@blizzard - recommandation

Discussion générale sur Hearthstone
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Vous vous êtes globalement amélioré ces derniers temps, vous êtes devenus réactifs, vous proposez des mécaniques intéressantes… Mais booster les cartes à chaque extension, sans remonter les PV des héros, ça n’a plus aucun sens. Réalisez, je prends une carte au pif, pas la plus cheatée du jeu, le spell druide « Nuée de luisants ». Pour 5 de mana, en général, ça pose 14-14 en terme de stat. A une époque, c’était 5-6 à ce niveau là. La violence des burst a donc triplé, mettez des héros @60PV dans ce cas (et encore, si on parle de tripler, alors il faudrait des héros @90PV). Parce que sans ça, c’est le casino. Chaque fois qu’un joueur joue une bonne carte (et il y en a foison), soit en face l’adversaire possède une réponse en main (ici, une aoe), soit la partie est automatiquement terminée. On commence à avoir l’impression de jouer à pile ou face (plus aucun skill pour win, et niveau durée d’une partie c’est pas bien plus long que de lancer une pièce oui).

Enfin, je dis que vous avez progressé, mais des fois vous retombez dans des erreurs hallucinantes, dignes de débutants. Le crâne des DH, vous réalisez que potentiellement, pour 6 mana, on pioche 3 cartes et on gagne 9 mana ? Sur cette classe, vous êtes devenus tellement débiles, c’en est inquiétant. Toujours plus de pioche et de source de dmg. Bref, je reviendrai de temps en temps sur le jeu pour vérifier si vous persistez à le pourrir toujours plus, ou si finalement vous vous êtes raisonnés (auquel cas je m’y remettrai).

C’est le message d’un joueur qui a poncé le jeu, dans tous ses modes, qui en a une bonne maîtrise, et qui n’hésitais pas jadis à vous remerciez pour votre travail en achetant les extensions et les aventures, là ça fait bien 1 à 2 ans que je ne le fais plus.

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Vous pouvez pas vous plaindre et des decks aggros, et des decks construits. Si vous perdez contre les deux archetypes, c’est que vous êtes simplement mauvais.

Les aggros ne me font pas peur en libre, et j’ai un deck construit qui contre les decks construits.

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Faut vraiment n’avoir rien compris à ce que j’ai écrit pour poster ça. A aucun moment je n’ai visé un deck en particulier, à aucun moment j’ai dit que j’étais bloqué sur le ladder à cause de tel ou tel deck, à aucun moment j’ai dit que les arènes étaient impossible (je suis vers 6 à 7 wins par arène en moyenne).

Je me plains d’Hearthstone en général. Je me plains des héros avec 30pv alors que dans le même temps, un joueur peut, avec 3 cartes en main, nettoyer un board entier, faire 10 dmg tete, poser un peu de board, et piocher 5 cartes (DH). En ladder j’ai composé un deck cham mono quete dragon très fun et qui grimpe diamant sans problème, mais bon, le fun a ses limites. Ce que j’ai décrit au dessus, un voleur peut en faire tout autant, druide aussi en un certain sens. En fait, bien une game sur 2, on assiste à ce genre de sortie imparable.

C’est un problème uniquement car les héros n’ont pas évolué comme le reste des cartes. Avant, quand on te faisait une sale sortie, un mauvais combo, parfois il te fallait deux tours pour gérer la situation, faire passer la crise, ou parfois, il te fallait deux tours pour pouvoir piocher la solution. Mais maintenant, les héros sont trop fragile par rapport à la puissance de feu des cartes, une fois qu’un combo est tombé, soit tu es déjà one shot, soit si tu n’y réponds pas instantanément (et il faut l’avoir la réponse), le tour suivant tu es mort.

C’est au premier qui aura les grosses cartes qui gagnera. Même moi avec mon cham, quand frizz me permet de jouer alextraza avec heropower de quete, et que je joue 5 dragons en un tour, et que soit en face y a un clean de masse, soit c’est win, bon… jpeux pas dire que ça m’a donné la sensation d’avoir mieux joué que mon adversaire (encore que avec mon deck il faut réussir à tenir jusqu’au t9…).

Bref, je vois vraiment pas à quoi servait votre réponse, vous n’avez pas répondu sur le sujet que j’ai lancé, la fragilité des héros par rapport à la puissance actuelle des cartes. La seule chose que vous avez dite, c’est que vous êtes fort, et que j’étais nul (ah mais attends, si si c’est bon j’ai compris à quoi servait votre réponse : alors on vous le confirme tous, wooooow, elle est vraiment trèèèèès grosse, on est tous épatés !!!).

