Cela fait un petit moment que je joue à Heroes et j’ai donc observé son évolution, et je la trouve particulièrement réussite notamment de ce qui est des personnages. En effet, je me rappelle d’une alpha, d’une béta et d’un début de jeu avec beaucoup de persos mal designé ou sans âmes ni identité (notamment à tychus à la sortie du jeu et son passif qui n’avait aucun sens). Mais aujourd’hui ce n’est plus le cas avec vraiment de bon persos, équilibrés et bien pensé.
Cependant, je trouve que certaines mécaniques de certains personnages sont encore assez vieillots et mal pensé (le Z de jaina, le cercle d’Alex ou encore les el famoso grenouilles de nasibo). Peut être que ces persos ne méritent pas un rework, mais possiblement une petite refonte comme avez eu il n’y a pas si longtemps Johanna, Anduin ou Stitches avec les minis reworks ?
Ainsi, je voulais savoir pour vous quels persos mériteraient aujourd’hui un rework ou une refonte selon vous ? Même si cela ne va très certainement pas arrivé avec la situation actuelle du jeu…
Bonjour,
Sujet intéressant.
Cela dit, m’est avis que mécaniquement parlant, ils sont tous très bien comme ils sont. Ils sont assez diversifiés dans leurs styles et adaptés à chaque niveau de joueurs.
Je pense que certains perso ne méritent pas forcément un rework complet mais une refonte.
Pour les exemples déjà cité : Alex mériterait un changement de mécanique sur son Z. Son Z actuel est un cercle qui met longtemps à exploser (3 secondes je crois ?) et heal à hauteur de 20% des PV max. Ca serait intéressant d’avoir potentiellement une mécanique de réactivation dans ce délai de 3 secondes avec un minimum de 10% et un maximum de 20% (en gros tu lances le sort, soit tu décides de le laisser durer au max et il donne max PV, soit tu décides de le réactiver au besoin pour heal directement mais fait moins de heal, min 10%).
Après personnellement j’aimerai bien un rework de Hammer parce que le perso actuel est just complètement débilos. Peut être un rework avec des talents qui permettrait d’avoir une spé immobile (comme actuellement) et une spé mobile ? Je sais que c’est déjà plus ou moins le cas avec notamment le build A mais c’est pas du tout fait dans cette optique.
Egalement un rework probius ? Je trouve le perso trop spécialisé et donc trop faible overall dans ce qu’il propose. Après effectivement il y a des no tp probius qui font le taff avec le perso. Mais à part dans ce contexte là je ne vois jamais probius de sorti et le perso est extrêmement dur à rentabiliser avec d’énorme faiblesse (peu de vie, pas de mobilité si ganké, ne contrôle que peu ces dégâts). Et honnêtement, un perso qui n’est sorti que par des no tp je pense pas que cela soit viable.
Mouais bof. Ca rajoute de la complexité qui n’est pas forcément utile et qui serait dure à équilibrer.
Design must be simple, elegant.
Peux tu développer ton propos ?
Ne sachant pas si la faute est due au correcteur orthographique ou autre, je préfères rappeler qu’on dit :
OTP pour " one trick pony ".
Navré pour cette précision si l’erreur vient du correcteur orthographique.
M’est avis que c’est ce qui fait son charme. La probe de SC II est lente, fragile, il fallait coller au matériel de base. Lui mettre les PV et degats de Cho’Gall eut été absurde. Qui plus est, c’est un perso de niche donc justement adapté à certaines stratégies (surtout viables en équipes)
Je trouve pas du tout. En termes de « complexité » ce n’est pas plus compliqué que les sorts d’Yrel qui reposent tous sur un système de chargement et de réactivation. Et en termes d’utilité je pense que ça serait un bon équilibrage du perso. En effet, le Z est le seul auto-heal d’alex dans son kit de base (et l’auto heal est hyper important sachant qu’elle sacrifie ces PV pour soigner avec le A), et le Z est un spell ulta prévisible qui peut se faire counter très facilement de part le fait que tu sais exactement quand il va exploser. Ce me fait un peu penser au E de dehaka a la sortie : à la sortie du perso le E ne pouvait pas être interrupt par conséquent ta sortie de E était ultraprévisible et c’était donc quasiment impossible à utiliser en TF car les ennemis pouvaient set up. Il a été changé pour rendre le sort viable et utilisable en TF. Je pense que c’est la même logique qui s’applique ici pour Alex.
