Pas de Main Support : N'ayez plus peur!

PREAMBULE

Ce post je le destine aux débutants et à certains sceptiques un peu au-delà du niv débutant mais qui auraient gardé des mauvais réflexes. Je vais essayer ici de vous offrir la possibilité de faire évoluer certains de vos à priori.

Bien des fois vous avez vu, ou vous verrez écrit sur ce forum qu’on peut tout jouer jusqu’au niveau Master / GM… et je le crois aussi, et notamment aussi en ce qui concerne le pool support.


OPEN MINDS

Bref ! N’ayez plus peur des duo de supports Brig/lucio ou même Brig/Zen.

Alors oui… par habitude et sur le papier y a aucun Main Support et ça peut en inquiéter plus d’un… Qui se serait déjà convaincu qu’il n’y a qu’une compo de viable ou qu’une façon de jouer…

D’abord arrêtez de fantasmer sur les Métas ça ne concerne pas plus de 75% de la population des joueurs… pas dans le sens ou rien ne sert de jouer une compo à petit niveau, mais dans le sens ou elle ne sera jamais aussi absolue et aussi performante que la même méta jouée à très haut niveau. Bref la méta c’est une notion perméable voir adaptable au niveau du commun des joueurs.

En ce qui concerne ces duos sans main support, tant décrié : et bien pour une fois, je vais vous demandez de faire l’exercice suivant : envisagez le jeu par rapport aux autres et non par rapport à votre seul perso et à vos habitudes de jeu.


VOUS ETES PAS OBLIGE DE COMPENSER, OU SINON COMPENSEZ MALIN

Je ne suis pas en train de vous dire de pick un perso pour contrebalancer ce manque de heal. Bien sûr si vraiment vous avez peur de manquer de heal …vous pouvez quand même pick un Soldier, pour sa zone de soin, une Mei pour son block, une Tracer pour son rappel, un RH pour sa ventoline, etc. mais je dirais que déjà en ayant pensé comme ça (c’est à dire en terme de compensation), vous avez fait une partie du cheminement intellectuel pour jouer avec ces duos.

Car vous pourriez tout aussi bien conserver le pick que vous envisagiez, mais au lieu de prendre du soin en plus, de modifier juste un peu votre façon de jouer, et connaitre la victoire tout autant que si vous aviez un main support.

L’idée ici est de rendre vos supports meilleurs, ou plutôt, plus performants, en compensant non pas avec un pick, mais en jouant autour de leur kit pour l’optimiser et pour cela il faut bien comprendre comment il marche. Mais comme Brig est la fille de Satan (ou toute autre figure faisant office de croque-mitaine… ^^) et que jouer support est indigne de vous, je me propose de vous donner ma vision de comment jouer avec eux (et plus particulièrement Brig puisque ça n’aura échappé à personne sur ce forum que c’est mon main ^^)


A QUELLE DISTANCE ETRE ?

Ainsi lorsque vous voyez le duo brig/lucio, vous pensez « on va jouer (agresser) vite et tous serrés ». C’est très plaisant vous verrez ^^ et pas si serré que ça en plus.

Gardez en tête que Lucio a une aire d’effet de 20 m de diamètre (donc une portée de soin de 10m) et qu’il se déplace très rapidement, là où son aide est requise et que Brig elle, c’est 40 m de diamètre (donc 20 m portée…) alors vous voyez, c’est pas si serré.

Par contre et en plus de la distance de soin, vous devez garder en impératif dans un coin de votre tête que, vous devez impérativement être dans sa LOS (ligne de vue) car son soin principal « inspiration » ne fonctionne que à vue, si vous êtes à 5m d’elle mais derrière un mur vous ne recevrez aucun heal. Cachez vous de vos adversaires, mais pas de votre Brig ^^


INTEGREZ LE CYCLE DE SOIN DE BRIG

Une Brig correcte s’efforcera de regen son inspiration toutes les 4s à 6s (4 sec c’est le cd du whipshot) et l’inspiration dure 6 sec, (et peut être regen durant ce temps) donc vous avez tout de même de la marge avec ce timing.

Ce qui fait quand même un peu de soin : Soit 6 x 22 (21.667 pr etre exact) = 132 pv. Après la Los, Gardez en tête ce cycle : Si vous ne recevez pas de heal repliez vous momentanément ou tenez vous safe, ou claquez vos comp de survie si vous ne pouvez faire autrement… cela entre 4 et 6 sec, temps durant lequel la Brig aura pu renouveler le proc de son inspiration. Et ce sera sûrement moins long compte tenu du moment ou on s’en rend compte effectivement.

