[Matchmaking] La disparité à l'état pur

Discussion Générale
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Yop !

Today je lance une partie, on tombe sur Eichenwalde, dès le 1er push je vois qu’ils progressent archi vite et qu’on met 0 pression (le tank recule hyper vite et se sert pas du tout de l’environnement pour tenir position sans trop prendre de dégâts). On perd très vite le point, phase 2 le tank ne va pas du tout push l’adversaire et attend qu’ils arrivent sous le pont P2 pour aller engage (et encore c’est car j’ai dis au vocal go contest). Bref, vous voyez le tableau: Le tank met 0 pression et reste en retrait en permanence, résultat on a 0 espace et on peut pas DPS, résultat on se fait stomp.

Je comprenait pas pourquoi il prenait vraiment 0 décisions, le peu de trucs qu’il faisait c’était ce qu’on lui demandait de faire et encore. Il jouait Roadhog contre une Zarya, on lui demande de swap pour pouvoir résister un peu plus devant, il prend une D.Va, il se faisait brûler en trois secondes à chaque fois et passait sa vie en Bb Dva.

Là j’ai « tilt », c’est beaucoup trop d’erreurs et de décisions bizarres pour être du Diamant. Je vais voir son profil, et je constate qu’il est Silver en tank, et Low Gold en support.
J’ai pensé qu’il avait un WR élevé et que sa MMR le faisait donc tomber avec « plus fort » que son niveau. Mais il a un winrate négatif…

Bref, on s’est fait explosés, on s’est pas amusés, et lui encore moins car il a passé sa game à mourir en boucle (il est mort 5 fois de plus que les autres joueurs de la team).

De ce fait, je me demande… Que faisait-il avec nous ?
Je veux bien qu’il faille mélanger un peu les joueurs pour que les files d’attentes soient moins longues, mais de là à mélanger des joueurs qui ont quasiment 1700SR d’écart (soit 3 ranks), c’est démesuré. Sortez un patch de dernière minute pour fix votre matchmaking parce que là ça devient archi weird, on s’use à grind malgré le manque d’équilibrage du jeu (coucou zarya) et au final on pète nos winstreak car on tombe avec des gars qui n’ont rien à faire là.

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Y’a des cas bizarre depuis le début (apparemment)
. Rare mais ca arrive.
Hier, en dps, 15 min. Le mec a fait 1 kill, 0 assist, mort 18 ou 19 fois.
Je pensai à un bot mais il a swap soljurn.

Il savait pas du tout se placer, aller solo… un vrais poid mort…
Carrière privée, donc je n’ai pas pu voir, mais même en face, ils étaient surpris d’un tel non niveau.
Par contre en deux semaines, c’est la seule fois où j’ai eu ce cas.
Généralement mes games sont bien équilibrée.

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Il a vécu le rêve de beaucoup de silvers qui pensent être bloqués à cause du jeu et valoir au moins le diams.

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Et il a perdu parce qu’en face il avait de bons diams et avec lui des mecs qui ne méritent pas leur rang :rofl:

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Comme quoi y a un problème quelque part, moi en +35H de jeu j’en ai eu qu’une partie équilibré… Le reste du temp, soit on plis la game très vite, soit on se fait plier très vite
Sans parler du nombre de déconnection a tout vas (pas moi les autres), ca je les compte pas ses match là

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Perso j’ai fais des games ou les dps avaient fait 0 kills , dans mon équipe comme dans l’équipe adverse

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Je joue principalement en équipe pour le moment. Et le problème du mec totalement useless, je l’ai eu qu’une fois, et les problème de déconnexion jamais.

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Bordel je l’ai eu hier, partie ultra désagréable, DPS qui a fini à 1300 de dégâts, alors que l’autre était à 14k… bordel ont devenais fou dans la game, obliger de prendre Moira pour apporter un peu de DPS, y’avait la Pharmacy il prenait Reaper :smirk:

Je vais voir son profil, bon ben Bronze 5, je sais pas ce quil foutait en Gold 4 :thinking:

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Celui-là a dû passer une sale partie, mais au moins il ne devrait pas venir pleurer qu’il vaut gold :wink:

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Ah bah il mourrait tout le temps

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La faute des healers, ça, à n’en pas douter.

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Le problème c’est que la moitié de ces personnes sont délu à souhait. Hier quand j’ai vu le mec Silver qui s’est counter tout seul je lui ai dit au micro « are you sure about Dva against a zarya » , il m’a répondu à l’écrit un truc du style « i’m carrying wtf do you want », alors que pas du tout, il enfonçait l’équipe depuis le début et malgré ça on restait polis, là j’avoue que sa mauvaise foi m’a fait tilt je lui ai dit j’étais obligé « idk why you’re playing here you’re 3 ranks below the average of this match » et là, je sais pas s’il a fait exprès, mais il m’a dit qu’en gros il était diamant et pas silver alors que sa carrière affichait silver, et c’est pas un main Diam qui a pop silver apres placements le mec avait + de 30 games gagnées dont environs 80 jouées vu qu’il avait un winrate négatif.

Mais y’a rien qui va j’ai l’impression… Là j’ai tag en support, je suis D3 70% Winrate, j’étais sur une winstreak de 9 parties, je suis tombé avec des Master et anciens top500, la partie était relativement équilibrée et fun à jouer, donc à ce niveau rien à dire, par contre on avait un OTP genji avec 1000h+ de jeu dessus qui était Master, 52% Winrate, il a littéralement fait 0 pick dans la backlane adverse, il jouait Genji comme s’il était tank, il restait devant la zarya 24/7 et n’essayait jamais de flank ou autre, 2 nanoblade 0 kills (alors qu’il n’y avait pas de zen ni de lucio en face).

C’est là tout le problème, on pourrait se dire c’est une mauvaise partie ça arrive à tout le monde. Oui, mais même quand t’es dans un mauvais jour, un perso que t’as saigné 1000h (c’est pas rien quand même) et classé Master (c’est pas rien non plus), tu sais AU MOINS où te positionner avec ton perso et qui focus. Après mécaniquement si t’es pas dans ton mood bon ça foire, mais t’as au moins la connaissance du perso quoi :’) Là y’avait rien, et le soucis c’est : Pourquoi avec un gameplay pareil le mec a réussi à monter à ce rank ??? Il va peut être descendre qui sait, mais c’est quand même très très bizarre. L’algo des ranked est cassé on dirait, quand je joue sur mon smurf pour train des persos qui ont pas du tout le niveau de mon main, je vois des mecs en platine qui ont une aim quasi parfaite, se placent bien, savent quand switch pour counter un pick ennemi, communiquent, font de bons combos, et eux ils ont un winrate 50% et stuck dans le même rank. A côté t’as Jean Hasagi avec son genji qui fait des blades et qui part couper des légumes au lieu de couper des healers qui monte Master+.

Le système, pour moi, encourage les gens à ne pas s’auto analyser, car récompense très peu ceux qui font tout pour gagner

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Honnêtement , j’ai vu de tout au niveau placements des joueurs au niveau des rangs , j’ai vu des masters se plaindre que certains jouent comme des silvers , des diams qui ont vu des silvers jouer comme des diams . Moi même je me suis fait report smurf et cheat quand j’ai limite atteint le platine en dps alors que j’étai hard stuck silver depuis un moment ( tout ça sur overwatch 1) .

Moi je pense que le reset mmr à montré qui mérite vraiment de monter et ceux qui avaient un rang illusoire, parce que depuis overwatch 2 , je vois pleins de joueurs haut élo se plaindre qu’ils montent plus, sois disant la faute du système ou des joueurs.
Moi j’était gold sur tout mes rôles sur overwatch 1 et je le suis aussi sur overwatch 2 ( enfin pour le moment)

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Moi aussi, du moins j’essaye de jouer en équipe, je ping les focus, les flanc qui sont derrière à nous défoncer, je demande les retraites parceque le team fight est perdu, je pick en fonction de mes mates et/ou en fonction de l’équipe adverse, mais ca suffi pas a avoir des games équilibrés
Et je sais pas vous, mais pour ma part, j’ai environ 80% de mes partie où on est 2/3 sur le vocal, on as beau demander de jouer en team, j’ai l’impression que les gens s’en foutent et joue comme dans un call of (je meurt, je reviens a la charge en 1vs5)

Pour les gens qui deco, j’aimerai être comme toi et n’en voir quasi jamais, j’hestime 20/30% de mes games où y a une déco/leaves :frowning: la pluspart du temp, soit un tank soit un heal et quand tu te retrouve solo heal, j’ai beau me donner, faire attention a tout le monde, a mes placement etc., ben ca en deviens vite compliqué (mais pas impossible si tout le monde fait gaffe)
Par contre un tank qui et deco, c’est plié en 2mn

je m’échauffe en partie rapide avant de lancer une ranked et je trouve que en rapide, les gens joue plus en équipe que en ranked, c’est triste

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Quand je dis en équipe c’est en squad de 2-3, voir full squad tout le temps.
Pas en matière de gameplay.

Parce qu’en solo Q, généralement le travail d’équipe se limite a du faite ce que je dis ou jouer autour de moi/pour moi. Et non jouer pour l’équipe.

Du coup, même si parfois ca part en cacahuètes, je suis nettement moins impacté. (Y’en a 3 dans l’équipe avec qui je n’avais jamais joué avant).

Mais du coup la où l’impact est le plus important, c’est sur les déconnexion.
J’en ai vraiment jamais eu avec ou en face de moi…
Et on va pas me dire aue les joueurs en squad sont pas affectés par les mêmes problématiques que les autres sur les connexion.

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On reviendra toujours au même débat qui concerne les nouveaux joueurs qui ne connaissent pas le jeu et qui voient le jeu comme un FpS du style de Call of ou autres et qui pensent faire seulement du frag alors que les mécaniques du jeu sont complètement differentes. Le jeu d équipe est primordiale . Apres effectivement avoir des bronzes en gold ca pause probleme comme avoir un gold en diams etc… je pense que la saison 2 il y aura des changements ( du moins je l espère). Et beaucoups de nouveaux joueurs auront disparu . Bon jeu a tous malgré tout les désagréments.

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Un truc qui fontionne de temps en temps pour se regrouper c’est d’attendre à la sortie du spawn face au spawn… souvent ceux qui en sortent attendent les autres après(c’est plus visuel pour ceux qui en on besoin)

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A chaque fois, c’est la même histoire. Tu reprends OW après un moment sans y toucher. Tout se passe bien, t’as des parties agréables, tu gagnes et a un wR positif.

Tu te dis, ouah, ce jeu est trop cool. Tu comprends pas pourquoi t’avais gardé une mauvaise image de lui. Tu penses que tu as progressé, que les choses vont aller en s’améliorant…

Puis patatra, t’as ouvert tu sais pas comment les 7 portes de l’enfer, et ça devient juste un cauchemar à jouer.

Je pense pas que le jeu force le 50/50, par contre à force de jouer tu remarques juste que tu peux pas gagner un match, lorsque tout un tas de casu débarquent pour les congés ou WE.

Je commence à me demander si le jeu te donnes pas des parties faciles pour t’inciter à rester sur le jeu, après une période d’absence et une fois que t’es bien ferré, il te lâche avec les fauves. Lorsque les casu eux arrivent faut aussi les faire gagner pour les garder du coup les joueurs, qui jouent régulièrement se trouvent à devoir perdre pour ces derniers.

Ce dimanche, j’ai vraiment essayé de gagner mais vraiment rien à faire. On peut toujours invoquer le tilt mais en tant que joueur hitscan, je sais le repérer. Ca influe sur ta visée, tu crispes tes yeux, tes mouvements sont moins souples, tu te rapproches plus que d’habitude de ton écran ce qui fausse ta m"moire musculaire. C’est comme si tu modifiais IG ta FOV…

J’ai contrôlé, sur les parties de l’après midi j’ai gardé une aim de 60% de moyenne avec Ana et le reste de mes stats sont restées identiques. Ca peut éventuellement jouer sur les décisions que je prends mais sur le reste, j’étais à mon niveau habituel. Il m’a quant même fallu près de 10 matchs pour obtenir la dernière victoire de la série…

Il y avait vraiment mécaniquement un gros écart entre les deux équipes. Même lorsqu en tryhardant on arrivait à renverser le cour de la partie, les autres en avait largement sous la p-dale pour nous tenir tête sans forcer.

J’ai constaté ça pendant je ne sais de saison, c’est toujours pareil. Jeff avait bien dit qu’il y avait un moyen d’exploiter le MM à son avantage, et que c’est pour ça qu’ils gardait tout secret. Pour moi c’est ça. J’ai jamais réussi à gagner un Dimanche après midi.

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Méfies toi, les spécialistes du « t’es bon tu montes » vont arriver, et dire que si t’as perdu 9 games pour avoir ta première victoire, c’est car t’as mal joué dans 7 games. Avec eux, jouer « normalement » n’existe pas, c’est inconcevable à leur yeux qu’un joueur ait le niveau « moyen » de la partie adapté, fasse son taff sans carry pour autant et perde, car malheureusement il y avait 2 mecs underskilled avec lui et qu’en face il y en avait qu’1.

En gros, d’après ce que je lis sur le forum (et c’est drôle car souvent les mecs qui te proposent des analyses de pros et des arguments dignes d’un plaidoyer, ils te proposent de leur envoyer tes parties pour juger ton gameplay mais eux n’envoient jamais le leur pour nous montrer comment être si fort. (sûrement car plus de la moitié de ces mecs sont plus bas que toi et veulent juste s’inventer une vie de pgm : On en croise tellement IG de « i’m top500 on my main » qu’il doit bien y en avoir sur le forum :baby:

Enfin bref, ça sert à rien de parler du niveau dans les parties, du système de matchmaking et compagnie. Les gens ont beau dire le contraire, le jeu est cassé. Et même des streamers/pros qui avaient quitter le jeu pour d’autres qui ont voulu revenir s’en sont mordu les doigts, entre incompréhension de l’écart de niveau présent dans la même partie, et incompréhension du classement où on te met.

Perso j’ai give up, je tryhard plus ça sert à rien, à part te frustrer, maintenant je me laisse porter par le vent et les vagues, et j’attend de repérer une île au loin.

On te met Diamant 4, puis tu sautes en Diamant 1, genre sauter 3 divisions c’est normal, niveau progression c’est top, t’as pas le temps de progresser doucement qu’on te tag avec des GM//top500 (oui oui, je suis tombé avec le top 454EU en étant D1), puis tu retombes Diamant 2 car forcement jouer contre des T500 quand t’es habitué à jouer contre des Plat 1/D1 max c’est pas évident, donc tu perds de l’efficacité (logique) et le système te craches dessus en mode « T’étais pas prêt, oups, on te redescend de 2 divisions ! » En soit c’est normal, mais niveau « plaisir » on repassera.
Le jeu te fais croire que t’as évolué, genre t’es capable de carry des Diamants donc il te monte 3 divisions d’un coup, t’es fier, tu te dis j’ai enfin le niveau master, je vais monter Master ! Et non. Retournes d’où tu viens misérable :rofl: Tu es pas digne pour ces contrées verdoyantes, on t’a fait sauter 3 divisions juste pour te faire plaisir pendant 20 secondes :crazy_face:

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Je n’arriverais jamais à comprendre les mecs qui pensent que « faire son taff sans carry » devrait être suffisant pour monter. Si t’es de niveau « moyen » sur un rang donné, c’est que t’appartiens à ce rang. C’est quoi l’autre alternative ? Tu devrais être récompensé pour être de niveau « moyen » et monter au niveau d’au dessus ? Aucun sens.

Je dois avoué que je suis assez impressionné par cette pirouette. Vraiment j’ai beau te relire je n’arrive pas à comprendre le sens de ton paragraphe.

Des mecs viennent sur le forum pour se plaindre h24 de leurs mates, nous expliquent qu’ils sont beaucoup plus forts que leur rang, n’est-ce pas légitime de leur demander des replays ? Est-ce que ça veut dire que celui qui demande le replay se considère comme « trop fort » ? Vraiment ça ne fait AUCUN sens.

Tu t’imagines bien que les défenseurs du « t’es bon, tu montes » appliquent à eux-mêmes ces analyses, non ? En fait à part le n°1 du ladder, tous les joueurs sont dans une optique de viser plus haut.

Défendre le « t’es bon, tu montes » est justement une marque d’humilité, c’est comprendre que si on est stuck à un rang, c’est pas à cause des autres mais de soi-même. Je suis moi-même bloqué depuis quelques temps en master, il ne me viendra jamais à l’idée de blame mes mates ou le matchmaking ou que sais-je encore : je fais PLEINS d’erreurs de décision, de positionnement, de focus, d’utilisation des cds, etc. J’ai encore tellement de choses à améliorer, tellement de choses à comprendre.

Punaise mais HEUREUSEMENT que je n’avais pas cette mentalité quand j’étais stuck gold quand j’ai commencé, heureusement que j’ai compris qu’il fallait travailler pour monter. Quel enfer ! C’est tellement indécent et prétentieux de passer son temps à accuser les autres ou le système dans une jeu où la seule véritable variable commune entre toutes nos games c’est nous-même.

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