Je me souviens de l’ancienne Hammer qui était vraiment intéressante en termes de Gameplay : c’était un AA mobile et qui avait cette capacité de siège assez forte, tu pouvais un peu choisir comment tu la jouais et c’était donc un AA qui pouvait être sorti dans plusieurs situations et qui était plus intéressante en termes de gameplay in fine. Aujourd’hui le perso se joue quasiment qu’en forme de siège, ce qui force un team play et un gameplay autour de la hammer qui va être caractérisé par un immobilisme et un gameplay ennuyant à regarder et à jouer. Hammer aujourd’hui c’est un peu comme Cho Gall : soit le perso est trop fort dans la compo car intouchable ou hard counter ce qu’il y a en face, soit le perso se fait hard counter. Je trouve ça assez dommage du coup que blizzard est limité son gameplay qui résulte en un perso ennuyant à regarder mais également à jouer que ça soit avec ou contre (car soit tu l’exploses, soit tu te fais exploser).
Je n’ai jamais dis qu’il fallait lui donné un pull hp digne d’un stitches haha. Je dis juste que le perso est ultra limité et insortable dans beaucoup de situation, mais je pense que ce n’est pas parce que c’est un perso de niche mais bien parce que c’est un perso avec beaucoup trop de faiblesse que tu ne peux compenser que par un énorme skill individuel ou par une compo ultra adapté. Parce qu’il y a beaucoup de perso de niche (comme murky, illidan, nova, les vikings, etc.) qui ne sont pas aussi limités dans ce qu’ils proposent et peuvent être sorti beaucoup plus souvent. Je trouve qu’il n’y a que probius qui se trouve dans cette catégorie de perso de niche parce qu’ils sont faibles overall (avec peut être butcher ?).
Ce n’est pas la question ici, lis les messages et leur contenu avant de répondre lol
J’ai lu et c’est tout ce que ça m’a inspiré, tu te permet toi même de dire que « ça ne risque pas d’arriver », alors wtf. Mais tourner autour de ce débat inutile ce n’est pas la question ici non plus.
Non pas wtf. Je souligne que ça n’arrivera jamais mais que le débat et l’avis des joueurs n’en restent pas moins intéressant. Après si tu considères que tous ce qui n’est pas réalisable ne mérite pas d’être réfléchis, ce n’est pas mon problème.
Jusqu’à preuve du contraire, ceci est mon post et donc ma question, ce n’est donc pas toi qui en décide l’intérêt. Et si tu ne trouves pas ce topic intéressant, je t’invite à ne pas y participer.
Je ne dis aucunement que ça ne mérite pas d’être réfléchis. Juste de l’exaspération que blizzard ne fait plus rien pour développer hots.
Je suis également dans mon droit de m’exprimer (même si mon commentaire est inutile), et il est impossible de prédire que cette remarque puisse être considéré hors sujet quand son auteur l’exprime lui même (ça me paraît même illogique).
Mais tu as bien raison, je ne vais plus participer.
Sauf qu’Yrel, sauf erreur de ma part, les dégâts sont fixes, peu importe le degré de canalisation. Ne change que la portée du saut et du bump. L’équilibrage est donc simple. Là où équilibrer correctement les soins d’un sort dans sa forme de base puis sa relance en %tage de canalisation, ça peut vite être broken ou useless.
Imagine que le sort actuel fasse 100 de heal, avec ton rework il faudrait envisager que la partie 1 fasse 50 de heal et la partie 2 un %tage de 60, oui 60 pour récompenser l’audace d’avoir été au bout et que ca ait de l’intérêt de rester dans le second cercle.
Donc ça up trop fort en safe zone et c’est trop risqué en conflits.
Trop complexe.
