Illidan is not ready !


#21

Donc dans ce cas tu temporise, tu reste pas là ou les mec sont invincible, sauf si ton tank a le CC qu’il faut pour vite casser Anduin. Et dès que son ult est fini, en théorie tu a de nouveau tes CD et tu y retourne.

Dans ce cas tu change de cible. Elle va devoir claquer ses CD et heal sur le mec en stase, et tu va commencer a punir un autre mec, voir Auriel elle même. Tu lui met la pression et elle va devoir faire des choix.

Si tu te mange le root de Deckard avec Illidan, c’est que tu t’es foiré. Le truc met environ 2s a s’activer et si tu est dans la zone, l’erreur vient de toi pas de la force de Deckard. Le sleep c’est plus tricky mais avec un A tu peut passer dans son dos au bon moment. Les défaut du sleep aussi c’est que ça immobilise Deckard, et que la moindre attaque te réveil. Faut aussi jouer la dessus.

Pas vraiment, Alarak est un bon counter de Qhira. Pas le meilleur, mais un bon silence et elle est très vulnérable.

La traque du niveau 20 n’apporte absolument rien a par la portée infinie. Aucun bonus dégâts. Vaut mieux privilégier les talent du nexus. Les lames pour taper, et l’eclair pour la survie.

Pour que Zera ou Maiev aient de gros dommage, il faut que tes adversaires soit bien groupé, vu qu’ils on du cleave et des AOE (avec des reset CD). Si tes adversaire savent jouer, il ne te laisseront pas faire des free dégâts comme ça.

Illidan ne manque pas de dégâts. Il met just tout sur une cible unique, là ou d’autrevont faire moins de dégâts mais sur plus de cible ce qui gonfle les stats.

Un illidan ça tourne autour de 30k, 40k. Là c’est l’absence de tank qui fait que j’étais un peu plus libre de mes mouvement. Esperé atteindre 50k avec Illidan, a moins que les mec en face soit très nul ça n’arrivera pas.

Encore une fois, Illidan n’a pas vocation a être top damage ou très haut. C’est un assassin monocible avec zero poke. Son rôle c’est de mettre la pression, faire claquer des CD, tout en semant le bazar dans les ligne adverse en forçant le gens a ne pas l’ignorer. C’est le même concept que Murky, mais en gamplay différent

Qui parle de 4 AA ? Illidan est un cauchemar pour les mage. Regarde la team en face dans mon screen : Jaina, Zeratul sont des mage, Kharazhim et Zul des AA, et Qhira est a cheval entre les deux. Avec le “sixième sens”, tu encaisse des Pyroblast sans broncher. Quand je dis qu’il faut avoir un grande connaissance du jeu pour maitriser Illidan, c’est pas pour rien. Savoir alterné les charge de blocage avec l’esquive pour l’antimagie, prévoir les CC skilshot pour les esquiver, connaitre la marge de manœuvre des mec en face…

ET en temps que main Heal, je le dis : un bon Illidan me fait bien plus chier qu’une bonne Maiev, Zeratul, ou qu’un Thrall. (Qhira je sais pas, pas encore assez joué contre)

Ca c’est parce que les gens sont stupide. Tu verrai les réaction quand tu pick Bourbie ou Abathur…

Et ta team elle fait quoi ? Pendant que tu met la pression sur Valla, que Regar la soigne, et que les tank te CC, ta team elle fait quoi ? deux cas de figure :

  1. tu a dive seul trop loin de ta team, et là c’est ton erreur. Comme je l’ai dit savoir quand lacher la pression pour pas se retrouver isoler, ça fait partie des chose a savoir faire avec Illidan
  2. Pendant que tu fait ton show ta team se touche et ne profite pas de l’avantage fournit, mais là c’est plus le problème d’Illidan, mais celui des joueurs avec toi qui ont pas comprit que c’était maintenant qu’il fallait y aller.

Je reste sur la conclusion précedente : Illidan est bien comme il est (bon, peut être un petit buff mais attention a pas le rendre monstrueux) mais demande deuc chose : un joueur très bon et une team qui peut profiter des ouverturs qu’il provoque.


