, le marquer, le baguer, ou encore baliser et délimiter des petits territoires sur lesquels des petits groupes d’animaux seront protégés… cela prouve à quel point nous manquons de volonté et avons failli à notre mission « d’êtres intelligents ».
Bientôt, les zoo représenteront les arches de Noé « modernes », et les enfants de nos enfants n’auront plus que cela comme représentation de la Nature.

Dans le fond, nous risquons une recrudescence de maladies « exotiques », parce que nous empiétons de plus en plus sur les territoires vierges, tout en en bouleversant l’équilibre. Il existe des macro-virus, découverts il y a peu (visibles à l’oeil nu !) qui étaient enfermés dans les sous-sols gelés de la Toundra. Ceux là ne sont pas dangereux pour l’Homme, mais qui sait ce que nous pourrions libérer dans le futur ? La promiscuité nouvelle avec des espèces qui commencent à toucher nos villes (du fait de la destruction d’un habitat naturel) reste un problème.

Le coronavirus n’est qu’un épiphénomène à l’échelle humaine. Mais cela reste un signe avant coureur (sans compter la possibilité d’avoir des maladies issues des débris du cosmos !)

D’où l’importance de s’informer le plus possible sur ce qui nous entoure. La connaissance, c’est un vaccin contre l’aliénation. Et à mon sens, dans cette société, il y a un nombre incroyable de vecteurs aliénants.

Je vivais en Bretagne jusqu’à il y a peu. Je suis dans le Sud parce que j’en avais ras les couettes de la grisaille brestoise.

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Citation Ragetaurus:
« cela prouve à quel point nous manquons de volonté et avons failli à notre mission « d’êtres intelligents ». »

Tout est dit.

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Mais crois-tu que ça leur fais plaisir de mettre tout ses contrôles a la con ?
Tu a une idée de combien ça coûte d’installé tout ce matos de payé tout ses agents etc… Tu vois ça comme un méchant système oppressant qui vois tout les clients comme des potentiel terroriste mais non, alors je n’ai jamais travaillé dans la sûreté aéroportuaire mais a mon avis toute ses normes leur sont imposé elle sont obligatoire et ça les fais certainement beaucoup râler.

Si ils pouvaient s’en passer ils le feraient, et si il y a ce genre de système qui est mis en place c’est qu’il y a des risques, je pense pas que se soit seulement car les gens on été traumatisé du 11 septembre 2001, toute ces contrôles de sécurité sont surtout la pour être dissuasif, et pour finir il y a aussi beaucoup d’incident de problème d’ont on entend jamais parlé. Par exemple si il choppe un mec avec un flingue dans un aéroport, il va se faire coincer et arrêter dans le plus grand des secret et jamais la clientèle n’en attendra parlé, ce genre d’incident arrive plus souvent qu’on ne le crois.

On a souvent cette impressions que dans les magasins les trucs touristique etc… tout va bien tout le temps, mais ce n’est pas le cas enfaîte toute les mesures sont prise pour évité que le publique soit aux courants et sombre dans la panique, lors d’un incendie par exemple les mouvements de foules sont beaucoup plus dangereux que l’incendie en lui-même, et si jamais il y a évacuation la tu peut-être sur que le patron va pleurer toute les larmes de sont corps car ça veut dire ensuite fermé le magasins pendant un certain moment ce qui lui fait perdre énormément d’argent sans parlé des mecs qui s’amuse a évacué avec leur cadis pleins sans payé.

Déjà la on est beaucoup plus light, et très souvent c’est fait a la va-vite en réalité si ta vraiment envie d’apporter un flingue tu le met dans ton slip et ça passe, la encore c’est juste de la dissuasion.

La pour le coup je suis plutôt d’accord, qu’on doivent donné ça position géographique et ses info personnel pour pouvoir joué a flappy bird je trouve ça dégueulasse, mais ça ça na rien a voir avec de la sécurité.

Sinon pour les mesures d’hygienne on a déjà du mal a faire respecter les mesures imposé aux gens pendant le covid alors en dehors…

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Coucou :slight_smile:

Ce n’est pas parce que nous sommes intelligent dans beaucoup de domaine que nous sommes les plus sages.

La puissance sans le contrôle n’est rien :wink:

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Si,si, je t’assure que la débauche de contrôles de sécurité qu’on connait actuellement est consécutive au 11 septembre. Après les attentats la parano a envahi le monde occidental et est montée crescendo avec Charlie, le Bataclan etc… Avant le 9/11 on voyageait tranquillou et on ne se faisait pas fouiller son sac à dos pour entrer dans une salle de concert.
Et depuis 20 ans ça s’est pérennisé jusqu’à faire partie intégrante de nos vie: c’est devenu normal. Moi je dis non ce n’est pas normal, ce n’est pas une vie.

