Des rôles et des (dés)équilibres

Hermoni-2711 · avril 12, 2020, 12:46am

En QM pour le MM j’ai l’impression qu’au delà de cette classification il y a des sortes de « sous classes ».
Ca avait déjà été annoncé officiellement que si dans ta team t’as certains héros tu auras en face avec de TREEEEEEEES grandes chances (pas à 100% vu que ça dépend des gens qui tag) d’avoir un perso de ce genre là aussi.
Genre t’avais un aby, grosses chances d’avoir un medivh ou un tass en face.

Je pense que ça ne s’arrête pas aux cas de murky, aby, tass, médivh, chogall et ceux que j’oublie de ce genre.

Après… ouais souvent le MM est une blague pour d’autres perso et ça mériterait d’être amélioré (déjà eu des games avec trois gros pusheur en face et trois assassin (assassin assassin quoi) de notre coté (et de les voir win car impossible de gérer leur push avec nos héros).

Par contre en général si on a un tank ou un heal en face ils en ont aussi.
Bon des fois c’est un tank tank contre un tank offensif, mais vu que ça peut largement le faire quand même dans pas mal de game je râle mais je m’arrête pas sur ça (bon je râle surtout quand notre frontlane c’est un léoric qui passe son temps à foncer no brain et crever au lieu de tenter d’aider sa team).

Loki-21651 · avril 12, 2020, 12:51am

Yep surtout qu’eux c’est des supports pas nombreux !
Mais je vois encore des parties avec 3 fufus dans une équipe

Et oui heureusement la règle du tank/heal est appliquée généralement. Mais j’en suis facilement à la 100aine d’exception, donc je pense que c’est pas un bug mais bien une règle situationnelle, peut-être pour tag plus vite.

C’est fou quand même que Léoric soit si souvent joué comme un pied. C’est vraiment LE perso du roster, qui quand je le vois en QM, je sais que j’ai 50% de chances qu’il « rentabilise » son trait comme jamais xD
Et cette phrase n’est pas française mais il est tard et je trouve pas la bonne formulation donc prout.

Hermoni-2711 · avril 12, 2020, 1:15am

Je parlais d’avant la refonte des roles pour ce système, et il semble toujours être en place mais bien bancal.

En QM c’est insane. Par contre en brawl, la dernière fois je suis tombé sur un très bon Léoric. C’était un plaisir de combo avec lui (wall + dragon en hanzo. On a quand même perdu mais la game était vraiment cool).

Ishirantu-2921 · avril 12, 2020, 1:23am

En fait je trouve que les rôles amènent leur lot de confusion et de déséquilibres.

À partir du moment où on les lit dans les grandes lignes ca va très bien car on reste dans la façon dont les héros sont conçus pour être joués.

(Sur la papier, quand on n’en est pas encore à l’application, tout va globalement bien.)

C’est logique, ou au moins peu surprenant, qu’un « soigneur » ait des capacités de soin, qu’il soit spécialisé dans la survie des autres grâce à ses capacités utilitaires, et qu’ils soit normalement moins bon qu’un assassin pour occasionner des dégâts.
Qu’un « guerrier offensif » soit un guerrier, généralement endurant donc et plus a même d’occasionner des dégats, etc…

Par contre, là où je trouve que les rôles ont un aspect déstabilisant, c’est la façon dont ils sont joués parfois. Car je me suis souvent retrouvé avec des alliés d’un rôle générique dont la façon de jouer n’était pas vraiment en accord avec leur rôle.

Par exemple, je ne sais pas si il n’y a que moi qui en ai croisé, mais le « soigneur » qui met la priorité sur le push d’une lane actuellement délaissée au lieu d’aller soigner dans les combats => Dans l’absolu, ce n’est pas son rôle.
Ou encore l’autre « soigneur » qui reste sur la même voie que ses alliés mais qui soigne celui qui est en retrait en train de buter des minions alors qu’un de ses autres mates essaye de faire un kill => Dans l’absolu, il me semble que c’est moins dangereux de buter 7 minions plutôt que faire du PvP.

(Alors ici ca relève de la préférence de chacun (construction de build, placements, choix d’actions, priorités, etc…) donc ce n’est pas prédictible et c’est bien là où le bas blesse => Un rôle spécifique, une spécialisation, qui pourrait être mieux exploitée par le joueur.)

Donc au final, je trouve que ce qui cause le plus de déséquilibre, c’est la différence entre la théorie et la pratique des rôles. Et bien souvent, ces différences sont, je suppose, occasionnées par des a priori trop ancrés dans les esprits.

Du coup, je pense que « Jouer Souple » est la meilleure chose à faire. Ce qui n’est clairement pas simple quand on joue avec des personnes trop rigides.

Alors ici ca dépend des personnes je pense. Dernièrement j’ai joué énormément de QM et j’y trouve bien plus mon compte qu’en Ranked.

Dans les 2 modes de jeu, ce que je constate, c’est qu’il y a des alliés avec qui c’est facile de se comprendre/s’amuser et d’autres pas ! Et généralement, quand on n’arrive pas à s’entendre c’est pas bon signe pour atteindre la victoire.