#22

La seule différence c’est que son aoe distance slow au lieu de root :x


#23

Pour ma part je demande pas forcément une refonte ou autre, son style de jeu est bien en soit mais je trouve que son manque de dommage fait qu’il est pas assez fiable en classé, après j’ai conscience qu’il est difficile de juste augmenter les dégâts de ces capacités de base car en étant un perso monocible si il arrive à 100 000 ça veut dire que les mages en face ont pris bagdad.
Après oui je joue pas forcément tout le temps en team, parfois le temps de réaction de l’équipe fait que mon engage aura pas été exploité au maximum.
Mais justement est-ce qu’il faut absolument faire d’illidan un perso comme cho’gall ou si t’es pas en team le perso reste quasiment pas joué, je veux bien que le perso soit pas exploité à 100% par les joueurs car il est difficile à jouer et qu’il faut prendre en compte x paramètres du coup il doit juste rester injouable car pas assez rentable ?

Le rôle du dps qu’il soit finisher poke ou autre reste quand même d’infliger des dommages sinon si c’est pour taper 30 000k au lieu de prendre illidan je me prend un perso bien tanky comme malganys et je vais taper la backlane de mage ça revient pareil et avec du bol je récup la vie d’un tank fulle life et j’aurai mis à bat la frontlane et la backlane x)

Personnellement avec toutes les parties que j’ai faites qu’il s’agisse d’un genji, kt, sylvans ou bourbie lorsque ton dps tape moins que le heal ou le tank en face c’est que t’es en galère et tu vas ramer toute la partie pour essayer de gagner.
Si ton dps joue bien et qu’il a peu de dégâts mais qu’il se focus sur le dps ou le heal en face encore ça peut l’excuser sur le kiki dps pas de soucis vaut mieux jouer malin que faire le kikou à 200k qui stack sur les tanks.
Mais en général même les dps qui tournent à 100/200k comme kt, qhira, li-ming, falstad,grise-tête, ghuldan ou kelthuzad font bien plus que les 30/50 000 dégâts que le illidan aurait pu faire sur les dps/heal ennemi, du coup même si ça reste du focus monocible lorsque je joue illidan et lorsque je joue kt je sais de coup sur que la vala ou la li-ming je suis sur de la tuer et de carry ma team avec de gros dégâts.
Avec illidan ça va dépendre de comment elle se place, si le heal est bon, si les tank en face et mon équipe va être réactif si les dps ne vont pas se mettre à 2 sur moi car l’esquive c’est cool mais c’est loin d’être dieu et tout ça pour aller placer 1500 dégâts sur un mage si je me prend pas de cc x) c’est totalement pas rentable malheureusement (sauf si le heal le laisse mourir mais c’est rare en général il y a pas assez de dégâts pour les tomber car tout le temps du cc )


#24

un bon illidan passe un bon tiers de son temps a faire du sololane et des camps, la plupart des dps reste faire du 3v3 au mid, si tu fight une lane avec un healer, tu fera pas back les mecs en face, tu pourra faire plus de dégats, mais comme ils ont leur healer, c’est pas des dégats important, et en fight, tu dois faire attention et pas rester au milieu des ennemis tout le fight non plus, mais malgré les “low” damage de illidan, la plupart du temps, c’est des dégats important, qui tuent, ou font claquer des cd importants comme l’ult de support, les cc, ou juste comme le dit aiel forcer le healer a faire un choix.


#25

Je comprend ton opinion, et vais essayer d’exposer la mienne avec une question du même genre que la tienne : Faut-il absolument, dans un jeu comme Hots très accès sur le team play, que tout les héros soit indépendant, et jouable en solo ?

Pour moi la réponse est non. Et qu’il y est des persos bien plus dangereux dans de bonne équipe que d’autre est pour moi une réussite. Illidan a besoin de son équipe, et l’équipe a besoin qu’Illidan accomplisse sa besogne. Je pense que oui, il est bon que certains perso ne soit exploitable que dans certaines condition, et qu’ils soit très dur a rentabiliser.

