Composition d'équipe

Discussion Générale
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Tel le fossoyeur je déterre mon sujet et l’édit avec passion

:loud_sound:Edit au post 16

" Je me baladais , sur l’avenue, le cœur ouvert à l’inconnu…quand tout à coup me vint une idée.
Bonne ? Mauvaise ? L’avenir nous le dira .

L’idée est la suivante, apporter une réponse à la question : " Bon, sur cette map, et dans ce type de partie, qu’est ce qu’on fait ?".

(Tout en divaguant joyeusement sur les possibilités de composition d’équipe. )
Je n’ai pas réfléchis META ( je sais que on aime bien ce mot) , mais plutôt sur ce qui me semble le mieux fonctionner sur telle ou telle map.

Ce n’est bien sur que mon avis, rien d’absolu , loin ( voir même très loin) de là. Mais peut être cela s’avérera utile pour une personne, un lama ou que sais-je encore. ( Et en plus j’ai un peu de temps à perdre aujourd’hui ^^ )

Et donc, voilà l’ébauche .
Bonne lecture, et n’oubliez pas de critiquer avec virulence ! Merci et bisous :smiley:

Escorte :
Dorado :

  • Attaque : Reinhardt, Offtank mobile, Ana, Zenyatta, Genji/ Sombra, Pharrah
  • Défense: Orisa, Winston, Mercy, Zenyatta , 1 Hitscan , Chacal

Junkertown :

  • Attaque : Reinhardt , Chopper, Mercy, Zenyatta, Tracer / Sombra , 1 Hitscan
  • Défense : Orisa, DVA , Mercy , Ana , Chacal, Faucheur

Route 66 :

  • Attaque : Orisa, Winston, Mercy, Moira , 1 flank , Pharrah
  • Défense : Reinhardt, DVA, Mercy, Zenyatta, 1 hitscan, faucheur

Observatoire Gibraltar :

  • Attaque : Reinhardt , Winston, Zenyatta, Ana , Faucheur , 1 hitscan
  • Défense : Orisa , Dva , Mercy, Moira , Fatale, 1 dps

Attaque :
Hanamura :

  • Attaque : Reinhard , Winston, Ana, Moira, Faucheur, Tracer
  • Défense : Reinhard, Chopper, Mercy, Symmetra, Mei, 1 hitscan

Colonie Lunaire :

  • Attaque : Fatal error
  • Défense : Fatal error

Temple d’anubis :

  • Attaque : Dva, winston, Ana, Zenyatta, Pharrah, Sombra
  • Défense : Orisa, Dva, Mercy, Symmetra, Chacal, Bastion

Usine Volskaya :

  • Attaque : Winston, Dva , Zenyatta , Ana, Reaper, Tracer
  • Défense : Reinhardt , Chopper, Mercy, Ana, Reaper , 1 hitscan"
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Tes bien gentil mon mignon ,mais je ne voit aucune place pour Torbjörn et je pourrai très bien prouver que qu’elle que soit la map je peut faire la différence en attaque comme en def.

C’est de la discrimination je proteste ! :rofl: (kappa)

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Colonie Lunaire :
Attaque : Sombra, et tous
Defense : Sombra, et tous

Aussi valable pour Hollywood

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Je l’avais mis sur Hanamura il me semble , mais après je me suis dit que c’état trop brinquebalent ^^

