Des rôles et des (dés)équilibres

Bonjour,

J’ai récemment joué une partie lors de laquelle la composition de mon équipe n’était pas équilibrée.

(Donc généralement une partie lors de laquelle les rôles classiques, comme Tank + Soigneur + Attaquants, ne sont pas représentés de façon équilibrée au sein d’une équipe)

Je me suis donc demandé quelle était la meilleure façon d’adapter son rôle et sa façon de jouer à ces compositions, surtout quand le déséquilibre est conséquent (Par ex: 5 assassins). Généralement comment faites vous dans cette situation ?

Dans le cas où l’équipe est déséquilibrée, le rôle reste-t-il un indicateur pertinent (Par ex: pour estimer des statistiques) pour beaucoup de monde ?

Imaginons maintenant une équipe de 5 assassins, dont une Zagara et un Hanzo. Faut-il forcément s’attendre à ce que Zagara ait un score plus élevé que Hanzo en dégats de siège ?

(Je rapelle que Zagara, actuellement Assassin, tenait anciennement le rôle de Spécialiste, réputé pour sa capacité à infliger beaucoup de dégâts de siège. Hanzo étant un Assassin, rôle attribué aux héros infligeant des dégats de héros et/ou des kills)

Finalement, les rôles ne sont-ils pas parfois trompeurs et source de différends ?

le truc c’est que tout les assassin ne fond pas la même chose. Certains sont monocible, d’autre spécialisé dans l’AOE. Certains sont mobile, d’autre juste lourd.
Quand tu tombe sur des compo WTF en QM genre 5 assassin contre 5 assassin, il faut bien commencer par regarder quel sont les forces et faiblesses de chaque équipes, et jouer dessus.
Mobilité, substain, burst, CC,… plein d’information a analyser avant de décider quoi faire. Personnellement, je suis toujours fatigué quand ma team me demande d’aller Laner contre Zagara avec Sylvanas. Sylvanas n’est pas une sololaner. Elle a un wave clear moyen qui devient bon seulement au niveau 7, avec certains talent, pas de regen, et un escape médiocre. Je comprend pas pourquoi les gens continue a penser qu’elle peut tenir une lane contre de vrai laner depuis son rework. Elle peut prendre l’exp, oui, mais elle va perdre ses tours, sa fontaine, et un quart des Pv du T1.
Petite correction : les spécialistes n’était pas des héros spécialisé en dégâts de siège, mais des héros fait pour push. C’est différent. Une Zag, un Nazeebo, un Gazlord ou un Asmo ne prennent pas une porte grâce a leurs dégâts, mais grâce a la surpopulation de lane. En ajoutant leurs unité invoqué, les tours ont plus de mal a décreep, et ce sont les creep qui font le taf, pas les héros, qui ne représente que 1/6 des dégâts totaux. Bourbie, c’est sa présence permanente. Sylvanas son trait. Xul, c’était les squelette qu’il popait.

Oui et non. Il faut comparer ce qui est comparable. Un KT et un Illidan seront loin d’avoir les même stats, et c’est normal. D’un coté, tu a un mage AOE et de l’autre un AA monocible. Comparer entre ces deux héros n’est donc pas pertinent. Après, il y a des moyenne que tu peut plus ou moins estimer en fonction de la compo et de la map.
Dans le cadre Hanzo/Zagara, oui, tu peut t’attendre qu’une bonne Zag, qui joue bien ses Nydus va vite afficher plus de siège damage qu’un Hanzo. C’est normal. En théorie, si le Hanzo peut faire son taff, il devrait afficher plus de héros damage que Zag.