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Je suis assez d’accord sur certain point. Il y a vraiment des cartes qui cassent le jeu, si tu les as tu as un gros avantage (van cleef, as du casse, reine dragon alex, le boost démo +2+2 avec la carte qui pioche 3 cartes et que tu défausse t2, métamorphose, altruis, crane ainsi que toutes les cartes DH haha) mais bon cela a toujours existé dans HS. Et une grosse partie de RNG (boite du mage, évolve,…) mais bon c’est le jeu.

Je pense aussi c’est un aspect visuel, genre le mec met tout un board, le gars répond par une Aoe qui rase tout. ils veulent en faire un spectacle avant tout ^^

Peut être que ça a empirer j’ai du mal a le dire, c’est vrai que les cartes ont l’air de plus en plus forte.

Le DH aussi puissant c’est pour que les gens jouent cette nouvelle classe, les nerfs étaient nécessaire et peut être arriveront encore. Au moins maintenant ils sont beaucoup plus réactif dans ce domaine.

Les héros a 60 pv par contre ça ferait des games trop longue.
Et c’est justement pour éviter des games trop longue qu’il y a autant de deck agro. Les gens aiment l’agro aussi car ça va vite et ils n’ont pas le temps.

Déjà qu’en prêtre les parties peuvent durer 45 minutes et je ne parle pas des mirror…

Ce sont ces joueurs qui mettent le plus d’argent dans le jeu.

Je te conseil de jouer guerrier oeuf c’est un bon counter a ces cancers. L’adversaire DH se met a paniquer quand tu saccages ta créature et que tu vas dans sa tête. Il va jusqu’à la corde et c’est drôle :slight_smile:

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c’est une fausse bonne idée mais j’y reviendrai .

d’abord 7 2/2 et une 14 /14 ou 2 7/7 c’est pas la même chose .
deuxièmenent c’est un sort qui demande un build autour pour être efficient
troisièmement a une époque on avais 7 1/6 pour le même prix , on as des van cleef 12/12 pour moins chère, des 3/12 provocation, ect …

même à 60 PV c’est abberant , ça revient à entérrer les deck zoo et la majorité des deck combo … ça donnerai une méta full contrôle , full values (bizzarement ce que tu veux évité … )

a moins que l’adversaire joue aussi une bonne carte ? et ça tombe bien y en a foisson

et aucune source de values (deux en réalité mais tellement pas jouer et tellement en dessous de ce qu’on les autres classe ) … c’est à dire l’opposé de ton deck chaman

et dernier points

ça servirai vraiment à quelque chose d’avoir 30 pv en plus contre ça ?

ça c’est pour le contenu.

ensuite pourquoi une réaction aussi virulente de May (et tu as échapper à Adastra :innocent:, tu as eue de la chance )

déja 60 pv c’est juste abbérant comme proposition et ne parlons pas de 90 ça démontre une méconnaissance en terme de game design qui empeche de prendre le post au sérieux

ensuite la complainte sur le DH , bah y a déja 25 post là dessus et plus vraiment mérité depuis les dernier nerfs, au bout d’un moment, ça deviens redondant et en désaccord avec les CGU

enfin le sous texte du dernier paragraphe, je suis un joueur payeur , qui est bon , vous me devez quelque chose …

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Tout ce que tu aborde, powercreep, PV à 30 qu’il faudrait augmenter et caetera, c’est débattu ici.

Mon avis c’est que le powercreep est trop présent, et augmenter les PV des joueurs reviendrai a rendre obsolète des cartes et mécaniques anciennes.

Certe pour ceux qui poncent QUE le standard, c’est osef
Mais sur le principe, balayer x années de travail car « ah zut, les nouvelles cartes sont mal équilibrés », c’est non.

Mes arguments sont dans ce topic.

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Je dormais.
Heureusement que t’es passé par là avant moi.
Je comprends pas comment les gens peuvent demander ça, et ne pas réaliser dans leurs têtes que ça va créer une meta Control dégueulasse avec des matchs de 300 ans.

Et j’enfonce le clou : on s’en tape du fric que t’as investi dans le jeu l’OP. Moi aussi j’en ai mis du fric. Je vais même te dire que ça fait presque 2000€ (c’est « peu » comparé aux Big Whales, mais ça représente quelque chose pour moi, à mon niveau de revenus de l’époque). Et je me maintiens à un niveau de m***e, car j’ai ni l’envie profonde ni le temps (quand on est pas confinés) de grind le ladder. Arrêtez avec ce foutu argument. Le jeu ne vous doit rien d’autre qu’une connexion stable et un suivi clientèle en cas de souci majeur. Le reste, soit vois l’acceptez en cochant les CGU, soit vous l’acceptez pas (auquel cas plusieurs solutions s’offrent à vous : quitter le jeu ou continuer en connaissance de cause, mais surtout en invoquant pas l’argent mis dans le jeu comme passe-droit).