Quant à ton argument de la prévisibilité du sort, à ce compte là, on laisse Kael Thas faire exploser lui même le second choc de flammes aussi tant qu’à faire…
On a pas du jouer la même Hammer, dans mon souvenir c’était 100% siège mode jusque plat et puis, de temps en temps du mobile à plus haut niveau.
Nope, les dégâts du A et du Z d’Yrel sont en fonction de la canalisation. Par conséquent c’est exactement le même principe.
Je crois que tu ne comprends pas vraiment l’idée. L’idée serait de faire comme Yrel : soit tu canalises le sort jusqu’au bout (comme actuellement) et le sort ne heal QUE 20% HP max et seulement à la fin de la canalisation. Mais tu as la possibilité de faire péter le sort avant la durée max de 3 secondes ce qui heal seulement de, let’s say, 10% (ce qui me semble raisonnable) ce qui enlèverait le cercle. L’avantage serait que ton sort soit plus contrôlable et moins prévisible sans pour autant avoir des heals de malade (car la canalisation complète et faire péter ne se cumule pas car le faire péter enlèverait le sort). Du coup il n’y pas de parti 1 ou de parti 2, c’est soit tu canalises max tu as heal max, soit tu décides de le lancer avant parce que tu as besoin de heal immédiat mais tu as moins de heal.
Mauvais exemple et mauvaise comparaison de ta part ici. Là on parle, dans le cas d’Alex, d’un sort de base qui représente le seul sort de survie et de self sustain dans le kit de base d’un perso qui a BESOIN de ce sustain pour soigner (Q spell), ainsi il est important je pense que ce sort soit contrôlable et pas 100% prévisible sinon la survie du perso et donc son impact en sont considérablement réduits. Ce n’est pas pour rien que Alex est l’un des pires soigneurs actuellement et que sa forme de dragon est la seule chose qui la rende viable à haut niveau. Et si on se penche sur cette donnée, la forme de dragon dispose du E comme sort de survie et ne repose pas sur un principe de selfsustain pour soigner les alliés (car son Q spell ne demande pas de sacrifier des PV en forme dragron). Par conséquent, le principal problème d’Alex est bien sur le fonctionnement de son Z qui impact directement sa capacité de survie. Autre argument : ce n’est pas pour rien que beaucoup de guide et de pro players conseillent fortement le E au 7 pour avoir un autre outil de sustain car le Z n’est clairement pas suffisant.
Alors qu’à l’inverse le double Q de KT est un talent (donc c’est optionnel, c’est toi qui choisit ce gameplay), de plus est un talent qui n’influe pas la survie de KT mais bien sa capacité offensive qui est déjà plus que correct. Ainsi, les deux sorts ne sont pas comparables en ce sens.
Je te renvoie à ma comparaison sur le E de dehaka à sa sortie qui me parait beaucoup plus semblable à cette situation (sort de survie, etc.).
Sans vouloir te juger ou quoi que ce soit, pour le coup le gamplay de la ancienne hammer était un gameplay 50/50 et les bonnes hammers se jouaient souvent en mode mobile! En tout cas à l’ancienne quand je jouais en diamant vers 2016, tu jouais une hammer en full mode siège tu te faisais exploser.
Comme je l’ai noté, il y a une différence entre être de niche (comme par exemple un uther qui va être pick pour counter des persos spécifiques ou pour rentrer dans des compos spécifiques et qui est un perso qui ne peut donc pas être pick tout le temps) et être faible. Nous n’avons pas les mêmes définitions.
Ne t’inquiète pas pour moi je connais le jeu et ces personnages. J’avais un pote qui avait fait un OTP probius et j’ai largement vu son potentiel. Mais j’ai aussi vu ces grandes faiblesses. Il était monté facilement en platine avec probius car personne ne savait vraiment jouer contre car le perso ne sort jamais donc les joueurs ne le connaissaient pas. Mais à partir du platine il a commencé à bloquer car il se faisait counter assez facilement par des joueurs en face qui connaissaient le perso et ces faiblesses évidentes.