Ils ne le sont que pour ceux qui ne connaissent pas le jeu, ou les héros en question. La classification doit rester simple pour s’y retrouver. Avant on avait Guerrier, Soutient, Assassin et Spécialiste. Maintenant tu a Tank, Bruiser, Healer, Soutient, Assassin Range et Assassin CaC. Tu peut bien sur continuer a décortiquer le truc mais au final, trop d’information nuit a la fluidité. On peut pas tout donner au joueur. Il faut aussi qu’ils fasse l’effort d’apprendre, même si c’est dur. Sylvanas n’est pas une sololaneuse. Arrêter de demander au joueur de Sylvanas de prendre la sololane, surtout si dans la team il y a un Thrall, un Alarak, ou n’importe quel bon sololaner.

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" Sylvanas n’est pas une solo laneuse " Merci ! Un des nombreux points de désaccord avec mes " mates ". Même problème avec Hammer et d’autres " spécialistes ". La grande majorité des joueurs que je croise n’ont aucune idée de quel personnage est le plus adapté à quel rôle vu la composition de l’équipe, et ce, que leur rang soit supérieur ou inférieur au mien.
Idem pour le solo laning, les pings parfois (combien de fois je vois le ping de " retraite " pour dire " hé les gars rejoignons-nous ici ! " ) , le contrôle des AI, etc.
La " tactique " se résume souvent à " Go 5 mid et après on verra bien ce qui se passera ".

Je me rappelle d’un post où ça disait « Moi je sais quoi faire alors on devrait m’écouter ».

Comment ça se fait que « celui qui sait » fait un topic pour en savoir plus sur les rôles et les différences internes à chaque catégorie ?

On m’aurait menti ? :upside_down_face:

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Oui c’est plus ou moins mon avis aussi : on peut forcément s’attendre à ce qu’on héros avec un certain rôle soit plus adapté à faire son travail, logique.

Maintenant il y a le cas des joueurs qui « ne jouent pas leur rôle » aussi. Là je trouve que ca pose vite un problème d’équilibre en fait, a fortiori quand les compos sont équilibrées pour le coup.

(Par ex: Certains soigneurs et tanks qui prennent des builds offensifs, les assassins qui font du PvE la majorité de la partie…)

Pour une nomenclature épurée et donc facile à appréhender, je trouve que c’est mieux aussi. Après à chacun de se faire une idée sur les forces et faiblesses intrinsèques de chaque héros au sein de son rôle, ca va de soi.

Maintenant, je trouve que je me retrouve souvent à jouer des parties où une personne « ne joue pas son rôle » et finit par faire remarquer aux autres qu’ils « pourraient faire mieux » (et c’est dit avec raffinement bien entendu…).

Et dans ces parties là, j’ai l’impression d’être le seul à trouver ca logique que si chacun ne conserve pas le rôle pour lequel il est destiné ce soit normal que toute l’équipe soit affaiblie…

Ca c’est chaud quand même. Je ne suis pas sur de bien saisir d’ailleurs.

Perso je commence très généralement au mid. Les gens font aussi ca généralement dans mes parties.

Du coup quand il y en à 4 au milieu et 1 (généralement un Bourbie, un Nazeebo ou un Xul…) qui va ailleurs ca a tendance à causer des ennuis au mid… Quand j’en vois un qui s’écarte comme ca, soit je vais sur la lane vide soit je ping pour qu’il vienne mid, mais c’est assez rare que les pings soient pris en compte.

Même dans les partie « équilibré », en fonction des compos, il est parfaitement possible de voir des soigneurs ou tank prendre des build offensif. Si ta team a beaucoup de regen, rendre ton healer un peu plus offensif n’est pas forcement un mal. Tout dépend des circonstance a l’instant t. Qu’appel tu PvE ? les camps ? tenir une lane ? soak ? Il y a des héros comme Illidan, qui sont extremement vulnérable sur les lanes, et qui effectivement vont faire le tour de camps, car il les fait vite.

Tu peut pas refaire l’éducation des joueurs. C’est triste, mais si il ne connaissent pas le jeu, ce n’est plus de ton ressors. Oui, c’est ce tirer un balle dans le pied, a toi d’essayer de faire le moins de dégâts possible.