Hermoni-2711 · avril 12, 2020, 2:20am

Ce point ça dépend des situations. Dans le vague comme ça, on peut pas trop juger.
Un heal sur une lane c’est pas forcement déconnant.
Exemples au pif :

Une team avec un heal plus un uther, uther a beau être un healer il a été prit pour ses stuns et qu’il assist au max, et le solo lane pour sa quête en early est intéressant.
Un moment où t’aurais par exemple illidan sur un camp peu avant l’objo, un joueur qui back pour être full à l’objo, bah t’as les 3 autres qui doivent soak. Peut avoir une situation similaire sans joueur qui back, genre la team a besoin de 2 joueurs à ce moment là pour faire le camp au plus vite, aucun combat important faut juste soak.
(en résumé, s’il n’y a pas de combat et que c’est une phase où ça joue très safe et soak il peut faire l’affaire. Ca dépend du heal)

Bon c’est que DEUX exemples car c’est ceux que je revois le plus souvent en tant que healer.
J’aurais pu parler de BW qui soak et se TP au dernier moment pour gratter l’xp ou contest le grattage d’xp d’un Falstad par exemple.

En fait, faut pas s’arrêter au terme du role qui donne grosso modo ce qu’est le personnage (ca donne surtout une idée pour un joueur qui ne connait pas le role qu’il tend à être et son type de frappe. Ca ne s’y arrête heureusement pas). Il vaut mieux connaitre les personnages et leurs capacités au cas par cas.
Car genre même si on prend 2 assassin distances, t’as li ming qui est un mage burst, à coté t’as tracer qui est plutôt harass/finisher. Rien à voir les deux personnages.

(PS : Je sais que j’avais dit que j’éviterais de te répondre, mais ça peut en intéresser plus d’un. Me fais pas regretter en partant dans des délires incompréhensibles, pitiééé )

Romux-21633 · avril 12, 2020, 4:26am

Le plus important sur Heroes, c’est l’adaptabilité. Il n’y a pas de rôles prédéfinis pour soak ect … Il faut toujours s’adapter a la situation. Bien sûr des héros sont plus adaptés pour faire telle ou telle chose, mais il faut savoir par moment dépasser ses fonctions pour le bien de l’équipe.

Perso, j’en voudrais rarement a un support qui va prendre 4 minions sous ses tours pour ne pas perdre d’expérience. C’est aussi a sa team de voir qu’il n’est pas la et donc de ne pas engager sans lui. Cela marche dans l’autre sens aussi, il faut savoir par moment perdre de l’xp pour faire autre chose. Tout est dans la prise de décision a l’instant T.

C’est aussi ça la richesse d’heroes. Les héros peuvent s’adapter a tellement de situations au travers de leurs builds/talents, aucun héros n’est cantonné a un gameplay en particulier. Après il ne faut pas faire n’importe quoi non plus, genre tu vas pas passer ton temps a waveclear avec Nova. A part si ta team ne veut vraiment pas le faire, mais a ce moment tu expliques calmement a ta team que ce n’est pas le mieux.

Hermoni-2711 · avril 12, 2020, 9:23am

C’est clairement le point fort d’Hots.
Pour avoir testé LoL parce qu’on m’a trainé dessus c’est directement ce qui m’a manqué.
« nan mais ton build c’est la boutique »… Ca change en rien le gameplay à part ajouter quelques utilitaires (à gros cd) à la limite.
Ca n’égalera jamais HotS sur ce point.

Ishirantu-2921 · avril 12, 2020, 2:08pm

Oui bien sur, ca dépend fortement de ce qui se passe, c’est pourquoi j’ai pris soin de prendre des cas très spécifiques dans mes exemples. Ces soigneur là ca va, ils ne sont pas à coté de leur allié à le laisser mourir puis à se plaindre qu’il est nul alors qu’ils auraient pu choisir de dépenser leur énergie à le sauver plutôt qu’à trouver un bouc émissaire.

Moi même, quand je joue et qu’il n’y a pas de danger je farm une vague pendant mes rotations avec kt par exemple. Ca ca n’a rien de si surprenant.

Je pense aussi, oui. Ca c’est quelque chose qu’il faut surtout regarder pendant les objectif et les rotations : combien de fois je me décale vers l’objectif et que ma team ne sais pas attendre…

Dans l’absolu pour Nova qui waveclear, oui. Par contre pour ce qui est d’expliquer, encore une fois oui, mais en pratique on ne va pas se leurrer hein, rares sont ceux qui vont accepter des commentaires en jeu…

Maintenant c’est sur que ce serait l’idéal, de pouvoir expliquer en jeu. Remarque ca m’est aussi arrivé de le faire et l’autre à capté que si elle mettait son stun je pouvais caler ma prison. Finalement, ca aussi c’est un a priori à déconstruire : ce qui semble logique à l’un ne l’est pas forcément pour l’autre.