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Je réponds en vrac à ce que j’ai pu lire :

  • moi aussi je m’en fous du fric que j’ai donné à HS. A quel moment j’en parle comme pour exiger un « passe-droit » à blizzard ? Cite moi, relis moi, et réfléchis à pourquoi j’en parle.

  • Ce qui me dérange le plus, c’est pas tant que les games soient courtes, c’est que les games se jouent à pile ou face. On me dit que je peux contrer les cartes pétées adverses avec les miennes. Donc je me répète, la réponse est oui, sauf que… Sauf que celui qui a pris la table avec 14 d’attaque (dans l’exemple que je donnais), si tu ne réponds pas IMMEDIATEMENT, tu meurs aussitôt. Et avoir la réponse en main dès le tour suivant, c’est bien plus hasardeux que de la trouver en 2 à 3 tours, comme tu pouvais te le permettre jadis quand le paladin jouait son terrible tyrion, qui ne te tuait pas dès le tour suivant. Tu pouvais limiter la casse autant que possible jusqu’à trouver ton silence. Ca c’est fini, ou tu sais répondre de suite, ou la partie est terminée. OU EST LE SKILL ? Et donc le plaisir du jeu ?

  • Et encore, on parle des fois ou répondre est possible, or avec le DH il va te faire 20 dmg face sans avoir de board au début de son tour. Et n’allez pas croire que ça a toujours existé. Les OTK c’était des decks spéciaux, ou tu devais piocher comme un fou et trouver des solutions pour gérer l’offensive adverse en attendant de pouvoir enfin faire ton combo. La le DH c’est pas du tout le cas, c’est lui qui te met la pression comme un fou dès le début, à toi de tenir bon, mais finalement il t’envoie quand même 20 dmg tête.

  • 60 pv n’a rien d’abérrant, même si perso j’ai toujours eu en tête un 45PV. Prenons le war bombe actuel, quand il a pris l’avantage et qu’il a gagné, il lui reste combien de dmg en main et dans son deck ? (et dans celui de son adversaire vu qu’il y a placé des bombes qui sont pas sorties)

  • Les nerfs du DH sont clairement insuffisant. Et pour certaines cartes, ce n’est pas des nerfs qu’il faut, c’est des changements.

  • « les gens aiment les decks aggro ». La majorité des streamers que je connais, de mes proches, de mes contacts HS, et moi même, on préfère les decks « beau jeu » (même si on trouve que des parties de 30min c’est trop, on a rien contre des parties de 20min). Comme quoi. Mais là question n’est pas là, blizzard fait ses choix, et chacun fait de même. C’est justement l’objet de mon post, j’ai fait mon choix, j’arrête là, je dis à blizzard pourquoi, si on est beaucoup dans mon cas, pour des raisons de fric, blizzard nous accordera ce qu’on souhaite, s’il y a plus de joueurs qui veulent jouer à pile ou face, alors dans un à deux ans, les t2 seront des 30 30, le joueur qui a la pièce a gagné, et tout le monde est content.

Bref, merci d’avoir répondu, j’ai compris vos points de vue. Les quelques réponses où on comprend pas ce que j’écris, ou on y prête des intentions qui sont pas les miennes, et ou on se permet des jugements ad hominem, c’est des mioches (même s’ils ont 40+ ans), je prends le large j’ai dit ce que j’avais à dire.

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Voilà. J’ai cité. Si tu veux que je comprenne autre chose que ce qui est écrit, explique-toi. Moi quand je lis ça, je traduis par : « Je payais avant car j’étais satisfait, maintenant pour des raisons compréhensibles mais que j’argumente extrêmement mal, je suis plus satisfait, donc je paye plus. Mais si vous faites ce que j’aimerais, je payerai de nouveau ».

Éclaire-moi. Car on est plusieurs à avoir compris ça.

Ton entourage =/= la majorité silencieuse.

20 minutes c’est le temps d’une partie sur HOTS. JAMAIS (ou très exceptionnellement, en cas de match-up mirror Control) j’accepterai ça sur HearthStone. C’est un jeu de carte. C’est plus rapide, par nature. Il peut arriver que ça s’étale, mais JAMAIS de la vie j’accepterai que ça devienne la longueur « moyenne » et « naturelle » d’une partie.
Au passage, bien le temps pharaonique qu’il faudrait pour prendre des rangs (surtout si tu perds et que tu tends à 50% de WR) ? 3 heures pour gagner 5 étoiles, lulz.

