Où est la récompense pour les bons joueurs?

Je me demande où sont les récompenses pour les bons joueurs sur ce jeu.
En soloQ monter en rank est un véritable calvaire. Le t’es bon tu monte n’a jamais réellement existé.
Je joue à Overwatch depuis la Saison 3, à l’époque j’était stuck en platine. Puis j’ai eu envie de m’améliorer (c’est le but de la ranked après tout), du coup j’ai commencer à apprendre tous les personnages, regarder des review entières de POV de joueurs pros pour comprendre les déplacements, je m’entrainait sur l’aim pendant 1h tous les jours sur Quake Champions pour gérer les flickshot + le tracking (vu que je main hitscan), puis j’ai rejoint une équipe, avec laquelle on a réussi à faire des tournois contre des équipes full top500/GM qu’on arrivait à faire galérer même si on perdait car notre force c’était notre vision de jeu et communication, j’ai step up comme un malade en équipe (scrims+tournois), mais en soloQ je montais toujours pas. Pourtant je faisais souvent des clutchs, je communiquait un max avec mon équipe, je faisais le shotcall en + de dps, je faisais même le tracking d’ult et je me trompais quasiment jamais.

Et un jour j’ai réussi à monter de platine à quasiment Grandmaster en quoi… 3-4 sessions de 4h de jeu ? On va me dire que c’est car j’ai enfin compris un truc qui allait pas dans mon gameplay, qui m’a débloquer etc. Bah non, j’ai tenter de comprendre ce qui avait changer, et vous voulez savoir ce que c’était ? De la chance.
Enfin, chance, oui et non.

J’ai eu une petite période avec moins de leavers avec moi mais + contre moi, une période avec de meilleurs joueurs dans mon équipe qu’en face. Moi, j’ai jouer exactement de la même manière, mais j’ai grind quasiment 3 paliers complets, et c’est triste à dire mais, c’est pas grâce à mon skill qui a changer ou car j’ai carry, c’est juste car j’ai eu une bonne série avec de la chance.

Et le pire, c’est qu’une fois master, je ne suis jamais redescendu, j’ai de nouveau eu ce cycle de Win-lose qui fait que tu restes au même rank pendant dix plombes quoi que tu fasses, et là pourtant je me suis amélioré. (Depuis le début le temps est passé et là on est quasiment à la période où OW a commencé à se vider de ses joueurs) je tombait contre et avec des team full master, parfois des GM et plus rarement des Top500, à force de jouer contre eux, mes reflexes se sont aiguisés, ma rapidité de jeu accentué.
Et malgré ce step up, je suis resté figé au même rank.

Aujourd’hui j’ai atteint un niveau de connaissance sur le jeu où je pourrait presque plus rien apprendre (je parle bien de la vision de jeu ici), j’ai de bons placements, une aim meilleure que la moyenne de mon rank, je waste pas mes ultimates, je clutch avec, je communique, bref. Je fais rien de travers. Mais, je slack encore comme avant, et je sais très bien qu’un jour ça va me refaire comme sur OW1. Je vais de nouveau avoir une bonne série full luck, et je vais remonter à mon ancien niveau.

Mais c’est là tout le problème : Depuis quand c’est normal de devoir attendre après une série de chance pour monter en compétitif dans un jeu ?
Depuis quand c’est normal d’être aussi dépendant de son équipe et des erreurs de celle d’en face pour déterminer TON niveau ?
Je vous vois tous venir me dire que c’est un jeu d’équipe et que c’est normal, sauf que non. C’est normal quand tu joues en tournois, pas en soloQ. En soloQ, les algorithmes sont sensés faire en sorte que dans chaque équipe il y a une équité : Un joueur de chaque côté qui meurt + que la moyenne du rank car il se place mal, un joueur qui a un niveau moyen plus élevé de chaque côté, un support qui va jouer ultra safe et quasiment jamais mourir, et un support qui se focus + sur le dps que le heal, bref, tout pour que chaque équipe ait son point fort et son point faible. Seulement, toi, joueur de ranked soloQ, tu auras beau avoir une connaissance du jeu quasi parfaite, une communication excellente, un niveau au mieux supérieur au pire identique à la partie, tes points forts ne feront pas du tout pencher la balance.

Pourquoi ? Parce que si ton point fort c’est ton aim, ce qui va déterminer que tu carry ou non c’est l’espace que t’octroie ton tank, sauf que ton tank pourra pas te donner d’espace si les supports ne le heal pas assez.
Si ton point fort c’est ton placement, ton équipe elle va overpush et se faire punir, ou elle va jouer trop safe et laisser de la place aux autres, résultat soit tu push avec eux et tu meurs car t’auras fait une erreur aussi, soit tu back avec eux et vous perdez l’objectif car l’espace perdu donne la chance au DPS qui a un niveau équivalent au tien de prendre le dessus sur toi.
Si ton point fort c’est la communication, ce qui va faire que tu gagnes ou pas c’est la capacité de tes équipiers à écouter les calls et contenir leur pulsions. (je parle bien de pulsions du type, il reste 1 joueur vivant en face, le genji a déjà fait sa blade et tuer 3 personnes, la Ana envoie son nano dans le vent).

A contrario, si en face ils ont un niveau de jeu qui fait qu’ils se placent bien, et communiquent, le seul moyen de gagner sera de faire la différence en jouant safe, et en attendant une erreur en face pour la punir et reprendre l’espace et l’ascendant. Sauf que, là encore, tout sera joué sur la faculté de tes mates à punir une erreur adverse sans eux mêmes en faire une et se faire punir avant.

Bref, vous avez compris, vous le savez, c’est plein de détails qui vont faire la différence, et retourner ou pas la partie. Mais dans tous ça, vous, en soloQ, ne serez qu’un grain de sable dans le désert.
Car, aussi bien que le jeu soit, il est, à mon sens, impossible de littéralement carry une partie.

Tu peux être aussi bon tank que tu veux, si en face ça meurt pas, ou que derrière toi ça heal pas, tu perdras la pression et te fera surpasser.
Tu peux être aussi bon DPS que tu veux, si ton équipe waste les ressources à sa disposition et ne joue pas autour de toi quand tu utilises la tienne, tu n’auras pas l’impact escompté.
Et tu peux être aussi bon support que tu veux, si tu es dans l’incapacité de tenir ta team car tu as trop de pression sur toi et que personne ne t’aide, tu vas juste mourir en boucle et faire un faible taux de heal.

Et ce que je dis là, plus on monte en rank plus c’est flagrant. Regardez des parties en top500, si une équipe a un gars qui n’a pas le niveau moyen de la game, au bout d’1 minute ils savent s’ils vont gagner ou perdre, sauf si la team d’en face throw la game.

Tout ça pour dire, que c’est frustrant, et décevant d’essayer de grind sur ce jeu. Du coup je commence à comprendre ceux qui se disent, « tant pis ça sert à rien de tryhard, je vais juste jouer en mode aveugle, ignorer le fait que mon pick ne sera pas adapté à tel ou tel moment, ignorer les calls de mon équipe etc, car de toute façon, y’aura forcement un truc qui ruine tous les efforts que je fait à longueur de parties pour gagner. »

La ranked sur OW, c’est de la QP mais sans pouvoir quitter en pleine partie. Voilà :slight_smile:

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Depuis que tu as mis les pieds sur un jeu d’équipe peut être?

C’est le cas sur les jeux vidéo, le sport… Quand tu joues au foot, t’es dépendant de ton équipe et tu auras beau faire de bonnes passes, bien défendre ou bien attaquer, si ton équipe ne suis pas, tu ne gagneras pas, c’est le principe de l’équipe en fait, on gagne ensemble ou on perd ensemble. Quand on aime pas cette philosophie, on joue au tennis.

Et si tu as un problème avec la soloQ, c’est simple, tu rejoins une équipe régulière, tu remplis ta liste d’amis pour avoir toujours du monde avec qui jouer ou tu rejoins des Dscords.

Après libre à toi de continuer à foncer tête baissée et à en conclure que le mieux c’est d’y aller à l’aveugle comme les autres que tu critiques, ça n’arrangera pas ton cas, mais si c’est ton kif =/

Ah bon ? J’ai des tonnes de comptes qui pourraient prouver le contraire…

Dans ce cas, autant enlever le rank personnel et ne plus en avoir. On tag en partie compétitive, le but étant de tout faire pour gagner, sans avoir de rang. Comme ça plus besoin de se prendre la tête. On fait du bon taff avec une bonne équipe, on gagne, et c’est notre récompense, on fait pas du bon taff on perd, et point. Comme tu prends l’exemple du foot, quand tu joues dans un club si tu joues en D2 on va dire que t’es un joueur de D2, y’a pas un rang pour les joueurs dans l’équipe. L’équipe a un classement, mais pas les joueurs qui la composent. Après on peut savoir que tel ou tel joueur est bon ou mauvais de par son nom ou en le voyant jouer plusieurs fois, mais on pourra pas dire qu’il est tel ou tel niveau.
Et si ce système est impensable, go mettre une queue SoloQ uniquement. Comme ça on part sur un pied d’égalité et pas de risque de tomber sur des premade qui font des combos quand ton équipe en fait 0 quand tu le call car t’es en soloQ et on t’ignore.

Je ne suis pas d’accord. Sur un jeu comme League of Legends (un exemple parmi tant d’autres), si tu es bon tu prends de l’avance sur ton vis-à-vis (objets niveaux etc), et cette avance peux te servir à carry et complètement estomper l’impact de deux joueurs de l’équipe adverse. Tu vas pas win à 100% mais tu maximises tes chances et celles de ton équipe de gagner, car t’as été plus fort et du coup le système récompense tes bons moves.
Autre exemple tu prends CS, qui est la référence des FPS, tu peux largement clutch un round si t’as un bon niveau et que tu ne fais pas d’erreur. Pourtant ton équipe mérite peut être pas de gagner, mais toi oui, et c’est ce qui va arriver car l’impact d’un joueur seul peut faire la différence sur ce jeu. Et ça ne lui enlève pas pour autant son aspect teamplay.

Donc en gros, en soloQ on est désavantagés par rapport aux autres qui duoQ et plus. En gros c’est ce que je disais : On ne récompense pas les joueurs qui font une bonne partie, ils vont devoir croiser les doigts et l’issue de la partie ne sera que très peu impactée par le joueur lui-même.

Tout dépend de ton niveau réel, c’est sûr que 1v5 une partie en Gold en étant Master c’est pas compliqué, maintenant fais la même chose en high Master quand t’es top500 c’est pas la même histoire. Tu vas peut être y arriver mais tu vas galérer et encore c’est bien car la différence de niveau entre un master et un T500 est aussi énorme qu’entre un silver et un diamant.

Là le problème soulevé c’est pas le fait de rouler sur les games, c’est d’avoir une sensation d’évolution et surtout d’impact dans une partie ou ton niveau est moyennement supérieur au level moyen de la game.
Comme si un jour tu tag et t’es en giga forme, t’as une aim de cheval tu balances tête sur tête sans faire une seule erreur de placement, mais tu perds quand même car un truc t’empêche d’utiliser ton aim pour faire gagner ton équipe (une Dva qui te tunnelvision par exemple). Pour si peu que l’autre dps de ton équipe lui ne soit pas en forme, bah tu peux être AKM ton impact sera quasi nul car une seule mécanique du jeu peut shutdown un joueur pendant tout un combat. Et là on parle pas d’un mec très chaud qui va avoir un meilleur reflexe que toi et t’OS avec fatale, on parle juste d’une vieille Dva qui te Rclick, a la portée de tout le monde quoi

Rien à rajouter…

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Très bon résumé de mon expérience en ranked, pour ça aussi que j’ai stoppé pour faire seulement de la QP.

Le concept de soloQ dans un jeu en équipe c’est complétement absurde.

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Pourtant c’est bizarre parce que tous nos chers streamers qui côtoyaient le GM ont sû remonter à leur rang à une vitesse fulgurante, même après le soft reset d’Overwatch 2 où beaucoup se sont retrouvés en platine / diamant.

Pourquoi je parle d’eux spécifiquement ? Simplement parce que toute leur vie sur Overwatch est filmée, donc c’est assez pratique pour vérifier des trucs.
Parce que dire « Je monte pas alors que je devrais monter » OK si tu veux mais moi je suis juste utilisateur du forum, j’ai aucune idée de ton niveau et de ce que tu fais dans tes parties.

Mais il semblerait que, quand bien même il y ait des problèmes et qu’il puisse y avoir des injustices, eh bien il n’empêche que les bons joueurs sont en haut, les joueur médiocre comme moi au milieu, et les mauvais en bas.

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c’est un jeu d’equipe tout simplement et beaucoup l’oublient

Personnellement, je suis assez d’accord avec l’auteur du post.
Avant de jouer à Overwatch, j’ai joué à cs depuis 1.5 jusqu’à csgo, quake 3 avec différents modes d’entraînements, Valorant ou je suis monté très vite, et un tas de fps différents ou j’avais un niveau astronomique (libre à vous d’en douter).
J’ai commencé Overwatch dès sa sortie officielle, non stop pendant des années en étant stuck diamant, puis une saison ou deux avant qu’ils mettent la rôleQ, j’ai eu le même résultat que l’auteur, j’ai finalement touché les portes du gm, les saisons suivantes rebelote, je suis resté stuck aux portes du gm avec tous les rôles.
De plus, quand je faisais des parties qp seul ou avec des amis, mon mmr nous faisait jouer contre des top500, qui à titre personnel ne me posaient pas de problèmes mais mes mates se faisaient couper en deux.
Puis, j’ai arrêté les jeux vidéos depuis 2 ans environ pour plusieurs raisons.
Je ne suis pas la pour me plaindre ou quoi que ce soit, mais je suis sur que ça a du arriver à d’autres joueurs et je dois dire que je peux comprendre le découragement ou l’exaspération qui peut se créer.
J’espère vraiment (surtout pour les autres) que le nouveau système permettra un équilibrage correct et la détection de joueurs à problèmes.

parce que c’est un fast fps , pas un jeu ou tu te prend un head shot de derriere un coin de mur et t’attend 5 minutes en rompiche que la partie se termine.
C’est totalement différent de cs ou son clone valorant.

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Je ne vois absolument pas le rapport, ni ce que ça change.
De plus, Cs et Valorant ont des différences notables.
J’aurais pu répondre à un avis objectif et constructif, mais comme ce n’est pas le cas ici, je ne vais pas me donner la peine de répondre, parce que ça ne débouchera sur rien à part un « j’ai raison et tu as tort »

Ce qu’il voulait dire en gros c’est que c’est pas comparable. Sur OW t’as pas que l’aim qui compte, le jeu ne se résume pas à prendre une ligne pendant toute la partie et tirer avant celui d’en face. T’es pas bloqué avec le même pick toute la partie, t’as plus de 30 héros jouables que tu peux swap à tout moment pour counter, t’as un délire tank/heal/dps, bref tout un tas de choses qui font que tu sera pas forcément aussi bien classé sur OW qui tu ne peux l’être sur un FPS pur et dur.

Même en ayant la meilleure aim sur un FPS classique, tu pourra pas forcément taper le top 500 direct en arrivant sur OW, parce que y’a tout un gamesense à avoir et qui est bien différent des FPS type CSGO/Valorant. Un DPS sans aim pourra facilement outplay un DPS aimgod juste en jouant le bon pick et en ayant une meilleure vision, c’est en ça que c’est pas comparable.

Et à ce propos ne le prend pas mal, mais ça reste des QP, rares sont les top élo en QP, et si ils tombent contre toi, c’est simplement parce que y’a pas plus haut que ça qui joue en QP, et qu’il faut bien leur trouver une game en moins de 30 minutes…

Oui, sauf que tu te doutes bien que je ne dis pas ça par hasard, que je n’ai pas joué qu’aux fps cités plus haut et que je pense avoir un gamesense et une vision de jeu plus que correcte, il me semble qu’à plus de 2k heures d’un jeu que tu aimes et ou tu as envie d’être performant sans parler de visionnage de streams et étant un grand fan de fps, c’est bien le minimum…
(Quantité de héros et counterpick sont des choses de bases évidentes que je n’ai pas jugé pertinent de mentionner)

Ensuite, je ne sais pas si tu as remarqué mais, j’ai arrêté le jeu il y a environ 2 ans et je t’assure que systématiquement, c’était gm top500 contre moi (ou nous) en qp, même lorsque j’étais encore diamant et que j’avais le plus haut rang de mon équipe.
Tout ça pour dire que mon MMR était flingué, personnellement je préfère jouer contre des joueurs qui ont du répondant, mais pour mes mates c’était injouable.

Après, libre à vous de penser ce que vous voulez, que j’ai tort et que le problème vient forcément de moi ou que j’ai raison et qu’il y avait bel bien un truc qui déconne, ça m’importe peu et de toutes manières, ça ne changera rien.

Je l’ai aussi vécu, je voulais juste dire que je comprends tout à fait l’auteur du post et que je suis sur que d’autres joueurs ont eu ce problème.
(Je trouve vos analyses des « fps classiques » erronées).