Oui mais c’est toujours la même chose, tu de fais pas du même niveau, du coup quelque soit le perso,tu vas toujours mieux débrouiller que les autres. c’est ce qu’on appelle l’expérience. Tu vas repérer plus aisément les « vulnérabilités » et les exploités ou les protéger… ce que ne feront pas ceux qui avec qui tu joues, qui majoritairement, cours après les kills… même s’il faut faire 3 fois le tour de la carte pour l’avoir.
En bref si tu joue en mode Chaos ou Maniac et que tu viens jouer mode facile, il est normal que tu y arrives. faut que tu te mettes à la place que quidam qui joue en facile et pour qui le mode Normal est déjà super dure. Pour lui ton discourt est juste étrange soit il va t’insulter car blesser, soit il va se prendre à rêver, se ramasser et crier aux mensonges.
Bah après ce qu’il dit répond à la fameuse phrase “on ne peut pas sortir du bronze a cause des mates”, bah lui il l’a fait donc c’est que c’est faisable.
Après quelqu’un qui est meilleurs que bronze va sortir du bronze, pas surprenant : un GM va sortir du bronze, un platine va sortir du bronze, un gold et même un silver vont réussir (plus ou moins rapidement), ce qui nous laisse ? Bah les gens qui ont un niveau bronze, on peut donc changer la phrase en :
Si tu sors pas du bronze, c’est que t’as un niveau strictement inférieur à silver.
Ben faut savoir ce que vous voulez et être cohérent.
J’arrête pas de voir “je monte pas a cause des autres’ ce qui signifie que vous êtes meilleurs que les autres mais qu’à cause d’eux vous êtes bloqué”
Moi je viens montrer que j’en suis sortis en 10 match et on me reproche que c’est normal j’ai un niveau supérieur à Bronze… ben comme tout ceux qui clame partout qu’ils sont stucks a cause des autres. Parce que ça veut juste dire que ces personnes là pensent mérité plus que le bronze mais que les autres joueurs sont un obstacle.
Donc il y’aurait une différence entre ceux qui ont réellement un niveau supérieur à bronze et qui en sortent et ceux qui pensent/clament/chouinent partout qu’ils ont niveau sup mais stuck a cause des autres ?
Ah oui, la différence c’est qu’il y’a ceux qui ont le niveau bronze pour de vrai mais l’admettrons jamais alors qu’il y’a aucune honte à être bronze et ceux qui ont le niveau au dessus et qui en sortent.
Edit : mon message s’adressait bien uniquement à la frange de joueur spécialisées en “je monte pas à cause des autres” et absolument pas aux joueurs bronze qui se démènent et font tout pour améliorer leur niveau de jeu, qui ont conscience de leur niveau et se remette en question sans passer par la case facilité “a cause des autres”.
Et en plus je suis un main support a la base, vous savez les fameux “ouais mais t’es boosted tu joues heal” quand on dit qu’on est master en support. Les mêmes qui viennent ensuite dire “ouais mais t’es master forcément que tu montes facilement d’un élo plus bas”. Idem, la cohérence c’est pas leur fort.
Je dis juste que tu bénéficies de nombreuses heures d’expériences dans une ligue bien supérieure. Et ces nombreuses parties ont de fait acérer ta visions des choses, et t’a fourni des automatismes et des réflexes, que n’ont pas les joueurs qui jouent en bronze.
Par conséquent, Ton test est caduque. En revanche si tu joues dans les même conditions qu’un bronze Lambda; je veux dire, en faisant les mêmes erreurs de placement, de jugement de passivité ou d’agressivité, et j’en passe. Pas sur que le résultat soit le même.
C’est tout. C’est une affaire de perception.
De ton coté tu dis j’ai un niveau supérieur normale que je sorte de la ligue en 10 matches, ça prouve que c’est faisable. c’est pas faux ou plutôt ce n’est pas inexacte
De mon coté je te dis oui, c’est vrai mais tu occultes ton expérience passée,
Pour faire un parallèle, c’est comme les RPG, tu vas faire le donjon de niveau 1-15 alors que tu es niveau 70 et à la sorti, tu dis : “la preuve que c’est pas la faute des autres j’ai réussi à nettoyer le donjon et mettre une dérouillée au boss sans perdre de vie et en 20 minutes”…
Ce que je veux dire c’est qu’il y a une différence, entre sortir du bronze après avoir jouer longtemps à haut niveau pour un test pour vérifier les dires et sortir du bronze et se hisser au sommet étape par étape quand c’est la première fois.