Alors oui et non. Même si leur rôle est d’infliger des dommage, il le font pas la même façon. Un Li Ming va arroser a coup de spell, faire grimper son compteur de dommage, mais au final, ne va pas faire grand chose d’autre, mis a part faire perdre du mana au healeur. C’est du poke et entre 50 et 75% des dégâts d’un pokeur son inutile. C’est a dire qu’il ne mène a rien : pas de kill, pas de CD claquer, juste une pression pour empêcher les gars en face de faire leur vie.
Le finisseur lui, il va balancer la sauce en move, et faire un kill. Forcement, il va avoir bien moins de dégâts qu’un Pokeur, mais les dégâts sont des dégâts utile, qui mène a un kill. Ils font bien des dégâts tout les deux, mais pas de la même façon et tu peut donc pas leur demander d’avoir les même ratio. Tu peux pas demander a Une Nova, de faire autant qu’une Li Ming.

En même temps, Genji, Kt et Sylvanas, sont des pokeur, donc effectivement, s’ils ne font pas de dégâts c’est vite compliqué. Ils sont pas comme Illidan. Bourbie, c’est un cas encore plus a part, parce qu’il est un ancien spécialiste, passé assassins Corps a Corps lors de la refonte des rôles, mais n’a eu aucun ajustement pour se conformé a ce nouveau rôle (comme le Gazlord, sniff). Et son taf esy plus proche d’un Illidan que d’un pokeur. C’est un harceleur. Quand il rentre dans la mêlé, il faut faire un choix : caquer des CD sur lui mêle s’il va revenir dans 8s, ou le laisser faire sa vie, slow votre team, et mettre des coup de boisson qui a la longue vont faire la différence.

Attend, pour qu’on arrive a ce genre de chiffre, il faut que la partie dure plus de 25 minutes, et là c’est qu’il y a d’autre problème. Dans une partie de 20 minutes, c’est rare de dépasser les 100k


#26

On se croirait sur un mmo.
Go up ma classe elle fait moins de dégâts en instance !
Sa va même parler de dps, et comparer le recount.

Chaud.


#27

J’ai quand même pas mal de parties qui durent 30/40 min c’est très équilibré, ça se joue tout le temps sur la fin lorsqu’ne des équipes craque sur un team fight ou un mauvais placement. Après c’est sûr quand tu peux plier une game en 10/20 minutes tant mieux si le matchup est pas équitable ou qu’une des équipes est moins forte que l’autre si t’es contre des gens qui sont moins bons que ton équipe tu peux partir sur une équipe troll et gagner …
Mais quand le match est équilibré sortir le illidan est très difficile.
Une autre game où j’ai eu l’occasion de le jouer mais car c’était en non classé et que les gens avaient pas le même niveau ( ils se baladaient tout seul, personne allait check les camps alors que illidan est pas sur la map, très mauvais placement des dps) en plus leur composition était pas assez fiable pour aller en team league ( Johana Gazleu Raynor Mephistos Rhegar )

Et même là alors que j’étais en free dps je suis à 25 000 x) j’ai même eu 3 votes j’étais pas si mauvais que ça mais dans un matchup équilibré en classé déjà ils auraient eu 2 tank et des dps qui se placent bien, je sais pertinemment que ça aurait pas été la même
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Et à mon avis même avec une équipe sur un vocal le illidan ne passe pas forcément car auparavant j’avais déjà testé des games avec mon équipe mais je peux plus jouer illidan avec eux car ils préfèrent gagner ( après peut-être que ma team est mauvaise ou que mon illidan est mauvais du coup mais je dois avoir un winrate de 3% avec illidan en classé et j’ai dû arrêté de le jouer pour monter en plat ce qui est dommage je trouve car j’aime bien ce perso)

:smiley:
Oui quand t’as des gens qui sont passionnés par des choses ils essaient de les rendre meilleur :stuck_out_tongue:
Je veux pas le rendre cheaté mais juste qu’il soit fiable en dps pour pouvoir le jouer en classé, c’est pas grand chose je trouve.
Après j’ai juste l’avis de Aiel, avis que je comprend parfaitement je suis pas un assisté non plus ^^"
Mais pour le coup en tant que main dps et pour avoir avoir jouer le perso sous toutes ces angles ainsi que la majorité des autres dps je reste très sceptique sur sa pertinence en classé , en effet ensuite Minititan je peux juste continuer à jouer d’autres persos et ne pas jouer Illidan mais le but de cette sous partie du forum est de discuter sur les héros je fais donc part de mon avis perso en espérant que certaines personnes du staf seront de mon avis et qu’une discussion constructif aboutisse à quelque chose pour que je puisse botter des ulcs avec mon illi en classé :smiley:

Voici pour ma part une game plus représentatif d’une vrai parti en classé.
Malgré la victoire on s’est fait dominer tout le long et ils perdent sur un greed on fait une contre attaque rush core mais du coup j’ai subi toute la game, et le manque de dommage c’est fait vite ressentir en début de game car avant le 20 pour les lames du nexus c’est comme si j’étais du vent le slow et les dommages du 20 m’ont permis de mettre un peu plus de dmg sur le malfurion.
Mais bon pas assez de dommage pour avoir plus de dommage que le malfurion ni même pour arriver à avoir un heal ou un dps :frowning:
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#28

Dans ce cas c’est pas “équilibré” c’est soit extrêmement passif, soit les deux teams savent pas saisir des opportunités.
20/25 minutes C’EST équilibré.
15 minutes c’est pas équilibré.
40 minutes c’est que l’un des deux teams, si ce n’est les deux, a surement manqué une occasion de finir la game plusieurs fois.

Et c’est en essayant trop de les rendre meilleur qu’on les rend cheatés. C’est pas comme si ça c’était jamais vu, avec Tassadar par exemple… ou bah… Illidan.

Y’a pas de dps ici, y’a des assassin. Tout ne se résume pas aux chiffres.
Sort toi cette abréviation de la tête.
Dis toi bien qu’un up de dégâts sur illidan sera pas gratuit. Il perdra de la survie ou de la mobilité.
Cesse de le voir comme un truc qui doit faire des dégâts, c’est pas le cas.
Tiens d’ailleurs tu le compare a Varian twinblades, ils se ressemblent, c’est vrai. La différence ?
La mobilité.
Si je sors Liming admettons, perso je préfère face un Twinblade, qui déjà de 1) ne pourra pas m’approcher par ce que je sais me placer
2) dans le pire des cas, avec son seul petit gapcloser, je m’en débarrasserai bien vite, plutôt qu’un Illidan dont je n’arriverai pas a me débarrasser sans aide extérieur, et qui sera bien plus dur a combo tho. Same si je sors KTZ, bien que l’armure au 7 lui facilite bien la vie. Same avec n’importe quel mage en fait.

Oui

Non

9 morts, c’est beaucoup, beaucoup trop pour que j’imagine que tu sois godlike avec Illidan, peu importe l’amour que tu portes au perso.
2 choses l’une :
Tu as pick Illidan trop tôt ce qui leur as permis de sortir Arthas.
Tu as pick Illidan après qu’ils aient pick Arthas… et là… wtf ?


#29

Désolé, mais ça c’est pas équilibré. Le système même du jeu et du scaling des mob/boss/camp est fait pour que les partie ne dépasse pas 25 minutes. Si malgré ça tes partie sont si longue, c’est qu’il y a un gros problème dans la façon de jouer de ton équipe.

Tu est un peu bas niveau dégâts. Je rejoins un peu MiniTitan, mais je pense que tu est loin de maitriser Illidan, ainsi que le jeu.

Au vu des différente informations que tu a donné, et c’est sans méchanceté, mais je crois que toi et tes amis n’avez tout simplement pas encore le niveau pour jouer avec Illidan.

Illidan est fiable. Le tag “très difficile” n’était pas là pour faire jolie. J’ai jamais compris pourquoi il l’ont enlevé pour très “moyen” quand je voit que des mage comme KT ou Chromie ont le “difficile”

Je suis entièrement d’accord. DPS, c’est l’abréviation de Dégâts Par Seconde. On devrait plutôt parler de “Damage Dealer”. Et effectivement, tous les héros ne frappe pas de la même façon.

Ben si, mais monocible. Là ou un Guldan Ming va faire 15k a coup de poke, Illidan lui va en faire 3k, mais avoir prit deux kill.


#30

Oui, je voulais dire “qui doit top le damage meter”, il en fait, il peut down des cibles sans problème, mais si tu dois kill admettons 3 mages (je sais un draft avec 3 mage sa pue mais admettons) dans l’équipe adverse, tu peux le faire sans pour autant faire 20k dégâts, vu la lifepool des mages a ce niveau.


#31

Le but avec Illidan, c’est de mettre les dégâts sur la bonne personne au bon moment. Contrairement à une LiMing qui va poke en permanence sans trop se soucier des CD adverses.
Étant un CaC, Illidan se met en danger pour attaquer donc chaque auto rentrée doit être worth. Aussi, on voit souvent un Illidan dive, balancer 2-3 auto et repartir plusieurs fois d’affilée. Le but étant de faire paniquer l’ennemi, et forcer des CD ennemis pour donner des ouvertures à ta team. Il ne s’agit pas de systématiquement engager puis rester en mode “aucun ne peut vivre tant que l’autre survit”.
Et il ne faut pas négliger l’effet de panique que provoque un dive d’Illidan , surtout à bas elo. Au contraire, il faut abuser de ça. Par exemple, tu peux faire diversion en allant agresser l’ennemi A qui se trouve d’un côté, et de l’autre ta team défonce le squishy B parce que la team ennemie va instinctivement se tourner vers toi. Dès que tu récupères ton A, tu rejoins tes potes, tu termines l’ennemi B si c’est pas déjà fait et GG WP.
Et si l’ennemi B était la Lili ou la BW qui t’emmerdait, tu es free en 5v4 pour tuer tout le monde.


#32

Illidan qui jump sur Lili ou BR… Blind ou sheep et tu choppes l’aggro de la team… C’est pas le bon plan ^^
Sinon, c’est clair qu’un bon Illidan doit compter les CC sinon il sert à rien.


#33

il a justement dit de dive sur quelqu’un d’autre (A) afin que l’ennemi se regroupe sur toi et A pour que ta team puisse plus facilement focus B,


#34

J’ai repris HotS en septembre après quelques mois de pause et… j’ai l’impression, je me trompe peut-être, qu’Illidan est un perso qui ne s’est jamais vraiment remis de l’arrivée de Garrosh.

Parce qu’avant Garrosh, les tanks les plus joués (ETC-Muradin) n’étaient pas les plus terrifiants du monde pour Illidan. Mais depuis, Garrosh est devenu une menace terrible pour tous les héros fragiles et un peu all-in qui foncent dans le tas, vu qu’il lui suffit de se mettre au corps-à-corps, de faire une provocation ou un E+A, et il est à peu près certain de neutraliser le danger.

Après, maintenant que Genji est enfin mort (VICTOOOOOIRE :sunglasses: ), je pense qu’il y a moyen pour qu’Illidan revienne quand même, justement car sa bonne mobilité lui permet de finir les ennemis qui n’ont plus grand-chose pour se défendre, ce que jusque là, Genji pouvait faire de façon 10000 fois plus safe et autonome. Il est très intéressant pour contrer de façon autonome les stratégies à base de Zagara, d’EDNOS ou de Gazleu (c’est-à-dire lorsque les ennemis ont tendance à être assez souvent séparés, ce qui se fait de plus en plus rare au fur et à mesure qu’on avance, mais quand même, ça arrive souvent dans les bas et moyens niveaux de jeu). Bien sûr, Illidan a quand même très peur de Garrosh et de Johanna qui restent parmi les tanks les plus joués en ce moment, ainsi que de Artanis, d’Arthas et de Varian (ce qui fait que c’est assez osé de le jouer lorsqu’on n’a pas une idée précise en tête), mais il n’empêche qu’il reste à mes yeux un des meilleurs alliés que puissent avoir Uther, Abathur, Reghar ou Tyrael.

Parce que Varian Lames Jumelles a quand même nettement moins de mobilité, et donc un positionnement beaucoup moins agressif même lorsqu’il est soutenu par ce genre de héros.