Romux-21633 · avril 12, 2020, 5:56pm

Je suis pas d’accord ! Pas mal de personnes sont ouvertes a la discussion. C’est juste qu’il y a une manière de dire les choses, et la plus part du temps, les gens sont assez véhéments dans leurs propos.

On a revient ce que je disais plus haut, il faut s’adapter a tout sur heroes. A la compo adverse, au comportement de tes partenaires ect …

Je suis main supp, j’attends souvent le cc de mon tank pour suivre avec le mien. Mais si je vois que mon ETC slide et fondu juste derrière, et qu’il ne change pas sa facon de faire malgré mon message dans le chat pour lui expliquer que je peux follow, bah j’adapte mon gameplay.

Hermoni-2711 · avril 12, 2020, 6:10pm

Y a aussi beaucoup de monde qui ne parlent pas l’anglais comme langue courante. Du coup des fois c’est difficile de passer le bon message.
Mais en général au pire avec une emote, le ton passe mieux^^.

Ishirantu-2921 · avril 12, 2020, 7:02pm

Chacun son expérience après tout. Dans le fond, on ne fait jamais que suggérer puisque chacun est libre d’accepter ou pas. Si une personne me ping ou veut que je fasse un truc, généralement je regarde plus si l’action seble intelligente ou pas plutot que de voir comment c’est demandé, en tout bon sens bien sur.

Il n’y a pas toujours de bonne manière de dire les choses : quand on se refuse à la communication il n’y a rien à faire. Parfois tu auras beau édulcorer tes phrases tu tomberas quand même sur des tordus comme je les appelle, c’est inéluctable. On a surement autant de chance de tomber sur un tordu que sur un normal, voire un hyperpositif lol. C’est juste qu’un jour tu diras « A » et pas de pot tu l’auras dit à un tordu, et le lendemain tu diras A et tu seras avec un normal. Ca dépend c’est tout. (Ce que je dis est à prendre en tout bon sens bien évidemment, donc ne pas le prendre littéralement pour trouver des contre-exemples car ils existent forcément (Ex;« Ben oui mais que tu dises « A » à n’importe qui si « A » est une insulte il le prendra mal. » Non c’est vrai ? #bonsens)

Je laisse tomber quand je vois que malgré les pincettes la personne campe ses positions. (D’ailleurs, un tordu qui lit ma dernière phrase se dirait : « Ah, alors on n’a pas le droit d’avoir un avis ? Il n’y a que lui qui se sent obligé de faire changer les autres ? Et lui il change ? » Ce genre de choses tournées sur l’interpretation de ce que pense l’autre (alors qu’il pense pas forcément à ce genre de choses tordues) en regard de la perception de ses propos… Percevoir c’est très bien dans certains cas mais pas dans tous.)

Ah mais oui c’est sur qu’il faut s’adapter, on essaye dans la mesure du possible. Mais il faut aussi garder à l’esprit que parfois le mieux c’est de se résigner, c’est aussi une manière d’avancer sans causer une catastrophe. (Et tant pis si le Nazeebo reste solo toute la game alors que les autres montrent clairement qu’ils besoin de lui par tous les moyens, il ne veut pas on ne va pas le forcer et ca ne sert a rien d’user ses nerfs dans ces cas là.)

Bref. Je crois que certaines personnes sont juste comme elles sont et qu’il ne faut pas chercher à leur expliquer son point de vue au delà du raisonnable.

J’ai élaboré la technique des armoires pour cohabiter avec ces gens là : « Je te laisse faire comme tu veux mais ne m’implique pas »

anon77176101 · avril 17, 2020, 2:30pm

Pour ne pas choquer les gens (la majorité en tout cas) il faudrait limite leur envoyer un mail avec formule de politesse, accusé de réception et leur expliquer tout le cheminement de ta pensée (j’exagère un peu mais pas tant que ça).

Après avoir tenté différents moyens de communiquer (notamment de préparer un texte à l’avance pour l’early game et le copier-coller avec des " plz " + emojis etc) ma conclusion est que c’est fastidieux et de toute façon à un moment ou un autre tu as de grandes chances de te manger un " stop typing, start playing " ou un truc dans le genre (expérimenté encore à l’instant).
S’ils sont en plus en team les chances que tes tentatives d’explication reviennent à te soulager dans un violon augmentent drastiquement.

La vérité est que si le (ou les) mec ne sait pas ce qu’il fait en début de partie (en tout cas selon tes standards) les chances qu’il se transforme en génie tacticien 5 mns plus tard sont infinitésimales.
Souvent le plus simple c’est encore de mute le chan, utiliser les pings et croiser les doigts pour que les personnes concernées comprennent. S’ils captent tant mieux sinon t’essaies d’avoir le plus d’impact possible en utilisant tous les moyens à ta disposition.

Pour ne pas péter un plomb, je ne me fixe plus comme but de gagner à tout prix. Parfois le mieux c’est d’attendre que ça passe et se débrouiller pour ne pas mourir, en tout cas c’est la solution que j’ai adopté.
Je précise que mon expérience est celle d’un joueur solo.