On le redira jamais assez, mais le mid il y a des condition pour y aller/éviter :
-quête : Si il y a un perso style KTZ, il faut y aller pour l’aider, ou ne pas y aller pour pas qu’il stack 8 en 30s
-les CC : plus une team a de CC, plus ils ont de chance de prendre un kill earlys. Si ta team a moins de CC que l’autre, aller au mid est pas forcement une bonne idée
-un joueur ne vient pas pour X raison, faut pas aller se donner en 4v5

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En soit tout est une question de besoin.

Après attention avec les apriorismes. Il y a effectivement des tanks qui sont build dégâts mais parce qu’ils sont très efficace dans ce rôle. (exemple Diablo, Muradin ou encore Tyrael ont des builds assez offensif qui sont joué dans des optiques de tank/agression.)

Après plus qu’un build c’est souvent un rôle que beaucoup ne maîtrise pas toujours. Comme les tanks qui go dans la back lane pour focus le soigneur et qui demandent après pourquoi on a pas suivis alors qu’on se faisant nous-même bully par leurs frontlane dans la notre.

Déja je recommande comme d’hab de joueur en non-classé. Moins de compo trop exotique et vos partie seront un peu plus saine quand même.

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J’me demande pourquoi certains ont la gentillesse de répondre.
Après tout l’OP sait quoi faire mieux que tout le monde. Je ne comprends donc pas son besoin d’obtenir des réponses via ce topic.

Pour répondre dans l’absolu, oui. Le PvE c’est tout ce qui n’inclus pas le PvP. Maintenant dans l’idée je parlais surtout des joueurs qui prennent un héros spécialisé dans un type d’action et qui gâchent un peu le potentiel du héros.

Ah oui, c’est bien ce qu’il me semblait. C’est un peu triste mais on ne peut pas faire de miracles parfois c’est vrai.

(Je précise que je lis également des tips que j’applique déjà bien sur… Mais bon si un tout nouveau passe ici il aura de quoi bûcher comme ca)

Mon idée principale c’était surtout de connaitre d’autres avis sur ce que vont impliquer les rôles et la « responsabilité » de chacun de jouer son rôle ou pas et ce que ca tend à causer etc… Et j’ai déjà des réponses encourageantes.

Première et dernière réponse à ton attention de ma part. Comme souvent tu viens faire ton malin et parasiter un topic.
Si tu n’as rien à dire pour enrichir la conversation tu n’as pas mieux à faire de ton temps ? Tu as des soucis à régler avec des joueurs que tu as pris en grippe ? Va le faire ailleurs ou retourne jouer avec ton ****.
T’étonnes pas après d’être catalogué dans les " vilains pas beaux ". Vivement la possibilité d’ignorer les messages de certaines personnes dans le forum.
Vas-y fais toi plaisir, je te vois déjà en train de tapper. Perso je ne te répondrai pas.

Juste respirez un coups et calmez-vous.

Ca ne sert à rien de se chercher mutuellement à tout va quand le potic lui-même n’est pas agressif ou prétentieux.

Je sais que le confinement vous invite pas à sortir mais ouvrez une fenêtre et inspirer longuement. :smiley:

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C’est vrai qu’Ishi ne le fait jamais. Toi non plus, par la même.

Je l’ai fait. Ishi sait tout, je me pose légitimement (:upside_down_face:) la question de savoir pourquoi il fait ce topic.

Voyant de qui ça vient … Je t’ai pas vu faire un message intéressant depuis ton arrivée sur le forum. Et puis, je m’en tape, je sais globalement qui vaut quoi, « humainement » sur ce forum (dans le cadre du forum, j’insiste, même si l’un laisse présager l’autre).

C’est UN PEU BÊTE d’ignorer les gens sur un FORUM :upside_down_face: Tu veux que des avis en accord avec le tien ? :upside_down_face: Alors c’est pas un FORUM qu’il te faut, mais un miroir.

Cool. Même pas besoin de bouton « Ignorer » du coup :upside_down_face:

Je suis très calme.