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c’est bien pour ça que je parle de sous texte, comprend qui le veux .

les tours 1 ont toujours maximum 2 d’attaque , les tours 2 ont toujours max 3 d’attaque , à partir de la même 45 pvs c’est la mort d’aggro .
la majorité des combo c’est des deck qui font de 25 à 35 dégats ,c’est aussi leurs morts (ou alors il reste que les deck meca chtun … )

je dirai que les joueurs jouent aggro pour monter le ladder …

jouer 1 heures pour gagner une étoile (avec 60% de winrate) , c’est long pour changer de pallier … donc les partie de 20 minutes c’est deja long pour beaucoup

ça c’est ton point de vue, si on regarde HS replay (j’ai pas de compte prenium ),un nerf de chasseur est bien plus pertinant

par ce que ce n’est pas un deck combo , mais un deck tempo, avec un gros burst , il suffit de tenir et il meurt tout seul …

dans le fait de savoir quel réponse utilisé pour tel situation , et ne pas gaspillé une réponse qui aurai put être jouer plus efficacement plus tard .

donc tu était bien dans une dynamique de plainte et non de discution ?

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Non il dit juste que les posts d’adastra sont insupportables, comme je le pense depuis longtemps. Mais comme c’est un « ancien » vous le « défendez ».

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Ou sinon, car comme d’autres l’ont dit (avec plus de pédagogie que moi), y en a plein le popotin d’avoir toujours la même bouillie ?
On a pas le droit de vouloir un forum un peu intéressant qui dépasse le : « Mwa pa konta, vou nerf ou mwa enkor + pa kontan » ?

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Fais gaffe Whiplash, like pas trop mes commentaires, tu vas rejoindre le Clan du Mal et des Pestiférés :wink:

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C’est pour la partie 20 minutes par matchs, moi non plus , pas envie de ça.
S’il peut m’arriver de jouer 3/4 d’heure, une heure, après un partie de vingt minutes j’ai déjà plus envie de jouer.

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Le Deck Meca Paladin, tu le Grenouilles, puis tu le dévolves, tu le Plaie de Murlock si il faut, et tu l’Aoe.

Ben le Deck MecaPala, il s’essouffle et il meurt tout seul. Alors que c’est un très bon deck.
Le Deck Prêtre Rez, si tu pourries son cimetière avec des Grenouilles et des Murlocks, il peut rien faire, il meurt aussi et c’est finis.

Le Deck Carniflore, tu lui fait un rat déloyal et il a les boules.
Le Deck DH, tu lui mets un Reno et il y a plus rien, il est Early Mid game max. En late game il lui reste même plus de carte.

Murozond, tu lui joue Krag’ma puis rançons une seconde fois et il a plus rien.
Le Deck Meca-C’thun. Tu lui pourris sa pioche au moment du combo et tu as le temps de le finir car il a plus rien en main.

Les decks secret, y’a tellement de destructeur de secret.
Les Decks armes, y’a des voleurs d’arme.
Les Decks Jade, ou certains autre, un Geist et c’est de l’histoire ancienne.

Faut juste arrêtez de se regardez le nombril, et réfléchir au combo embêtant que tu pourrais rencontrer et y trouver une solution.

Tout les Decks Aggro, tu les Aoes, tu te full life, tu les Aoe, tu te full life encore et y’a plus personne.
Et je suis un F2P. Vouloir gagner toujours ne sert à rien, c’est bien de voir un adversaire qui arrive à prendre le dessus.
En face de toi, tu as des joueurs, qui ont réussis à arriver à ton niveau. Il est tout à fait logique qu’on tienne du 50% de Winrate.

Et souvent je ne létal pas pour admirer le Deck et la stratégie adverse.
Les Decks Aggro prennent de gros risque car a part leurs force de début, si ils te tuent pas… Ils sont essoufflés et ont plus de réserve…

Je n’ai rien à faire que AdmesC… soit un ancien, si il disait de la m… Je lui dirais qu’il dit de la merle.
Le truc, c’est que H24 les gens se plaignent d’un jeu et exige des choses complétement absurde.
En ouvrant de nouveaux sujets sur un thème et une idée qu’un de mes potes avait déjà suggérer et avec qui ont avait bien débattu.

A croire que vous lisez jamais le forum avant de poster, et que le but n’est pas de débattre et de réfléchir mais de se plaindre comme un co…ard de m…de…

En postant ce message, tu croyais qu’on se dirais : Ouais mais t’as trop raison mec, 30 pvs c’est nul, signons une pétition pour 60 pvs !