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Généralement, j’ai l’impression que tu aimes faire un mix up entre tank non mobile et tank mobile. Sûrement que la réflexion derrière c’est « j’ai besoin d’un gros tank pour contest l’objectif et un tank mobile pour contester les hauteurs ». En réalité, c’est pas vraiment foufou.
Après, il faut penser à plusieurs choses : est-ce que ton équipe est organisée/communique. Si elle ne communique pas, les synergies seront compliquées à mettre en place.
Aussi, est-ce que l’ensemble de ta compo est cohérente. Comme la jouer ? Une compo statique qui joue paquet et qui avance d’un bloc pour tout défoncer sur son passage ? Une compo aggressive et mobile qui va assassiner des mecs isolés ou les supports avant de refermer son emprise sur le reste ?
Bref il faut voir les choses dans l’ensemble.
Une bonne compo commence souvent par une bonne synergie entre tanks. Ensuite, on va rechercher une synergie générale au niveau de la mobilité. Zarya/Reinhardt + Tracer/Genji, ça doit te faire grincer des dents. Pareil avec les supports. Moira/Grigitte + Winston/DVa, ça doit aussi te brûler les yeux.

Revenons en aux compos suivant les maps, je prendrai en considération qu’on a une équipe qui communique. Attention, les compos sont souvent à choisir en fonction de l’équipe d’en face, c’est pour cela qu’il y a toujours plusieurs possibilités. Aussi, ça peut changer en fonction des tronçons.

Alors en attaque, au début, perso j’aime bien partir sur une compo de type :
Pharah/Hitscan/Rein/Zarya/Mercy/Zen.
Pourquoi ? En défense, l’équipe d’en face partira souvent sur une compo anti-dive : a base de junkrat, d’orisa/road etc … Ca sera dur de sauter dans le tas pour prendre des picks. Donc autant prendre une compo qui joue au près du payload.

On peut aussi partir sur une compo plus dive pour abuser des hauteurs, comme la map est assez dégagée sur ses deux premiers tronçons, je proposerai une :
Pharah/Tracer/Winston/DVa/Mercy/Zen

En défense, on aura besoin, sur la première partie, de surtout hold la place du marché, on peut donc partir sur une compo statique shield :
Junkrat/Hitscan/Orisa/Roadhog/Moira/Brigitte
Ou alors Zarya/Rein tu peux aussi rentrer un p’tit Hanzo si besoin.

Sur le deuxième tronçon, le contest des hauteurs est important, on partira donc sur du mobile. Puis enfin, sur le troisième tronçon on peut repartir sur du statique.

Bref voilà je t’ai expliqué ma façon de penser sur Dorado, et ma façon de penser générale. Comment exploiter la topologie de la map et essayer de s’adapter à ce qu’il y a en face.

A toi de jouer pour le reste des maps !

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Dans l’idée c’est un peu ça en effet.
Mais pas que pour les hauteurs ,
Bien que je trouve le combo Zarya/ Reinhard bien sympathique, j’ai toujours l’impression (surement dû au niveau global de l’équipe ) que ça manque d’un petit quelque chose.
Ils sont pas assez mobile pour revenir sur leur support si le besoin s’en fait sentir , et aide difficilement à faire tomber les ennemis planqué derrière des shields et les tanks adverses.
DVA / Winston permettent justement d’apporter une pression à l’arrière, de faire tomber plus rapidement les supports et de revenir en sécurité plus simplement également. Mais c’est peut être mon experience simiesque qui parle ^^

Pourquoi forcement séparé les deux idées ? Justement, si tu prends un Tank « Non mobile » , un frontliner en somme, tu assures un ligne qui est techniquement safe et qui peut mettre la pression sur la frontline adverse. En parallèle de ça, tu peux très bien avoir ton autre tank qui va aller chercher les isolés du fond, à l’aide de ton flank ou autre, afin de prendre l’avantage et donc de faire un effet de tenaille. C’est pas incompatible :slight_smile:

On ne peut pas plus vrai. ^^

Justement dans cette configuration là , sur Dorado, comment vas tu aller déloger les hauteurs ? Ne compter que sur Pharrah me paraît un peu léger. Si l’équipe adverse t’oppose un hitscan digne de ce nom c’est pas forcément évident.

Pour la défense, rien à redire sur le principe.
Bien que je ne sais pas si Brigitte et Moira sont très adapté pour jouer ensemble, mais je préfère pas me prononcer étant donné mon peu de maîtrise/connaissance de ces persos.