Ensuite, il y aura toujours des gens mécontents de leur sort parce qu’ils veulent une petite reconnaissance, du coup ben c’est de la faute des autres. Et parfois ça l’est, je dis bien parfois. Par exemple, quand tu as dans ton équipe des gens qui regarde un peu trop de stream et d’overwatch ligue et qui veulent faire pareil sans savoir ce qu’ils font. Tout comme le fameux 2/2/2, on le demande sans arrêt… Mais que les heal et tank fassent pas leur boulot c’est pas grave on est en 2/2/2. Et fois je me dis on serait parti avec 6 DPS ou 5 dps et ange, on aurait fait mieux. Il faut quand leur reconnaitre un truc à ces joueurs c’est qu’il s’inspire des bonne équipe, moi je supporte les Hunters pour leur jeu “chaotique” qui ressemble au mien et Eternal du coup, je ne suis pas une source d’inspiration pour les autres.
La moralité de tout ça, c’est en tant qu’être humain on retient toujours la pire expérience, instinct de survie oblige, pour que ça serve de leçon. alors j’ai tendance à croire que le cas où c’est la faute des autres (l’équipe) ça doit être de l’ordre 10% des parties jouées
Ensuite, il y a le coté philosophique j’adhère aussi à celui-ci. on ne monte pas parce que c’est la faute des autres, c’est TOTALEMENT VRAI !!! C’est un jeu, où l’on joue avec 11 autres joueurs en 2 deux équipes qui s’affrontent, donc oui, quelque part si on ne monte c’est que 6 joueurs vous empêche de le faire. (ouais je suis un mauvais génie)
Voilà c’était tout pour moi, désolé pour cette littérature.
Tout ceci m’intéresse au plus haut (ou plus bas point) parce que je bronze sur OW.
Oui c’est devenu un verbe dans tout ça. Quand je lis plus haut qu’il a suffit de 10 game pour passer silver, j’aimerais tellement que cela m’arrive.
Aprés je comprends par tout, lorsqu’une partie est perdue, je perds des points, lorsqu’une partie est gagnée, je gagne des points. Donc il y aurait un moyen de gagner plus de points et d’en perdre moins lors des parties. Comment ça cela s’opère-t-il ? Et ou trouver des guides optimisés les points ?
Jouer DPS en bronze, c’est compliqué ou alors on part avec 5 ou 6 dps car nous avons toujours des dps, le trio Hanzo, Genji et Bastion en tête et les autres snipers. Par contre de temps en temps des Moira/Ana mais alors tank, y a personne.
Donc jouer DPS et forcer le pas sur un ou 2 pick, il faut être rapide et aimer perdre.
Donc moi, sur 10 parties je vais en gagner 5/6 en moyenne, donc techniquement je progresse, mais je ne gagne pas suffisamment de point pour monter silver.
Aprés je ne suis pas forcément bon, mais j’essaie et j’applique mon rôle. Malgré tout j’ai bien l’impression qu’il y a des soirées pour les autres joueurs aiment faire n’importe quoi sans succès.
La mode du moment c’est la strat Bunker, un gas prend Bastion et il hurle ‘TAKE ORISA - TAKE ORISA’… Ok je prends ORISA parce que je suis trop bon et on n’a pas de ‘heal’, j’adore. Bah il reste à fond sur Bastion et mon Orisa sert de sac à PV pour rien.
Bref comment peut-on gagner le maximum de points et en perdre le minimum sur nos parties ?
Plus que le fait de gagner, il y a aussi la manière de gagner. Le nombre de victoires d’affilée etc …
Si tu gagnes tes parties en ayant eu un impact écrasant dessus, le jeu va savoir le différencier par rapport à une partie où tu as juste été dans la moyenne.
Pour expliquer rapidement et le post de Magus link ci-dessus explique tout ça en détail, nous avons deux rangs : un rang visible (notre côte) et un rang caché (le fameux MMR pour MatchMaking Ranking)
Il se peut dans notre façon de jouer que nous ayons une grosse periode de malchance ou de chance et que nous arrivions largement au dessus ou en dessous de notre niveau habituel, comment le jeu répond à ça ? Avec ce fameux MMR qui a tendance a varier différemment de notre côte.