Si tu veux plus de 30 pvs, joue prêtre et augmente tes Potains de pvs max.
Tu m’as saoulé Maokoor, tu dis de la merle, tu te remets pas en question.
Tu te plains d’un jeu parce que tu perds à ce jeu.

Si tu perds plus de 50% du temps = Tu es mauvais.
Si tu perds 50% du jeu, c’est le jeu ma pauvre lucette.
Si tu gagnes plus de 50% du temps c’est que tu as un bon deck et du skill.
Mais ça n’empêche pas de perdre quand même.

Tu peux pas avoir la sortie et le deck qui te fait 100% de win.

Réfléchis au fait que HearthStone est un jeu, qu’il ne te dois rien à part un jeu sans bug. (Oui j’en ai eu marre de me faire deco en champ de bataille !!!)**

Et Adastrae, je l’aime bien. Parce que pour moi il fait pas d’erreur d’opinion.
Mais si il en faisait, je me prendrais clairement la tête avec lui et avec virulence.

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Salut, tu sembles dans ton analyse oublier un léger détail :
Les options offensives ont été améliorées, c’est un fait incontestable et ton exemple le montre très bien.
Mais aujourd’hui, les options défensives sont aussi beaucoup plus puissantes.

On peut s’amuser a comparer Défenseur de Khartut et Crache vase par exemple.
La risky skipper du warrior est un option de gestion et un utilitaire surpuissant.
La cuvette (plague of je sais plus quoi) du priest est bougrement efficace.
Le mage a toujours plus d’options de gel, et toujours plus de possibilités d’en créer.
Et dans les classes les plus faibles du moment aussi il y a des options défensives beaucoup plus puissantes qu’en début de jeu : le chaman galakrond avec ses loups taunt vitaminé. Le pala libram avec un gros soin et un gros taunt que tu peux discount

Etc … Etc …

Alors oui, les différentes classes ont toujours plus d’options pour bourrer la tronche de l’adversaire. Mais les différentes classes ont aussi toujours plus d’options pour s’en prémunir.

Yes, le fait qu’il y ait plus de puissance en attaque et en défense et toujours autant de PVs rend le jeu plus « nerveux », en effet, on peut se faire descendre comme tout remonter à une vitesse hallucinante. Mais en soit, ça rend pas le jeu un peu plus vivant ?

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Pour abonder un peu : en feuilletant les pages du Pala, on voit un dragon 4/6 pour 5 qui rend 8 PV à qui on veut (avant-dernière extension), et un chevalier 5/6 pour 7 qui rend 6 PV au héros (cartes de base) ! C’est frappant.
Mais est-ce une bonne chose ? No sé.

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Yep franchement en te lisant je me disais que c’était peut-être pas bête de monter les PV des héros, et j’ai lu aussi les réponses. Y a des bonnes idées des deux côtés, et c’est vrai que ce genre de topic peut créer une réflexion approfondie pour des sujets auxquels on avait pas réfléchi suffisamment.
Une solution intermédiaire serait peut-être d’offrir des cartes vol de vie neutres un minimum jouables ?
Perso, ça me dérange pas de jouer des games de 20-30min mais je comprends que ce n’est pas le cas de tout le monde.

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Je pense quand même que monter les PV des héros bouleverserait beaucoup trop l’équilibre du jeu, vu que toutes les cartes (et si on excepte les trop gros rushes décriés dans le post, on peut encore compter 99,5 % des cartes) fonctionnent pour des héros à 30 PV en début de partie.
Par ailleurs, les rapports ne sont pas proportionnels. Si on donnait 50 % d’attaque en plus à tous les minions pour un coût équivalent, il est pas dit que ça s’équilibrerait en donnant 50 % de PV en plus aux héros et aux minions. Les équilibres de jeu sont assurément beaucoup plus complexes que ça.
Et des tas de cartes ignorent les valeurs numériques d’attaque ou de PV (plaie, néant, exécuter, etc.).
De simples nerfs me semblent préférables (les cartes en question ont d’ailleurs fait l’objet de nerfs, et en feront peut-être encore l’objet : Kael’thas, Crâne de Guldan…).
Pour moi le problème ça reste les effet « coûte 0 mana », qui entraînent un déséquilibre de principe, les cartes sans coût étant normalement réservées à des effets quasi nuls. Mais il est clair que Blizzard aime bien ça, il en ajoute régulièrement (Crâne de Guldan, Librams, pour les cas récents).