De même , je suis d’accord avec cela. Bien sûr que le switch est important, et que des ajustements en cours de partie sont nécessaire.
Je prends mon exemple de : Rein/ winston. Si le winston n’arrive pas à faire son boulot pour X ou Y raison , ou que le rein subit beaucoup trop , il faut bien sur penser à s’adapter, mais ça , c’est une évidence non ? :wink: :slight_smile:

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Alors le soucis du « en parallèle » c’est que si tu as une compo statique, la personne qui va utiliser sa mobilité pour aller dans leur backlane risque soit :

  • De se faire ignorer, ce qui laisse l’équipe d’en face en supériorité numérique.
  • Se faire hard focus, ce qui va les laisser à terme en supériorité numérique.
    Quand on veut aller en backlane avec des tanks, on voudra y aller à plusieurs, sinon, c’est du suicide.

Sur la première partie, pas forcément besoin de les déloger, ok, ils ont les hauteurs, mais vous, de votre côté, vous faites avancer le payload. Si vous utilisez ce dernier pour vous mettre à couvert, ils auront peu d’options :

  • Vous descendre dessus à leur risque et périls.
  • Faire une rotation pour défendre au niveau du shoke point.

Contester les hauteurs : oui, mais pas toujours. Parfois c’est aussi une option de forcer les adversaire à descendre en jouant l’objectif.

Attention, ce qui te semble évident ne l’est pas pour tout le monde. En outre, il y a des choses qui sont évidentes pour moi parce que je les travaille en team qui ne semblent pas forcément évidentes pour toi.
Par exemple : Rein/Winston, moi ça me semble évident que c’est pas bon. Notamment parce que je joue maintank.

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Comme il est deja dit, tu ne peux pas coupler deux mains tanks avec des profils totalement differents. Il te faut des compos qui synergise ensemble. Un Winston ne peut pas agresser seul. Un reinhart ne peut pas tenir une front seul. En plus de ca pour les healers il sera tres difficile de maintenir les deux vivants.

Si tu veux jouer avec Reinhart et avoir un tank capable de contester les hauteurs, il vaut mieux utiliser DVa. Plus gros DPS et elle peut travailler avec Reinhart en le protegeant des tirs quand il utilise son marteau. Même si Zarya est plus adapte pour cela.

En plus dans ta logique tu divises ta team en deux. C’est une mauvaise idée. Si tu as une equipe packé en face, la partie qui va dive risque de se faire exploser. Si tu joues contre une Dive ils seront bien plus fort à l’agression que mix de statique et dive.

Apres en ranked à bas level ou moyen level, toutes les compos sont possible si un équilibre est trouve entre les joueurs. Ces conseils aident juste a trouver cet equilibre.

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Le seul soucis, en bronze/silver/gold/plat voir diams, c’est que les joueurs veulent monter une compo comme celles qu’ils voient en stream et autres, mais sans savoir jouer les compos en question et sans prendre le temps de regarder si les joueurs présent savent et peuvent oui ou non jouer tel perso.

Je me suis retrouvé trop souvent avec des joueurs qui voulaient une dive, parce que c’est trop méta et qui au final demandaient à un main Rein de jouer un Monkey… Ou partir sur de la dive et rester en mode poteau devant les adversaires…
Ou alors des types qui veulent à tout prix des shields, parce qu’ils ont lu quelque part que c’était cool, et on fini par se retrouver avec Orisa/Rein sur des maps verticales… Et des conneries du genre on pourrait en faire un bouquin.

Je pense que dans ces élo, on gagnerait beaucoup à laisser jouer les joueurs comme ils le sentent. Du moment où il y a de quoi heal, dps et tanker… ca suffit largement.

La dessus je sais que depuis que j’évolue en groupe, bha déjà ce compte il prend bien la poussière et je revis au niveau des compos et de la liberté de choix… Et ça marche très bien.