Veuillez m’excuser. Cependant, je ne vois pas l’utilité de venir sur un post qui ne t’intéresse pas juste pour dire que ça ne t’intéresse pas…
Ok, l’idée est mieux expliquée ainsi. Admettons, suggestion raisonnable. Après, cela ne ferait elle pas d’elle une Blanchetête de zone ? Je veux dire, permettre autant de contrôle sur le sort sans réelle mise en danger n’est pas intéressant. Intéressant dans le sens où certes tu as moins de soins mais ça en devient tellement safe que ça pourrait être OP, il faudrait tester. Simple supposition.
Excellent contre argument, rien à redire.
Je ne me sens pas offensé, rassure toi ma fierté ne se mesure pas à un niveau dans un jeu XD
La chose est vraie pour tous les persos à ce niveau là. Plus tu montes, plus les gens connaissent les forces/faiblesses des persos et comment les exploiter. Peut-être faudrait-il juste baisser un chouilla le skillcap du perso, mettons en diminuant le temps avant spawn des failles.
J’entends l’argument, cela dit, tout à chacun à le droit à la parole. Si tu juges ses propos déplacés ou hors charte, tu le signales. Nul besoin de t’aventurer dans le rouge en l’incitant à partir.
Oui après cela reste à tester. Mais je pense qu’un heal de 10% pv max en zone n’est pas déconnant sachant que certains persos ont des heals de zone de base qui heal plus en terme de valeur numérique que 10% des pv max de beaucoup de persos (lucio, stukov, Auriel, etc.). Car 10% pv max peut représenter bcp en termes de valeurs pour certains persos avec un bon pull HP mais très peu pour d’autres perso plus fragile. Un équilibrage intéressant serait peut être de donner un temps minimum d’attente avant possibilité de réactivation d’une seconde (à l’image d’un Anub Arak qui ne peut pas réactiver son E avant un certains temps) ?
Je me doute mais on sait jamais, y a parfois des gens avec beaucoup d’égo dans les MOBA !
Oui je pense que c’est quelque chose comme ça qu’il faudrait faire. Et également augmenter sa survivabilité en améliorant ses outils de 1V1 pur (avec des changements sur le A ou le Z) ou d’escape (avec des changements sur la monture), mais à choisir, car un mix des 2 seraient trop fort je pense.
Pour Alex (je ne connais pas les autres), effectivement le cercle de soin a des « faiblesses ». Ceci dit, ce n’est pas pour autant que c’est mauvais en soi d’avoir des « faiblesses ». Une autre façon de voir les choses : qu’est ce que tu veux privilégier ? Le cercle actuel d’Alex est bien meilleur lorsqu’il est bien placé. Mal placé, c’est une catastrophe. L’écart entre un cercle bien et un cercle mal placé est ce qu’il est. Si tu ajoutes la réactivation comme tu le proposes, même si le soin est moins important, cela réduit la différence entre les placements des cercles. Donc ce que tu vois comme une « faiblesse » peut être aussi vu comme un « atout » si le but est d’accentuer cet aspect de son gameplay. Bref, pas forcément une faiblesse du tout de mon point de vue.
Je te renvoie à ce que j’ai déjà expliqué plus haut sur le perso.
Pour moi la faiblesse du Z ne vient pas tant du fait que tu ne puisses pas soigner tes alliés, c’est le fait que le Z représente le SEUL sort de self sustain et de survie du perso dans son kit de base alors qu’elle a besoin de self sustain pour soigner correctement (Q spell). Et quand ton seul sort de self sustain est ultra prévisible, tellement prévisible que tu ne peux que rarement l’utiliser contre des bons joueurs, cela en fait un perso avec de mauvaises mécaniques.
Je pense avoir bien compris ton propos sur Alextrasza. Ce que je dis reste valide, même si c’est ton seul self heal, qui au passage n’est plus vrai à partir du niveau 7.
Un rework ?
S’ils font des rework, j’apprécierai aussi un ou deux nouveaux héros, pourquoi pas une nouvelle map et soyons ouf, le retour des mines hantées.
Mais bon, pour ça faudra attendre de savoir ce que fera Microsoft - Blizzard avec cette licence.
ma fierté ne se mesure pas à un niveau dans un jeu XD