Si on perd mais en ayant un impact positif sur nos parties, ce MMR va descendre très peu. Si on gagne en servant à rien, il va très peu monter. Si on fait une très grosse série de victoire, il va monter de plus en plus vite, et inversement sur une série de défaites.
Le classement visible, lui ignore tout ça, lui il ne connaît que deux choses, sa position de départ (avant une partie) et la distance qui le sépare du MMR.
Si notre MMR est beaucoup plus haut que son équivalent en classement visible, une partie fera gagner énormément de points, et une défait en fera perdre très peu. C’est l’inverse dans l’autre sens.
Voilà grosso modo comment ça marche. Comment faire varier ton MMR ? C’est bête à dire, mais juste en jouant bien. Si tu as un niveau de gold, le jeu le verra très vite, et tu gagneras beaucoup plus de points que ce que t’en perds.
A savoir qu’il semblerait que le MMR soit plus élastique dans les parties suivant la fin des matchs de placement.
Pour cela pick un healer qui sait se défendre genre Moira (en privilégiant les boules jaunes) ou Lucio (pareil en restant un max dans le jaune)
Ensuite prendre le lead sur la team pour simplement regrouper les gens et éviter qu’ils meurent seuls à 1vs6.
Niveau compo un 2e healer + 1 tank avec shield ça suffit.
De cette façon dans un max de cas vous être en moyenne à 4,5 contre 3,4 et ça passe.
Ensuite ne pas rager, notamment avec certains pick bizarres, mais étant des “mauvais” contre des “mauvais” si un minimum de group avec du heal c’est ez win.
Lol j’ai bien ris. Un « main widow » en bronze et qui en sort pas. Et tu dis savoir viser? Non parce qu’en bronze ce sont des poteaux en face. Donc pour toi c’est du pain bénit
Même sans avoir de gros gains, on peut en sortir rapidement, je l’ai fait sur deux comptes avec deux soirées sur chacun. Un en jouant Healer, l’autre tank il y’a deux saisons.
Ca peut aller vite, tout comme tu peux t’y enliser. Il y’a juste des périodes, où c’est infaisable à moins d’avoir un gros écart de niveau. En montant qu’avec 10 matchs, ça permet d’éviter toutes les aléas de cet Elo.
En gros, faut taper fort très vite pour éviter de s’y embourber.
Si les bronzes qui pensent valoir « mieux » font des erreurs de bronze, c’est p’t’être parce qu’ils valent pas mieux. Donc oui, s’il joue comme un bronze, il sera bronze. Et c’est censé démontrer quoi ?
Parallèle foireux. Pour faire mieux il faudrait plutôt comparer deux persos de RPG de même niveau et avec le même stuff : L’un prendra le dessus sur l’autre s’il est meilleur, point. La seule chose qui différencie les joueurs sur OW c’est leur skill perso (et à la rigueur les conditions de jeux, et encore …).
Si après trois ans les mecs ont toujours pas bougé du bronze, c’est p’t’être juste qu’ils valent bronze. Alors qu’ils se hissent étape par étape s’ils veulent (et à un moment, il serait p’t’être temps d’entamer la première étape), mais tant qu’ils sont en bronze, ils valent le bronze.
Des mecs qui pensent valoir mieux que ça, on peut en voir, en général ils se font booster par un pote ou un service quelconque pendant une saison, puis tu les vois redescendre inexorablement vers les tréfonds du ELO.
Bon du coup c’est quoi le plus crédible ? Que le système fonctionne et que chacun vaut plus ou moins le niveau affiché sur son profil, ou qu’une série complètement improbable de malchances et de coïncidences empêche les mecs qui « valent mieux » de monter ne serait-ce que silver depuis 3 ans ?
Les écarts de niveaux sont importants en bronze car on peut difficilement descendre en dessous de 500sr même volontairement.
Du coup tu peux monter à un rythme normal tout en étant avec des joueurs eux qui ne peuvent pas descendre comme dans les autres Elo.
Essaies dans ce cas de trouver une équipe. La stat BOB est appliqué encore plus haut.
Actuellement tu prends Torbjorn je pense que ton bronze tu le torche en une soirée. Et je dis ca sans me sentir supérieur. J’ai connue le bronze et maintenant quand je les voies jouer je me demande juste si j’etais si nul que ca avant…
Après on peu toujours jouer ensemble si tu veux des conseils sur certains placements , de gameplay. J’ai pas la science infuse non plus mais ca sera un début
Après j’ai souvenir d’avoir jouer avec 2 personne y’a un bon moment qui disait ne pas valoir leur elo. Niveau gameplay ca aller, ils savaient plus ou moins jouer leur héros… mais ils étaient lent. Leur gameplay etait mou en faite. Du coups ils se faisaient rentrer dedans. Un peu d’agressivité et ils étaient dépassés. Et en y repensant je suis sorti du bronze en full D.Va et en étant bien agressif. Donc c’est peut-être ce qui manque à certains.
Je ne vais reprendre ce qu’à écrit Touillette, parce que tout est dit; mais juste te donner exemple concret.
Il y a peu de chose près un an, je faisais des expériences. je jouait exclusivement un seule perso durant 1 mois
Par exemple :
1 - lorsque je jouais D.va, je gagnais, +20 ; je perdais - 20 ma D.va n’est viable que dans une équipe réactive, je fonce sur les ennemis, je les perturbe, il me focus, ça laisse les temps à coéquipiers de les fumer… mais ça ne fonctionne que dans une équipe réactive (et que tu aies envie de te suicider, pour en tuer 6 en face), le must c’est quand ils claquent 2 ou 3 ulti rien que pour te tuer… Bref une très mauvaise D.va
2 - J’ai joué Moira, je gagnais, + 35<x<+45 points ; je perdais, -7<x<-12 points. Mais ma Moira je la joue mal à ce qu’il parait, je peux pas dire. Je me contentais de soigner et je Dps quasiment jamais sauf pour recharger la jauge de soin en urgence
3 - Avec Brigitte, je gagnais, +15 points; je perdais -25 points, j’aime Brigitte, mais dans ma tête c’est un heal, donc j’essaie de heal, le souci c’est que le temps de charge de la compte est longue, très longue quand tu es en combat et que tu vois tes camarades se faire fumer. et je vais pas tee mentir, le bouclier à l’air d’une Chips, quand tu en as le plus besoin
C’est pour cela, que tous nous te conseillons un ou plutôt des persos sur lequel tu es à l’aise et efficace, car même en cas de défaite c’est pas perdu. Je veux dire si tu fais 5 défaites à -10 (-50) points et deux victoires à + 35 (+70) points, malgré ta série ta défaites, tu es gagnant. nan ?
Tu as raté, la partie la plus importante
Ensuite, je ne trouve pas le parallèle foireux, parque Paillette ne joue pas en bronze. Paillette est venu ou venue voir si ce qu’on raconte est vrai. c’est tout fait louable. Paillette va donc jouer comme dans sa ligue et du coup rincer les bronze, et se classer beaucoup, plus haut. c’est logique. Je ne dis pas le contraire. Même avec un perso jamais utilisé.
Mais sa façon de jouer est le fruit d’un apprentissage et d’heure d’expérience sur le jeu, c’est pas comme si elle/il avait seulement 2h de jeu sur overwatch.
c’est tout se que je voulait dire.
Il y a bien évidement des joueurs plus doués que d’autres ou qui ont l’expérience des FPS et que même avec très peu d’heures de jeu, vous pas rester en bronze longtemps ou y pas aller du tout. Si je prends mon exemple ça fait 1 an que je joue (j’ai commencé le compèt en juillet dernier). j’y suis toujours, les 2 dernière saisons j’ai pas fini mes matches de placements, il y a 3 saison, j’ai juste fais les matches de placement. Et cette saison, avec 4 ou 5 victoires en match de placement j’ai pris 200 points. Du coup, est-ce qu’en faisant, plus de match je montrais ? nul ne le saura.
Est-ce que je vaux bronze ? oui, sans aucun doute, je pense que dans mon cas, c’est surtout mental (j’estime ma précision correcte 35%<x<60%, du moins à mon niveau je pense que ça l’ai, mon placement est merdique parce que je me crois souvent dans rpg Chinois et donc plus verser sur le coté stratégie avec des diversions, des embuscades… mais on est sur overwatch).
Dans les compèt arcade je suis Or ou Platine voire Diamant (mais le lucio ball c’est étrange). Je pense que c’est parce que c’est court, plus intense, et je ça me sied mieux. Je dis pas que je vaux platine ou Or, parce que vous me mettez dans ces divisions, à la fin de la saison vous me retrouver en bronze. Pourquoi ? j’en sais rien. S’il y a un psy parmi vous, qu’il me réponde. Mais je pense que c’est parce que j’ai le mental d’un bronze (Ca et le fait, que j’ai pas l’envie de monter). Et ce qu’il se passe dans la cafetière ça joue beaucoup. Ceux qui pensent valoir plus que bronze, une introspection sur Eux même s’impose.
Enfin, le cas, ou les mecs qui “valent mieux” ne montent pas à cause d’une série complètement improbable de malchances et de coïncidences ça doit arriver le pense mais à 1 personne sur eux disont 10.000 voire 100.000 et ces joueurs là, je pense qu’ils ont déjà arrêter de jouer.
Bref, Si un jour, je pouvais jouer dans une ligue bronze ou les gens serait content ou satisfait d’y être, je pense j’apprécierai un peu plus la compèt.
Encore une fois, si on suit ta logique, un joueur qui pense valoir mieux que sa réelle côte ne stagnera pas en bronze, qu’il ait ou pas de l’expérience dans des ELO plus élevés. Les mecs jouent en bronze et comme des bronzes, sauf que leur ego les empêche de l’admettre et ils préfèrent donc se dire qu’ils valent mieux que ça. P’t’être qu’ils valent mieux, en effet, mais faut qu’ils le montrent.
Et là-dessus je suis totalement d’accord. L’important c’est pas d’absolument monter, mais d’au moins prendre du plaisir avec des joueurs d’un niveau similaire. Et je tiens d’ailleurs à préciser que je ne dénigre pas les bronzes hein, cet effet du « je suis meilleur que ma côte » on l’a à tous les niveaux.
Les joueurs voient souvent leur rang comme une punition alors que c’est juste le jeu qui permet aux joueurs de jouer avec des joueurs de même niveau.
Faut voir ça comme une chance.
Parce que croyez moi amis bronze, vous avez pas envie de jouer dans une partie Diamant. Vraiment, mais alors vraiment pas. Autant que moi platine endurci j’ai pas envie de jouer dans une partie de GM. Je suis pas suicidaire.
+1 Touillette, j’ai eu la “chance” de me connecter à une heure pourrie en ranked et alors que je me trouvais low gold, est apparu en face 2 mecs diamants.
Effectivement la grande différence avec ces gens était surtout le placement : tjr là au bon moment au bon endroit et surtout la rapidité d’exécution. Ils anticipaient beaucoup les actions.
Conclusion : un low gold n’a rien à fiche en diamant.
Ben je me souviens, lors de mon passage en Bronze que c’était ce qui m’avait le plus frappé. Il est souvent facile de prédire ce que les gens vont faire, parce qu’on les voit passer pour aller à un endroit prédéfini, c’est donc pas vraiment difficile de se placer en conséquence pour être prêt et punir le fait d’être si prévisible.
Ça m’avait valu quelques reports pour “wallhack”. C’est juste de la vision de jeu …
Non, je dis qu’un joueur qui n’a pas le niveau de bronze, normal qu’il monte, qu’il fasse comme Paillette, ou qu’il ait déjà le « truc » du à des heures sur d’autre fps avec en plus une rapide compréhension du fonctionnement d’overwatch. Parce qu’on se l’accorde tous il y a une réelle différence entre la « réalité vrai » et ce qu’on estime être la réalité. Mais ce ne sera jamais pareil que le joueurs qui va devoir apprendre sur le tas, retenir les erreur et qui va monter lentement et sortir de la division au bout de 5 saisons
Ensuite, il se peut que je me sois mal exprimé, il y a toujours une possibilité
Ceci étant dit, je suis pas dupe, je me doute que ça chouine en Argent, en Or et beaucoup plus haut, sauf T500. je suppose que là personne n’est mécontent. Si ?
Je suis d’accord, j’ai déjà fait de la compèt contre Platine, Or et argent confondu. Ca s’est mal passé… La seconde et dernière fois, j’ai appris de mes erreur, mais ça s’est mieux passé, la partie à durer 6 minutes au lieu de 3. Ce jour là, j’ai plains le pauvre platine de mon équipe car en face ils était deux, et pour le bronze en face, je me suis dite : « Ca c’est du super « carriage » ! » jalouse
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