Ah bah j’ai plus l’droit de me poser des questions :frowning:

Désolé le yoga c’est pas pour moi.

Tout à fait d’accord. Le topic est intéressant et il commence doucement mais sûrement à faire ce qu’il fait très souvent. Je connais l’animal. Mes velux sont ouverts et j’ai la chance de profiter d’un petit courant d’air frais :grin:

Sinon Ishirantu, n’hésite pas à lead de temps en temps. Si tu vois que ça bloque, insiste pas et surtout ne soit pas hautain ou véhémente. Ca reste de la QM après tout.

Tu élabores rapidement une stratégie en fonction de la compo et tu la communiques sous la forme d’un conseil. Je fais par exemple toujours un petit rappel quand ils ont Garrosh en face ou Balafré de pas aller au mid brawl. :slight_smile:

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J’assume ce que je dis, ce que je fais et n’ai rien à effacer. Ceci dit si on s’en tient au sujet de ce topic je ne vois aucune nécessité de continuer sur cette voie.
De toute façon comme je l’ai dit cette personne existe à peine pour moi et je ne vois pas l’utilité de lui répondre.
Bref, revenons au sujet qui nous intéresse.

Manque de pot, cette personne tu fais comme si elle n’existait pas, mais tu tapotes sur ton clavier pour la dénigrer. Indirectement tu reconnais donc son existence :upside_down_face:

Même si je passerais sur le manque de respect de faire « comme si j’étais pas là » en parlant à la troisième personne après m’avoir traité d’animal :upside_down_face:

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Tu dois te focalisé sur les points fort de ton équipe, si tu veut devenir un joueur émérite.

Tu ne peut pas joué de la même manière avec une équipe sans support, qu’avec une équipe construite.

Avec une team de DPS privilégie le rentre-dedans tout en l’annonçant a ton équipe de manière explicite.

Si votre équipe n’a pas de tank mais qu’elle a de la mobilité, n’hésité pas a gank si vous en avez la possibilité.

Si en revanche vous possédez un heal essayé d’engagé des combats optimal et de longue durée.

Car une équipe composé uniquement d’assassin fais très mal mais elle ne peuvent pas tenir longtemps c’est la leur vulnérabilité.

Si vous ne prenez pas votre temps et que vous foncez de manière inutile vous le regretterez.

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N’essayez pas d’établir des stratégies en QM c’est une ptain de perte de temps.
Avec le déséquilibre des compos/ la mentalité des joueurs et le niveau random des joueurs QM tu va vite être frustré ou bout de 2 game.

Le problème dans HOTS c’est qu’il y a beaucoup de classes en réalité qui ont un rôle qu’on pourrait qualifier de spécialiste .

Quand tu consulte la liste mélée assassin tu vois Qhira/valeera/Gazleu ? Grosse connerie, aucun n’a le même rôle en vrai.

Joue en ranked c’est moins frustrant. Les joueurs sont aussi con mais c’est un peu plus équilibré et surtout vous êtes tous du même niveau!

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C’est pas pour rien qu’ils ont remanié tout ça en fait, hein ? La case spécialiste était devenue le « fourre tout » de tout ce qui était atypique et ne voulait plus rien dire (et t’avais toujours des idiots pour te sortir « NON PAS DEUX PUSHEURS » parce que dans leur tête spec = push alors que non pas forcement. Medivh push pas et il était spec).

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Le remaniement était bien pour les nouveaux joueurs, mais n’a pas réglé le problème du QM. Dans assassins on a juste trop de « classes » différentes.
Surtout que ranged et melee sont mélangées en QM.
Rajoute à ça toutes les parties où 1 équipe a 1 tank/heal et l’autre non, et c’est juste un enfer à équilibrer x)

Le QM a ses (quelques) points forts (temps rapide, choix du héros, parties « originales »), mais le remaniement des classes l’a pas rendu moins absurde :stuck_out_tongue: