Tous les bruisers en ont, à plus ou moins grande échelle. Certains ont de la substain situationnelle aussi.
ils ont de la petite sustain, pas de quoi les rendre trés durable surtout aussi parcequ’ils utilise du mana ou qu’ils ont des conditions pour se sustain, sonya a pas de couts en mana, a juste besoin d’une vague de creep pour être quasi full, léoric ta besoin d’un perso peu mobile est avec bcp de PV, thrall ta besoin de lancer tes sorts qui ont quand même un gros coût
Brigitte pouvait à sa sortie, heureusement ça a été nerf 
N’empêche j’trouve l’équilibrage d’heroe plus équilibré qu’ow perso, y’a beaucoup moins la sensation qu’un perso est trop fort je trouve
Pas très clair le message à la base, tout dépend de ce que t’appelle un héros « pas contraignant ».
M’enfin bon, en lisant plus, je vois à peu près ce que tu veux comme perso. Un sololane, tout simplement (et plus particulièrement les bruisers). Justement, s’ils sont placés dans ce rôle, c’est qu’ils peuvent se débrouiller solo (étonnant oui je sais X) ), parce qu’ils sont très complets la plupart du temps (sustain, un peu de tankiness, un bon wave clear, des bons dégâts, de bons duellistes 1v1) et donc peu dépendants de leur team. Leur but, c’est justement d’aller là ou sa team ne se trouve pas, afin de trouver son utilité ailleurs (récup l’xp, faire des camps, mettre la pression sur la lane voire tuer son adversaire, décaler pour gank, sans se faire gank soi-même c’est le mieux ^^).
Mais même les bruisers ont besoin d’être présent lors des objectifs, et avec sa team en late game pour titiller le tank adverse notamment (d’où le nom de off-tank), parce que le gank est trop punitif à un moment. Donc même eux ont besoin de faire des team fights pour assurer la victoire.
Après, si par non dépendants, tu parle aussi des héros qui team fights, mais qui ont pas besoin des autres pour carry et faire des kills, je te dirais simplement que c’est pas la bonne façon de voir les choses. Un mec qui va focus un mec en solo, sans se préoccuper de la position ou de ce que fait le reste de sa team ou de la team adverse, c’est un mauvais joueur, qui va très souvent mourir bêtement, sans rien apporter à sa team.
Donc qui dit team fight dit forcément entente mutuelle et coordination entre les membres de l’équipe, pour pouvoir faire les choses bien.
Donc, tu recherche des sololaner/bruiser, CQFD.
Mais bon, si ça se fait, tu sais déjà tout ça ^^’. Mais c’est toujours intéressant de rappeler le rôle d’un bruiser, surtout que je me spécialise dans ce rôle, et que je trouve ce poste passionnant. Je trouve qu’il peut carry sa team plus facilement que les autres, juste en étant logique avec son rôle. Mais mon avis est peut-être biaisé, et je vais pas m’étendre là-dessus ^^.
Du coup, pour en revenir aux héros qui pourraient convenir à ce que tu dis, ben… Cherche parmis les bruiser, ils correspondent pratiquement tous en fait.
Si tu cherche des duo-laners potentiels, t’a : Xul, Léoric (avec le 4 pour les sbires), Malthaël (avec monture améliorée au 1) qui sont les best.
Si tu cherche un bon trade 1v1, t’a : Sonya, Thrall, Rexxar, Chen, Yrel, Varian, (Artanis?) je dirais.
Si tu cherche à faire des camps/objectifs rapidement : Artanis, Sonya, xul no-brain Z, (Rexxar?).
Si tu cherche un solo-lane passe-partout qui peut se prendre dans n’importe quel draft : Thrall, Sonya, (Dehaka?).
Si tu cherche un solo-lane qui peut poke à distance : Thrall, Rexxar, DeathWing, (Falstad, Fenix, Nasibo, Chacal, Lunara, Greymane, Raynor peuvent bien se débrouiller en solo-lane, mais il faut quand même un bruiser dans la team ! Sinon la front-lane va souffrir).
Si tu cherche un solo-lane qui team-fight aussi très bien : Impérius, Sonya, Thrall, Léoric (plutôt en late).
Si tu cherche un héros qui est safe contre les ganks : Léoric, Yrel, (Thrall dans une moindre mesure?).
Si tu cherche de la bonne regen : Thrall, Léoric, Dehaka, Sonya, Varian.
Si tu cherche à push comme un tard les bâtiments : arrête le jeu. Attend non, c’est pas ça… Y a Nasibo, Zagara, Asmodan, SGT Marteau, Bourbie, Gazleu. (Notons que les bruiser, c’est moins leur taff là déjà).
Oui je suis peut-être parti un peu trop loin haha. Mais c’était marrant à faire X) .
Ouais, bruiser ca a pas l’air trop mal.
Le vrai souci, c’est que je déteste mourir parce que je me suis dit « Machin est là, je prend un risque calculé » et qu’en fait, oui Machin était là, mais au tout dernier moment Machin fait une surprise.
Clairement. Machin, tu peux généralement pas compter dessus. Donc autant éviter un maximum de jouer un Héros qui aura besoin de Machin pour être efficace quoi.
Je prenais l’exemple de Xul car il est assez solide pour survivre à une mauvaise passe, il se défend bien en push, et son CC est utile à tout le monde.
C’est pour ce genre de cas aussi que j’écris ce post en fait. Je me reconnais dans la description et ca me soule de devoir attendre que ma team daigne bouger pour faire un truc. D’être dépendant du coup.
- Je joue souvent des assassins/mages, et j’ai vraiment horreur de voir des tanks qui jouent hyper safe parce que ca m’empêche de faire des dégâts sans risquer d’y passer.
- Quand je joue un ex spécialiste c’est un peu pareil, c’est hyper rare que ma team ping « attention » ou fasse un gank sur ma voie, du coup soit je reste sous mes tours soit je risque de me faire tuer.
- Et j’aime vraiment pas jouer Tank car ca ne m’amuse vraiment pas de tomber sur des healer qui ont aucune priorité. Hier, j’ai joué Impérius en arène, avec un garrosh et morales dans la team. Je n’ai rien compris aux choix qu’elle faisait. Mais vraiment rien. Inexplicable. Je sais pas. A mon avis, j’aurais du rester en retrait c’est la seule explication que je peux trouver. Ce qui ne m’est pas spécialement passé par l’esprit étant donné que je jouais Impérius. Moi quand je joue un healer, je met la priorité sur celui qui est le plus en danger, pas forcément celui qui a le moins de vie…
C’est pas toujours le cas hein, heureusement, mais je trouve que c’est assez récurrent et ca m’énerve.
Tout les héros ont leur faiblesses . Il a un dépush de fou certes. Assez solide aussi oui. Mais sensible aux ganks mine de rien, il a aucun sorte d’escape. Et lors des team fights, c’est là qu’est sa faiblesse. Il y est moins performant que les autres (hormis en build Z DANS CERTAINS CAS, mais c’est vraiment un build qu’il faut pas spam).
Donc oui il te conviens bien haha. Note toutefois que récemment il était OP, il a été nerf en conséquence. Mais il reste sympa.
Ça dépend de la situation bien sûr, mais parfois, un tank qui n’engage pas, c’est la bonne chose à faire. Quand vous êtes en avance de structures notamment, (et que l’objectif n’est pas en cours). Pas besoin de fight nécessairement, c’est prendre un risque inutile.
Le peeling est aussi sympathique pour protéger sa team d’éventuels go adverses. Quand en face t’a Greymane, Anub, Illidan, Uther par ex, tu sais qu’ils peuvent te dive sans pitié et t’exploser en 2 2 si mal positionné. Face à ça, il faut pas engage, mais plus contre-attaquer. Engage, c’est prendre un risque.
Pour finir, si t’es un distance, tu peux très bien juste poke derrière ton tank, sans réellement engager le fight.
Une règle générale : quand tu commence à push ta lane solo, c’est que tu va bientôt te faire gank (ou alors ils sont mauvais). D’où l’intérêt de regarder fréquemment ta mini map voire les lanes ou ça fight, pour voir s’ils sont tous là. S’il en manque, par principe, joue plus safe et va pas trop loin. (tes camps peuvent être faits si ta lane est push. Tu reviens quand les sbires adverses sont proches de tes tours et c’est parfait pour récup tout l’xp safe).
Faut bien comprendre que si tes mates te ping pas pour ça, c’est soit que c’est évident si tu regarde un minimum ta map, soit qu’ils ont autre chose en tête. Mais c’est du bonus. Compte pas sur les pings pour savoir quand back de base. (pas trust ses alliés, pour être moins dépendant 
).
Tank, c’est LE rôle ou t’es ultra dépendant de ta team pour faire des trucs. Si t’engage et que ça suit pas, ou si tu CC un mec et que ça réagit pas, c’est très frustrant oui ! Après, faut être sûr que ta team soit près de toi prête à faire des trucs, si un ETC fait un magnifique pogo 5 tout seul, ba… C’est useless ^^.
Donc oui, je pense que c’est pas ta priorité ce rôle.
L’arène quoi ^^. L’endroit où les gens jouent des persos qu’ils ne maîtrisent pas et qu’ils ne voulaient pas spécialement jouer. Tu peux pas demander d’avoir du niveau de jeu dans ce genre de parties. Bien souvent, les gens jouent un perso pour la première fois et découvrent leurs spells en game, donc bon…
Pour finir, je citerais Malganyr, qui a tout à fait raison : « Vous ne jouez pas en Solo Queue pour améliorer votre équipe, mais pour vous améliorer vous.
Vous pouvez toujours mieux jouer et vous ne pouvez pas changer votre team.
En devenant meilleur vous-même, vous serez alors capable de porter votre équipe, monter en Elo et ainsi avoir de meilleurs coéquipiers. »
En gros, ne compte pas sur ta team pour faire le taf, même en follow-up. Fais ton taff, sois le leader, et fais les bons call. Si t’es à l’aise dans la partie, intuitivement, les gens te suivront, et feront ce qu’il faut pour gagner la game. Faire un boss au bon moment, ping back avant que la m*rde arrive, tout ça, c’est un avantage que t’apporte à ta team, qui fait vraiment la diff.
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