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C’est exactement pour ça que j’ai mis un disclaimer : attention team organisée uniquement

Ceci n’est pas le cas en soloQ jusqu’à au moins platine.

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On va revenir à l’éternel faut s’adapter à la situation ^^
Mais personnellement, je laisse pas un Junkrat en hauteur et derrière moi tu vois le genre ? ^^

Je suis bien d’accord avec toi sur le fait que un tank , seul à l’arrière se fera poncer.
Maintenant , un tank qui va aller chercher les healers dans le fond, accompagné de sa tracer/Genji , ou même encore pharah , soutenu par un heal à distance (Zenyatta dans mon esprit heal + discord) , pour moi ça à toutes les chances de fonctionner si c’est réalisé correctement. Ce qui inverse justement le rapport et c’est ton équipe qui se retrouve en supériorité numérique.
Après , j’avoue que comme j’ai derank pas mal, je me re-projette peut être mal sur le niveau au dessus ^^

C’est mon rôle également, et pour le coup, bien que je sois globalement d’accord avec toi, et que ton analyse est pertinente. Les deux ensembles j’aime bien, alors que Winston avec Dva j’aime pas ^^ ( Ouais je suis pas fait comme tout le monde haha :sweat_smile: )

En effet, pour ma part, je prends plus le 2-2-2 pour du 3-3 . Alors je réflechis peut être bizarrement , mais dans ton équipe de 6 , tu as bien deux sous groupe de 3. Et pour moi , c’est la dessus que la synergie interviens.

Pourquoi Zen + Winston + 1 flank ça me plait ? Parce que tu met l’orbe de heal au flank, tu discord le heal (ou n’importe quelle cible à 200hp) que tu veux , et t’envoi les deux lui tomber dessus . L’avantage est pris.
Pendant cette phase , y’a deux solutions :
Soit la team adverse se retourner pour venir chercher les deux qui agresse leur arrière , laissant le champs libre à ton équipe d’avancer et de les presser. Soit ils abandonnent un healer.
Le fait d’avoir de ton côter un Rein, un autre Dps pour mettre la pression et deux healer pour tenir le rein doit pouvoir te permettre de tenir le temps que les deux dans le back reviennent.

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Quand tu regardes comment les pros composent leurs équipes de toutes façons c’est du 3-3. Mais c’est pas du 3-3 avec les rôles proposés par le jeu, c’est du 3-3 avec 3 corps à corps et 3 distances. Tu as la frontlane et la backlane.

Lucio par exemple est compris dans la frontlane même si c’est un healer. Et ce sera surement le cas pour Brigitte aussi.

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En fait, quand tu vois l’équipe comme du 3/3 c’est là que ça coince, il faut que tu vois l’équipe comme un tout.
Prenons l’exemple d’une dive :
Il se trouve que 5 héros sur 6 ont une grosse mobilité, si on a un Lucio, on peut même donner une grosse mobilité au Zen.
Quel interêt, initier des engage rapides mais surtout initier des disengage rapides aussi. La dive est une compo opportuniste avec laquelle il ne faut pas hésiter à fuir le lieu du combat pour attendre un meilleurs moment. Hors, si ta compo est divisée en deux, ce genre de mouvement coordonné devient impossible.

Lors des phases d’attaques on se permettra de laisser le zen seul, à la seule condition de pouvoir revenir vite sur lui pour le protéger, la mobilité est encore la clé.

Bref, il y a des choses qui ne sont possibles qu’avec une compo qui a des synergies générales. Monter une compo tient vraiment du puzzle et ce n’est pas toujours facile de l’optimiser. Mais il y a tout un tas de raisons qui font que certaines compos vont être déséquilibrées et ne pas avoir l’avantage. Ça ne les empêchera pas de gagner, jusqu’à un certain point, et ce point arrive vite.

Edit, alors évidemment, on aura toujours une front et une back lane et encore c’est plus ou moins évident suivant les compos, mais cela ne doit pas empêcher les deux de synergiser. En ball, tu aura la front et la back souvent très proche l’une de l’autre, là où la différence entre front en back en Dive sera juste très changeante.

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Tout passe comme compo d’équipe si c’est joué intelligemment. En fait il n’y a qu’à très haut niveau que les compos spécifiques sont préférées et encore. Même à très haut niveau une Fatale sur n’importe quelle map peut carry.
Je pense que ton sujet serait plus pertinent si tu parlais des spécificités des maps et de pourquoi certains pick sont préférés (ou préférables) à d’autre et pourquoi.
Si je prends King’s Row par exemple, les hauteurs sont étroites,difficiles à atteindre et avec des lignes de vue assez pauvres, d’où la puissance des compositions “au sol” de type Rein/Zarya.
Sur Anubis, les différents points d’accès au deuxième objectif sont étroits et donc parfait pour un Chacal qui peut contrôler les entrées.
Sur Numbani, Ana et Mercy sont un très bon combo sur le premier point car les lignes de vue sont larges et les hauteurs permettent à Mercy de faire des allers-retours entre les deux corniches.
Etc etc

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Bah en fait, cherhcer ce qui semble le mieux fonctionner sur telle ou telle map… C’est chercher la meta, ni plus ni moins x’D. Bon je comprends que tu veux dire par là que tu n’es pas allé bêtement à la meta déjà établie mais le fond reste le même au bout du compte x)

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En effet c’est pas bête du tout, je vais me pencher la dessus et voir comment je peux tourner la chose :slight_smile:

Et comme il me semble que les avis sont plutôt porter sur deux tanks à même « fonctions » je vais revoir ça également;

Justement, je la prends comme un tout qui va pouvoir se subdiviser facilement afin de s’adapter rapidement aux stratégies.
Mais j’ai compris l’idée que tu veux dire je te rassure , je défends juste mon bout de gras :smiling_imp:

C’est pas faux x’)

Bon aller il me reste à imaginer la mise en page et les pourquoi du comment , edit à venir ^^

Edit :

Me voici donc de retour, (pour vous jouer un mauvais tour etc… on connait la chanson)

Bon ça prends vachement de temps pour retranscrire les idées map par map et point par point.
Je vous propose donc la vision de Dorado, si ça plait/ marche/ est plus sur la bonne voie que le post initiale , je ferai de même pour les autres maps.

Et n’oubliez pas de m’insultez en allemand et de dire que tout est faux. Sinon c’est pas marrant ! :smiley:

Dorado :

Dorado est donc une map d’escort, les attaquants arrive directement sur le payload et doivent le pousser le plus loin possible.

Cette map présente la particularité d’être relativement fermé en début de partie et s’ouvre petit à petit, pour se terminer sur un endroit plus renfermé.

En attaque sur dorado, nous allons subir la pression des défenseur (en général) depuis les hauteurs. Il n’est pas rare de trouver un Reinhardt sur la plateforme avant le pont, protégeant les dps qui vont burst l’équipe d’attaquant dès qu’elle aura passé le premier coin (maison rouge).

Je reprends les termes de Touillette :
« Sur la première partie, pas forcément besoin de les déloger, ok, ils ont les hauteurs, mais vous, de votre côté, vous faites avancer le payload. Si vous utilisez ce dernier pour vous mettre à couvert, ils auront peu d’options :
• Vous descendre dessus à leur risque et périls.
• Faire une rotation pour défendre au niveau du shoke point. »

Dans ce cas de figure, l’idée est d’avancer d’un bloc pour acculer les ennemies et ainsi désorganisé les défenseurs. Les phases de drop et de repositionnement créant généralement des espaces afin de pouvoir prendre un Pick plus aisément.
Pour ce faire il serait intéressant de partir sur une Compo : Reinhardt/ Roadhog, Reinhardt/ Zarya,
Ou encore Orisa à la place de notre chevalier préféré. J’ai tendance à favoriser Reinhardt car son shield est plus élevé et qu’il est moins contraignant à utiliser que celui d’Orisa.