Mais ce n’est pas tant ça qui me pose problème.
Je vois dans ce genre d’événement une occasion immanquable pour les états de profiter d’un climat délétère et anxiogène pour limiter les libertés et exercer plus de contrôle sur les populations. Des citoyens qui ont peurs sont plus facilement malléables et plus enclin à accepter l’inacceptable (patriot act, être traité comme un terroriste potentiel…). Et on met en place toute une batterie de systèmes divers et variés pour obtenir le maximum d’informations sur chaque individu.
C’est pour cela que je m’inquiète de la manière dont vont perdurer certaines mesures prises pour le covid.

Ensuite, bien évidemment que les contrôles n’amusent ni le fouilleur ni le fouillé ni celui qui paye le fouilleur. Mais pour moi c’est de la poudre au yeux pour nous faire croire qu’on est en sécurité tout en conservant un climat anxiogène. Ça limite peut-être un peu mais ça n’empêche pas.
Je le répète plus un populations a peur, plus l’état peut s’octroyer de droits et c’est toujours une pente glissante.

PS, j’avais déjà vu une version encore plus longue de cette vidéo, c’est affligeant. We are doomed.

Mais entendons nous bien, si je dois me mettre à poil pour passer le portique de sécurité, j’me mets à poil. Si je dois me balader avec un masque et un coton tige dans l’nez, j’le fais. Je suis un gentil p’tit citoyen bien docile.
Mais quand les mesures prises pour contrer une situation exceptionnelle deviennent la norme je ne peux pas m’empêcher de penser qu’on se fout de ma gueule.

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Ha mais je n’ai pas dit non plus que ça n’avait pas eu d’influence, on est tous d’accord sur le faite que c’est grâce à ça que bush c’est fait ré-élir, d’ailleurs certains parle de conspiration mais c’est un autre débat.

Mais le truc c’est que ce n’est pas simplement les contrôle de sécurité Vigie pirate etc… qui on été renforcé depuis mais toute la sécurité en général.

Les normes de sécurité incendie on aussi été beaucoup renforcé depuis jusqu’à en devenir disproportionné dans certains cas, par exemple je pense aux IGH ou la c’est devenu complètement fou avec les porte coupe feu, les murs et plafond ou il faut obligatoirement être en 311, et je pense qu’aux finals on aurait fini par en arriver là de toute façon, le 11 septembre a juste été un élément déclencheur.

Pour que l’état soit arrivé a imposé toute ses normes et arrivé a faire plié tout ces multimilionnaire qui ouvre des immeubles de 200M ils devaient vraiment être deter. ^^

Et on ne peut toujours pas, on a simplement le droit a une inspection visuel, si jamais un agent fouille ton sac tu peut porter plainte. Mais là encore c’est quelque chose que je trouve positif ça dissuade quand même pas mal de monde de venir armer ou de venir avec leur drogue pour faire du trafic dans les toilettes.

Après je dis pas, ya des trucs totalement debile, par exemple dans certains endroits on on doit prendre le bouchon des mecs qui entre avec leur bouteille car soit disant avec une bouteille pleine on peut la lancé sur quelqu’un et lui faire mal. Les caméra dans les rues ça aussi je suis contre.

Oué a ce sujet j’ai entendu parlé de certains trucs totalement scandaleux comme cette application pour les gendarmes qui enregistre ton nom ton adresse ton sexe et même ta professions en cas de contrôle, et ça mais oui il faut lutté il faut se revolter, d’ailleurs ce genre de chose je comprends pas pourquoi personne n’en parle.

Bah moi ce que je vois c’est que les gens on en ras le cuI du covid ça deviens de plus en compliqué de demandé aux gens de porter les masques et de mettre du produit pour rentrer dans les magasins, certains font des scènes de révolution comme si on était a Mai 68, les magasins perde aussi beaucoup d’argent a cause de ça car certains clients refuse de rentrer a cause du port du masque obligatoire.

De ce que je vois moi c’est plutôt en train de déclencher l’effet inverse car les gens commence vraiment à en avoir marre de toutes ses mesures.

Ha mais c’est totalement ça si un mec veut rentrer dans un concert avec une bombe l’agent de sécurité il va rien faire avec sont toki c’est juste de la disuation.

On est d’accord là dessus après je reste sur l’idée que les contrôle a l’entré des concert ou autre sont nécessaire. En France contrairement aux autres pays on est pas armé pas de tonfa de matraque rien, sauf exception, faire du filtrage d’accès épargne beaucoup de problème.

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