Pour le fun. Si on extrapôle que les 5 joueurs seraient tout le temps à proximité de Brig, et qu’elle aurait son inspire proc 100% du temps on est sur 5 x 22 + 11 = 121 hp/s cumulé juste sur son inspiration. C’est peut être dans ce sens que ça pousse Blizzard à dire que Brig est un Main heal (ça vient pas de moi c’est à lire dans la patchnote des dev qui est sortie juste après son rework ^^).


MAIS OU SE TROUVE LA BRIG ?

Si la Brig connait son job elle restera en position qu’on va dire « centrale avancée » pas trop loin de la front line pour appliquer un coup et faire proc son inspiration et pas trop loin de la backline pour repousser un flank ou pour peel rapidement. Donc pas la peine de flipper, elle sera globalement toujours à cette position.

Faites aussi confiance à vos oreilles : Brig est bruyante, on sait généralement toujours où elle se trouve. Et comme dit auparavant vous avez une marge de positionnement de 20m tout autour d’elle, ce qui est relativement généreux.


COMMENT AMELIORER LE RENDEMENT DE VOTRE BRIG ?

Donc comme dit ci-dessus tenez vous à portée et en vue de Brig pour que déjà ses soins vous touchent. Ensuite favorisez sa capacité à proc (appliquer) / regen son inspiration, et ça, ça concerne plus particulièrement les tanks, ménagez lui un passage pour aller toucher et faire proc son inspiration. Bien sûr, c’est à la Brig de le faire mais essayez de faciliter sa tâche. Notamment en ce qui concerne vos boucliers… et là ça varie selon les tanks :

  • Pour Orisa, Brig préféra un shield avancé plutôt que trop reculé, ainsi elle peut avancer et proc son inspiration sans se mettre en danger.
  • Pour Rein, sûrement le tank préféré des Brig, faites en sorte que Brig (et tous vos mates derrières) aient confiance en votre bouclier. Gérez sa stabilité, n’allez pas, non… n’allez jamais ! jusqu’à la rupture de votre bouclier. Ne le retirez pas subitement pour faire une frappe de feu… (j’en ai encore eu un exemple sur une partie récente, Rein lève son shield pour lancer une frappe random (qui ne touchera rien au passage) et ce faisant la Widow adverse a mis une tête à la Ana qui se croyait à l’abri derrière le shield, ensuite la Ana inconsciemment ne se mettait plus derrière le shield du Rein, préférant être à proximité d’un obstacle naturel, mais diminuant sa vision des éléments) une fois que vos équipiers ont perdu confiance dans votre shield, ils ne joueront plus (ou encore moins ^^) derrière, imho c’est qui peut arriver de pire à un tank. ça sera pareil pour la Brig qui jouera plus safe ou qui utilisera bcp plus son bouclier (qui paradoxalement n’est pas là pour encaisser des dommages, mais c’est un autre sujet)

Perso en tant que Brig j’aime les Rein qui sont un peu « rentre dedans », ça me permet de leur coller au train, de proc comme un fifou mon inspire, tout en les assist à fond sur leur cibles et je vous assure que là vous avez une assez bonne définition de ce que « mettre la pression » veut dire ^^

  • Pour Sigma, Erf par définition voilà un shield dans lequel il est difficile d’avoir confiance, puisqu’il peut disparaître aussi rapidement qu’il a disparu et qu’à la différence de ceux d’Orisa ou de Rein, on a pas d’indication visuelle de sa disparition, alors communiquez dites « je vais redéployer mon shield » si ça vous est possible.
  • Pour les Winstons, Dva et Hammond, gardez en tête de rester dans sa LoS, vous pourrez ainsi recevoir les packs, si vous partez pour une action solo prévenez pour que votre Brig vous colle soit de l’armure, soit un Hot. Selon comment je vois la façon de jouer d’un de ces tanks à distance, je leur colle 1 ou 2 voir 3 de mes packs, pour sécuriser leur action. Mais toujours : une fois votre dive effectuée, réussie ou non : revenez au sein de l’aire d’effet de l’inspiration. fonctionnez sur une fenêtre avec un temps limité ; en général le temps de votre CD, et si vous avez pas eu votre cible, revenez quand même.
  • pour RH, pas grand chose à dire autre que les conseils précédents.
  • pour Zarya, autre grande copine de Brig, elles se permettent avec leurs bulles et leurs packs de s’auto améliorer l’une et l’autre.

Perso il m’arrive de jouer avec un pote qui se débrouille super bien sur Zarya. Quand on joue ensemble on joue carrément plus agressif que d’habitude. il bubulle ma Brig ce qui me permet d’avancer (agresser ^^) plus et donc de proc plus souvent/facilement, on alterne la prise de dégâts l’un puis l’autre et il est presque constamment chargé comme une mule ^^ et en tout cas très très vite…


FLANKERS : SOIT LA MASSE, SOIT LE PACK

Brig et les Flankers c’est « déjà » une vieille histoire, elle ne peut plus les défaire comme avant… par contre elle peut un peu leur pourrir l’existance, et ça, ça n’a pas de prix ^^

Vu sa position, son whipshot et son dash si vous êtes dans ses 20m, il ne lui faudra que peu de temps pour venir vous peel, cela dit, elle a pas d’yeux dans le dos, prévenez que vous êtes engagés, pour qu’elle vienne vous prêter main forte le plus rapidement possible.

Ensuite Brig c’est aussi l’amie des Flankers, alliés cette fois ^^ prévenez la et elle vous enverra un kit qui vous octroie un bonus d’armure de 50 pts d’armure pendant 6 sec, gardez en tête que maintenant son kit n’est plus instantané mais met 2 sec à vous remettre 110 pv et qu’elle ne peut vous l’appliquer que jusqu’à 30 m (j’entends par là que si elle le lance quand vous êtes à 30m mais que vous avancez le kit va vous suivre, y compris si vous passez derrière un obstacle, les 30 m c’est la limite pour le lancer ensuite il ira sur sa cible même au-delà de 30 m)


ECONOMIE & COMPREHENSION

En général une Brig qui ne veut pas être pris au dépourvu, essayera de conserver 1 de ses packs sur les 3 qu’elle a, à sa disposition pour réagir à un coup dur sur un mate. Alors elle posera rarement plus de 2 HoT (Heal over Time).

Si vous voyez une brig qui semble immobile tournée vers vous, alors que vous avez réclamé du soin - je déteste quand ça m’arrive, et ça m’arrive bien plus souvent que je ne le voudrais - c’est pas qu’elle vous snobe… c’est qu’elle attend son CD de pack pour vous l’envoyer… et pour info le CD c’est 6 sec par pack soit 18 sec pour les avoir tous à nouveau… pour ça que je disais en préambule qu’un joueur de Brig essaye toujours d’en conserver au moins 1.


POURQUOI C’EST SI BON LE DUO BRIG/LUCIO ?

Et bien car forcément ces deux là se complètent bien, mais mieux ils se galvanisent même ! Lucio, comme toute cible ultra mobile est dur à soigner, l’inspiration le touchera automatiquement, et pour le pack pas besoin de viser, ce qui en résulte que Lucio en devient quasi immortel et peut donc jouer plus agressif (Lucio Reddit Mode engaged ! ^^)

Et Brig ayant une portée ridicule, le boost de vitesse lui permet donc de se déplacer plus vite et donc d’augmenter indirectement sa capacité de portée, et puis l’aura de soin de Lucio qui elle est permanente, permet à Brig d’avancer un peu plus pour proc son inspiration en prenant un chouia plus de dégâts. Et évidement la masse, et l’ampli c’est concert de bumps assuré ^^


ET ZEN ALORS !

Bien des fois, je vois le collègue support qui avait pick Zen au début, changer pour un main support, quand il me voit prendre Brig. Et c’est bien dommage ! ils s’autocensurent eux-mêmes. Je ne compte plus le nombre de parties gagnées avec un duo Brig/Zen.

A la différence de Lucio que je ne joue pas, je joue Zen, et bien souvent on sous estime sa capacité de heal, un zen proactif en heal plus qu’en dps peut sortir facilement 12 à 13k de soin (compris les transcendances évidemment).

Deux façons de jouer, soit en jongleur fou en spammant son orbe d’harmonie (dès la première seconde c’est 30 hp) ou (et vous devinerez aisément qu’elle est ma préférence ^^) vous posez l’orbe le plus souvent possible sur la Brig qui ainsi passe jusqu’à 85hps d’auto soin et qui ainsi peut monter plus souvent au front et qui proc plus facilement son inspiration (c’est une sorte d’aide au soin indirect ^^). Je dis « le plus souvent » mais pas au détriment d’un autre mate hein…


ALORS FINALEMENT

Quand vous avez ces duos, comprenez que le rôle de « presque-main » support sera remplie par la Brig. Dans ces configurations ça m’arrive très souvent de sortir entre 15 et 18k heal et entre 6 et 9k d’armure octroyée, tout cela en une partie, et quand l’équipe joue proche de ma Brig et je pense que ça peut facilement aller plus haut encore, si on appliquait plus généralement les modestes conseils que j’ai évoqué ci-dessus.


OUAIS MAIS IL MANQUE LE BURST HEAL !

Et c’est vrai c’est la limite de Brig ; ce qui fait qu’elle ne sera jamais un vrai main-support dans ce sens précis. Elle n’a pas de quoi burst heal un mate focus (elle aurait pu l’avoir si on avait conservé l’effet instantané des packs…). Mais c’est aussi là que le duo prend tout son sens, Lucio et Zen soit par le boost soit par leur ult vont palier au manque de burst de Brig. En plus si la team est soudée, pour jouer en tenant compte du kit de Brig, rentrer dans la transcendance ou la barrière de son se fera facilement


BRIG VOUS AIME ! OUAIS …C’EST LA CONCLUSION

Voilà je ne doute pas que d’autres partageront leurs bons conseils, n’hésitez surtout pas. Le but de ce post n’est pas de dire qu’il faut se passer de main support, et que c’est une solution idéale, loin de là, en fait je pense plutôt que c’est une façon d’optimiser votre jeu quand vous êtes en présence d’un de ces duos ou tout simplement d’une Brig, parce que on pourra toujours critiquer nos mates et leur imputer nos échecs, mais on pourrait aussi individuellement décider de jouer avec eux, en leur facilitant la tâche, parce que indirectement ça nous profite à tous.

Brig a une mauvaise côte auprès des joueurs, et certains sont restés bloqués sur pas mal d’à priori sur la petite suédoise, notamment dû au fait qu’on ne voit pas son heal. ça serait pas mal qu’un jour Blizzard se penche sur ce point, afin que les alliés arrêtent de penser que vous n’êtes qu’un poids mort incapable de les soigner.

Voilà si vous avez des astuces que j’ai oublié pour encore mieux profiter ou optimiser vos supports, c’est le moment opportun de les partager ! :slight_smile:

Edit : changement des images suite interdiction hotlinking
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A la fin de l’année dernière quand j’avais dis que la nouvelle Bribri était OP et qu’elle avait le meilleur winrate du jeu, mais qu’il faut allumer le cerveau. On m’avait répondu peu poliment : « Heureusement que les rares mecs qui la sortent en font qqch. » (Grosso merdo)

Ok bah c’est parti !

Jouer heal avec Brig :

Quand vous avez une petite suédoise dans votre team, soignez-là !
En effet celle-ci dispose d’un self-heal, mais il est anecdotique. Les Lindholm dans le jeu, on en commun leurs hitboxs immanquables. Elle prendra très vite aussi cher, que l’héroïne d’une oeuvre de ShindoL (la violence de cette phrase).
Brig est à la fois une femme forte et fragile, bichonnez-la !

Brig + Zen + DPS :

Si vous jouez le combo Bribri - Zen, demandez à l’un de vos dps de prendre une Mei ou un Reaper.
Pourquoi ? Brig est forte pour calmer du flanker ou de la dive. Mais aussi bonne boulangère qu’elle soit, elle ne peut pas être au four et au moulin. C’est-à-dire soutenir la front et sauver notre ami le robot d’un gorille géant. Du coup prendre un perso qui dissuade les adversaires de dive, offre une certaine sérénité à votre team.

Echo + Ana vs Brig :

Si vous êtes joueur de Echo, que vous avez une Ana dans l’équipe, que vous affronter une Brig, il y a un truc sympa à faire.
Quand vous attaquez un point, copier Bribri ! En 3 coups de bilboquet vous aurez votre ulti. Si au moment là, Ana vous nano, vous serez quasi-increvable et une source importante de heal et d’armure pour votre team.
C’est-à-dire, le last boss du game aux yeux de vos ennemis et un leader hors du commun pour vos camarades.

4 mentions « J’aime »

Je trouve incroyable qu’un héro top meta comme Brig soit toujours délaissé par pas mal de monde. 60% de pick rate pour le May Melee et pourtant on en croise si rarement!

Je trouve que tu n’insistes pas assez sur la meilleure value de Brig: donner de l’armure aux DPS quand ils engagent des fight. Ça leur permet de soit avoir les 50 d’armures et d’être plus tanky ou d’avoir l’équivalent du heal de Mercy pendant 2 secondes.
Dans un sens les packs sont comme des mini bulles de Zarya et sur des héros comme Doomfist, Tracer, Genji, Reaper, Echo etc ça fait vraiment une différence.

Pour le coup je recommande pas vraiment de jouer Zen avec autre chose que Baptiste ou alors Brig+Zen dans une full dive. Sinon Zen est trop facilement exploitable par l’équipe adverse, la moindre Coalescence de Moira, la moindre Ashe qui flanck avec la dynamite ou BOB ou Echo qui est un matchup vraiment tendu si t’as ni ta Brig ou ton Baptiste pour te pocket.

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@Kmikze59

En effet Mei et Reaper sont des dps intéressants à jouer avec Brig car ils seront presque toujours à proximité et donc recevrons presque continuellement le soin d’inspire de Brig. Et du coups (ces trois là ayant des portées plutôt courtes) ils synergisent plutôt bien ensemble.

Mais l’idée c’était de mettre en avant que, oui, on peut compenser, ou selon ton excellent exemple, pick dans le but d’avoir plus de synergie, mais que on pouvait aussi rester sur les picks qu’on avait décidé, du moment qu’on prend en compte les quelques points que j’ai énuméré pour profiter au mieux du soin de Brig :

  • la distance : 20 m pour inspire, 30 m pour le pack
  • rester dans sa LoS
  • connaitre le cycle de ses CD pour en profiter au mieux
  • prévenir ou demander à être HoT et / ou recevoir son bonus d’armure avant une action

Tu as raison. Les pro ne s’y trompent pas. Mais elle a eu si mauvaise presse, pendant si longtemps, que pour beaucoup c’est une engeance démoniaque ^^

FDGod !@FDGod_OW 20 mai
Brigitte is really really fun to play, I could literally OTP her

Quand même notre petite pépite Française dit ça… y’en aura toujours qui seront restés bloqué à "Brig… gneu gneu gneu… GOAT… gneu gneu gneu… OP… gneu gneu gneu… no skill… " ^^

Ben je le dis pourtant…

Mais c’est vrai que j’ai pas insisté plus, puisque l’idée du post c’était comment les autres classes peuvent avec quelques petites attentions améliorer ou optimiser le taff de leurs supports. Donc là je fais un rappel de comment marche le pack et les encourage à prévenir leur Brig quand ils sont sur le point de faire une action.

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Je la joue toujours autant mais je la trouve… bien moins forte que Ana donc je privilégie plutôt cette dernière en général, malheureusement. Mais dès que l’occasion se présente (KOTH, Attaque), je prends Brigitte. Mais à contextualiser ; à niveau Gold-Plat, les gens prennent énormément de damages (inutiles) et le manque de soin se fait vite ressentir. Également, c’est pas toujours facile d’avoir une bonne frontline, Or, Brigitte se joue justement en frontline et a, elle aussi, besoin de pas mal de « support » pour être efficace.

Bref, Brigitte est peut-être forte dans une bonne compo, si elle est bien jouée mais elle reste fragile et n’est plus aussi « increvable » qu’à l’époque de feu la GOAT.

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Ana est plus forte en ranked parce que la team n’a pas (trop) à s’adapter à Ana. Contrairement à Brigitte.

Ana la seule chose à faire c’est vérifier la LOS quand tu te déplaces et vérifier qu’elle se fasse pas attaquer par un flanker. Le même boulot qu’avec presque tous les healers en fait.

Brigitte c’est très différent. Les flankers elles s’en fous. La LOS elle s’en fous. Quand tu joues avec elle faut s’adapter à d’autres choses. C’est comme Lucio, faut s’adapter au CD de son boost la ou les autres healers t’as pas vraiment de CD à retenir.

Résultat en OWL Brigitte est très prisée, en ranked beaucoup moins (même en GM).

Mais si vous jouez en 6stack, je vous conseil de prendre Brigitte + Lucio en healers. ça fait le café.

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Héhé je l’aime Brig, désormais je ne joue plus qu’elle en Ranked parce que c’est la seule avec laquelle je me sens utile et que j’ai l’impression de monter !
Quand tu as compris comment te positionner avec elle c’est très drôle à jouer ! :slight_smile:

Et puis il y a pas mal de Rein/Zarya en ranked et les deux en même temps c’est agréable de jouer Brig (et en plus elle contre bien les petits Hamtaro qui s’amusent juste à tourner autour du point, Genji ne lui fait pas peur et Doomfist me fait moins peur quand je le stun au milieu de l’équipe au moment où il essaie de me tuer)

2 mentions « J’aime »

J’ai une petite question pour Brigitte parce que j’aimerais bien progresser avec. Elle a un soin pour ces potes qui augment les points de vie maximum et qui soigne sur la durée.

Ma question, est-ce par exemple quand un tank est bas en vie, je doit spammer les 3 stacks de soins immédiatement, ou lacher 1 soin après l’autre et par exemple attendre 2 secondes entre chaque soin pour que ca fasse effet sur la durée (soin sur la durée) et surtout que je ne gaspille pas mes stacks de soins dans le vide, je parle de heal cummulé et totale. Ou spammer les 3 stacks/cd de soins immédiatement sans pause?

Merci de m’éclairer parce que je doute là dessus.

C’est comme toujours une question de situation… il n’ y a pas de vérité absolue !

Cela dit j’aurais tendance à dire que de façon générale ; non, il ne faut pas spammer les 3 packs. Si ça m’arrive de le faire, c’est seulement dans certaines situations, mais sinon en général ; c’est pas une bonne idée.

Tu préféreras lui en envoyer 2, tout en maintenant - et on ne le répétera jamais assez, c’est la priorité du gameplay de Brig - ton inspiration en proc. Pourquoi 2 packs ? Dans un seul cas : uniquement si tu es le seul support sur lui. Et sinon 1 seul pack, si il y a un main support à proximité.

Pour faire écho au sujet du post ; c’est à dire qu’on peut palier le manque d’un main-support sous certaines conditions : L’économie de pack change selon que tu sois le « presque-main-support » ou que tu sois le off-support. Sinon c’est 1 pack ! ^^

Même si tu comptes lui envoyer 2 packs, et si tu sais que derrière tu vas pas pouvoir l’atteindre (ça arrive : configuration de map, charge, mur de glace, sortie de LoS…) et donc dans cette situation uniquement; tu spammeras tes 2 packs en même temps.

Mais sinon le reste du temps, j’aurais tendance à conseiller de les envoyer 1 par 1, car une fois que tu en as plus, tu deviens inutile, et comme tout va très vite sur Ow, la situation peut tourner positivement pendant quelques secondes, alors et tes CD et ton inspire fonctionneront, et ça te laissera plus de possibilités d’action pour les moments à venir.

ECONOMIE = CAPACITE D’ACTION

Il faut donc apprendre à être avare … euh économe ! ^^ Pour conserver un maximum de capacité d’action (soin ou armure) pour la suite, et aussi, décider si ça vaut le coup, c’est la fameuse décision de « triage ». Et c’est deux notions sont bien souvent à contre nature des soigneurs ^^

Quand on débute au heal, on veut garder sa team à 100% tout le temps et ça donne de l’overheal : donc du gaspillage !

Ce gaspillage est renforcé, notamment si l’autre support aussi envoie son soin en même temps , car sauf méconnaissance de ma part ; on a pas de notion du système de priorité des soins, les uns par rapports aux autres. Et si on ne s’occupait que de Brig on pourrait ne pas s’en préoccuper, mais justement ça impacte le soin du collègue, et donc aussi la montée de son ult.

Aparté : c’est là où je ne comprends toujours pas la décision de blizzard d’avoir retirer l’instantanéité du pack de soin de Brig, car ça avait du sens, alors qu’aujourd’hui son soin rentre en compétition avec les autres soins des autres supports (en terme de gaspillage). Mais en plus la définition de la compétence était assez logique : un soin rapide d’urgence qui sauve un mate / retourne une situation… c’était sa le pack de Brig. Et ça aurait pu vraiment donner ce profil de Main-heal qu’ils voulaient donner, car en passant à 3 packs instantanés, elle avait le burst heal nécessaire pour tenir un tank


GASPILLAGE / OVERHEAL → TIMING

Maintenant si on ne prends pas en compte l’autre support : on pourrait me dire que c’est pas bien grave avec Brig, puisque son overheal est transformé en armure.

Mais donner de l’armure à un perso qui va rien faire dans les 6 sec à suivre, puis qui va attaquer à la 7eme seconde, alors que toi tu as distribué tes autres packs un peu trop généreusement … et ça donne une Brig qui ne peut pas renforcer ou soigner correctement entre 6 et 18 sec et un mate qui part en short… et personne n’a envie d’être le boulet de son équipe ^^

Bref ! Les packs doivent être gérés comme une ressource rare et avec un bon timing.

Une autre raison plus générale cette fois : si les tanks ont un gros pool de PV c’est justement pour leur donner plus de temps à survivre, ce qui n’est pas le cas des perso à 200 PV, voilà pourquoi tu dois aussi garder tes packs pour les autres.

Il ne faut pas se fier aux pourcentages de vie d’un tank de la même façon que on se fie à ceux d’un squeechy. Quand un tank est à 50% de vie ça veut dire qu’il à encore entre 200 et 300 PV donc il ne risque pas encore vraiment de se faire éliminer rapidement. Sans oublier qu’ils ont tous, une panoplie généreuse de compétences et de capacités pour diminuer, encaisser, parer, annuler les dégâts…

Tant qu’on a 1 point de vie c’est suffisant ^^ Quand un mate survit à un fight avec peu de pv et qu’il dit que c’était chaud car pendant tout ce temps il était à 5 pv, j’aime bien lui dire qu’il était large, car ça en faisait encore 4 de trop pour que ça soit vraiment chaud… ^^ (Et ça je le dis seulement en escouade avec les potes… pas en soloQ, on sait jamais comment ça va être pris sinon ;-p )


ET LE TRIAGE

J’évoquais aussi le « triage » : en tant que support, même si ça va pas plaire aux gens qui ne joueraient que le rôle dps, de lire ce qui suit ; tu as la lourde charge de décider, si ça vaut le coups ou pas. In fine, au plus profond du chaos du combat, tu dois choisir qui tu heal et là y a pas de règles… tu fais à l’instinct et parfois aussi selon ton champs de vision ou ta compréhension à l’instant T du combat. Et donc si tu as du pack de soin en réserve, ça te donne plus de possibilité de traiter le triage.

Ah et rassures toi : ça sera jamais bien pris… ^^ Le joueur qui va mourir, car tu l’as pas soigné, estimera toujours, qu’il aurait pu retourner la situation à lui tout seul, si seulement tu l’avais soigné… ^^

UN PEU DE CHIFFRES

Un peu de chiffres pour appuyer mon propos. Si on envoie 3 packs de Brig sur un tank ça fait quoi ? Les 3 packs vont lui remettre 330 pv en 6 sec, de la façon suivante :

0 sec 1 sec 2 sec 3 sec 4 sec 5 sec 6 sec
0 pv 55 pv 110 pv 165 pv 220 pv 275 pv 330 pv

Ca démontre bien quelques points en particulier :

  • le pack ne peut sauver un mate (tank ou dps) menacé de mort dans la seconde.
  • il faut 6 longues secondes pour mettre seulement 330 pv ; autant te dire que c’est très long dans Ow. Et surtout ça confirme que c’est pas le rôle de Brig ; il y a des supports (main) qui ont un kit mieux pensé pour remonter un gros pool de PV plus rapidement.

Si ton inspiration est enclenchée, ça passe à 330 + 132 = 462 en 6s et 77 de hps

Donc si on est dans une configuration sans main support, tu feras le max pour remonter le tank et ça marchera… mais moins vite. Et ensuite pendant 18 sec tu ne pourra plus le faire. Tu gardes quand même une toute petite capacité de heal (puisque tu récupères ton premier pack au bout de 6 sec ) mais ça ne pourra pas soutenir toute l’équipe sur un poke conséquent.

ET COMME RIEN N’EST JAMAIS ABSOLU…

Maintenant sortons des chiffres et parlons justement de la situation :

  • combat fini : ben là… tu as une fenêtre de 20 à 30 sec avant que les adversaires reviennent, alors tu peux cramer tes packs. Ils seront tous revenus pour le prochain figth. c’est ok.
  • combat en cours avec seulement le tank bas en pv, il faut le sauver, alors ok ça se conçoit, tu fais ton maximum… Mais comme les pack se déclenchent les uns après les autres, ça ne produit pas plus de soin, ça produit du soin plus longtemps c’est tout !

Donc ça peut suffire si le tank est en situation de back, mais s’il continue d’avancer sous le feu ennemi ou s’il ne parvient pas à s’extraire de l’agression de l’adversaire, ça ne suffira donc pas et donc là encore : c’est du gâchis ! 1 seul pack permet de donner cette occasion de back, puis ensuite, on le remonte 1 pack par 1 pack, sinon tu as cramé tes 3 packs d’un coups, sur un tank mort.

Voilà notamment pourquoi je préconise de les envoyer au fur et à mesure, si tu en as la possibilité.

MAIS T’AS DIT 3 PACKS…

Je disais aussi qu’il m’arrivait d’en coller 3 de suite à un tank (ou un mate) : dans le cas d’un flank, ou d’une dive solo… C’est en adaptation au profil de mon équipe… c’est pas ce que j’estime être la bonne façon de faire.

Exemple je vois un Winston qui saute seul, (sur un point qui sera au-delà de mes 30m de portée, ou de ma LoS…) je lui offre ainsi un peu d’armure à l’impact et une fenêtre de temps, de ce qui reste des 6 sec pour prendre le pick et que son CD de saut revienne pour back où il va recevoir 55 hp/s. idem pour un DF, un genji ou autre qui tente un flank. La plupart du temps c’est 1 pack pour l’armure, mais quand je sens que le gars est pas efficace, ou qu’il a été vu par les adversaires, mais qu’il y va quand même, je tente de l’aider quand même en lui en collant 3… Je dis pas là que c’est bien et que c’est ce qu’il faut faire, c’est juste ma façon de m’adapter à ce que font mes équipiers.

Sinon pour faire simple, la réponse selon moi, est : 1 pack à la fois !

Et je voulais faire une réponse courte à la base…

2 mentions « J’aime »

Je suis désolé mais… je ne suis pas d’accord.
Si vous jouez à un niveau moyen que sont les vénérables rangs Gold et Platine, ce qui fonctionne ici, ce sont justement les Main Heal.
La quasi totalité des parties se font avec deux Main heals. Parce que c’est trop fort.

Partir avec un seul Main Heal contre deux est un désavantage, partir avec aucun Main Heal contre deux est un suicide.
Quand bien même cela fonctionnerait de temps en temps en QP, en Ranked vous partirez avec un désavantage qui sera souvent insurmontable.

Pensez aussi au fait que vous jouerez sans Ana, LE personnage le plus fort du moment.


bah alors les soft healers ?

Je m’excuse car je vois bien que l’auteur a pris soin d’expliquer le fond de sa pensée, mais tout n’est qu’illusion pour moi :
Aujourd’hui, si vous voulez gagner en Ranked à niveau moyen, vous jouez avec deux Main Heals (ou a la limite, un seul), mais jamais de la vie deux Soft Heals.

J’ai pas tout lu j’avoue, mais juste pour répondre au sujet : oui, tout est jouable, surtout en attaque, mais faut savoir changer de perso quand ça passe pas aussi.

Le « tout est jouable » n’est, selon moi, pas une raison pour faire n’importe quoi.

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… en effet.

Mais à aucun moment je ne dis qu’il faut jouer exclusivement Off-support… C’est juste que, c’est pas le sujet du post… Si je l’avais fait tu m’aurais fait la remarque que je suis hors sujet de mon propre post…

Là j’essaie de donner des conseils pour se débrouiller avec cette situation. Le sujet n’est pas « les vilains joueurs qui ne veulent pas switch même quand ça passe pas »

Et comme je le précise c’est un post pour les débutants, et pour essayer de faire changer un peu les mentalités, c’est pas un post déclaration de « y a que les off-supports qui valent le coup »… et ou je nie la réalité de la ranked ou de ce qui marche ou pas…

Mais si tu as des conseils ou des retours d’expérience personnelle quand tu joues le rôle off-support (par exemple sur Lucio parce que moi je le joue pas du tout) concernant le sujet du post, je suis preneur évidemment :slight_smile:

Autant pour moi, j’ai surinterprété, j’ai vraiment eu l’impression que c’est ce que tu voulais dire sur le premier post.

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Y a pas de Lézard ! :slight_smile:

Je joue tous les rôles et quand je joue support même si ma préférée reste Brig je les joue presque tous, et comme tout le monde, je préfère presque toujours avoir un duo mixte main + off supports que seulement 2 off supports.

Pour relativiser un peu, et sans parler de deux soft heals, à mon niveau très moyen j’ai tendance à switch lucio ou plus rarement un zen si on se fait martyriser un peu trop par les ultis de l’équipe en face.

Deux mains heals c’est bien, mais un ult défensif pour survivre à un genji sous nano, ça fait la différence.