Pour les soutiens, on souhaitera avoir assez de heal pour resister à la pression qu’exercera la défense au niveau de l’Arche qui mène à la place du marché.
Ana et Mercy sont une solution. Mais ont peu tout à fait imaginer : Mercy/ Zen , Mercy/ Moira, Ana/ Moira, Ana/ Zen.
Pour les dps, bien que la hauteur ne soit pas ce qui va nous intéresser le plus (à ce moment-là) , une Pharah sera appréciable pour aller mettre de la pression sur la team adverse et passer derrière leur protection.
On pourra également utiliser le combo « Pharmacy » afin d’augmenter la pression et la survivabilité de Pharah.
L’aérien étant gérer, afin d’apporter du sang au cœur de la mêlée, un dps prodiguant beaucoup de dégats pourra être choisi, je pense a Reaper ou encore Junkrat et à leur capacité à infliger énormément de dégâts au Shield et au tank dans des endroits aussi close.

On peut toutefois partir sur une autre stratégie qui est celle d’allé agresser les défenseurs sur les hauteurs.
Pour cela, nous aurons besoin d’une équipe à forte mobilité. (Bonjour la dive).

Sur la deuxième partie de la map un ou deux défenseurs seront souvent sur la plateforme en hauteur au niveau de l’église, afin de pouvoir poke et prélever les attaquant.
Un héros capable de les perturber et de ne pas être maître de ces mêmes hauteurs sera appréciable, on peut penser, à Widow, Pharrah, DVA ou encore Genji. La question du switch ne se pose pas vraiment sur une compo très agressive et mobile, en revanche sur une compo « tortue » , il peut être intéressant de s’adapter à cette partie de map là.

(Point de détail, le spawn des défenseurs sur cette deuxième partie est relativement proche du point à défendre. On peut vite être surpris par le flux d’adversaire qui revient inlassablement, un bon combo d’ulti et le meilleur moyen de pouvoir s’assurer la prise « facile » du point , donc, conservez les jusqu’au moment opportun pour ne pas subir un revers de médaille qui rendra vos prochaines attaque plus compliqué. Je m’explique, et cela est valable sur chaque map à payload, lors de votre premier assaut en possession du payload vous béneficier d’un heal de ce dernier. Si cet assaut est repoussé, vous perdrez cet avantage puisque le payload sera au niveau des lignes ennemies et cela vous rendra la tâche légerement plus ardus. (Moins de heal et moins de couvert) )

Enfin, pour la dernière partie, le Reinhardt me semble indispensable, nous avons en effet un nouveau shock point, à passer avant de pouvoir poser le dernier point et atteindre notre objectif final. Cette phase se passe généralement au Corps à Corps, donc les héros tel que Reinhard, Faucheur, Chacal, Doomfist seront tout à fait approprié par leur capacité à : - Mettre la pression , - Infligez beaucoup de dégats, - Eliminez rapidement.
Ceci est valable également pour les défenseurs, attendez vous à subir une pression importante.

Il y’a deux possibilité de flank une à droite, mais il vous faudra pour ça un héros à mobilité verticale et une sur la gauche.
Cette route sur la gauche est intéressante car elle vous permet de prendre les hauteurs et donc de dominer l’équipe de défenseur. En revanche , attends vous à être vite repéré , et, si vous faite le boulot, vous faire focus. Prévoyez donc de pouvoir backez rapidement vers vos coéquipiers et de pouvoir compter sur un heal de qualité :wink:

Pareil que pour le deuxième point , le respawn des défenseur est très prêt ,ils pourront donc revenir rapidement pour contester, donc : Ne criez pas victoire trop vite, vous risqueriez d’être surpris.

Fin, vous avez gagné. :+1: