[PTR] Retour sur Echo

Voici quelques heures / parties que je fais au contact du nouveau héro dps : Echo

Je l’ai très peu joué, du fait que sur le PTR, la queue dps dure environ 40 min, et que Echo est instapick à 99%.

Sérieux, les joueurs dps n’ont vraiment pas de race sur prés de 30 parties, une seule fois un joueur dps qui avait instapick Echo a proposé en début de partie de passer le personnage à l’autre joueur dps, pour l’autre manche.

Bilan : 1 mec avec une bonne mentalité sur 60

je reprend un message de Reklat sur un autre post :

Reklats
Yuhn:
car je pense que son rôle sera évidemment de prendre rapidement un pick sur un des supports adverse et de back comme doom une fois fait…

Et c’est justement là que son kit n’est pas aussi fort que celui de doom sur ce point, tu peux voler facilement jusqu’à ta cible pour la descendre sub-50% et la finir vite-fait avec le rayon (très puissant mais courte portée), mais il faudra gérer très finement le cd de ton vol pour ne pas te retrouver comme un fruit sans défense au milieu de la team ennemie (car tu n’as rien pour tempo / te protéger).

Le pick est très fort mais plus punitif que tracer / doom / genji si tu te foires.

Du coup je pense qu’il ne faudra pas trop jouer full flank / greed avec et vraiment plus focaliser sur le finish de cible pas trop loin dans le back, ou même poutrer du shield vu que le bonus dégâts de son rayon fonctionne sur tout ce qui à moins de 50% hp même les boucliers.

Doomfist doit rentrer en contact avec sa cible (plus précisément le poing de doom^^) Echo reste un dps à distance
Le cd de son vol est de 6 sec, et elle n’a pas besoin d’attendre d’être au sol pour attaquer et éliminer une cible pour repartir ensuite, je rappelle que ses sticky bomb font 250 pts de dégâts, amplement suffisant sur un support en tunnel vision en train de soigner par exemple. Elle n’aura pas besoin de dive dessus, juste de trouver un angle un peu safe et c’est suffisant.

Pour le moment je vois 3 points principaux à modifier :

  • ses sticky bombs, font 250 pts de dmg, et c’est beaucoup trop op. Surtout combiné à la capacité de son rayon. Quand elle colle ses bombes sur Rein (500hp) ça le met mi life, elle enchaîne avec son rayon : Rein tient même pas 5 sec

  • justement ce rayon est juste insane, on voit déjà les joueurs d’echo qui se débrouillent un tant soit peu, qui tombent n’importe quel tank avec ce rayon en moins de temps qu’il ne le faut pour l’écrire.

  • son ult est une belle invention, c’est super bien trouvé, mais il se charge beaucoup trop vite. Hors c’est un ult qui doit servir à utiliser un autre ult et cela en 15 sec… donc je trouve normal qu’il faille charger l’ult de la copie rapidement, environ 5 sec à peine , mais ça ne devrait être que le 1er, ensuite les 10 sec qui reste elle aurait toujours la copie, mais aurait le même taux de ult que l’original. pour exemple avec tracer elle peut cumuler 3 bombes (j’ai vu une vidéo ou un mec arrivait à faire 7 bombes d’affilé), et sur une partie elle a réussi à lancer 2 dva bomb

Autre point que je trouve un peu trop op aussi sur son ult ; c’est qu’elle ressort avec 100% de pv, même si avant le ult elle était à 15 hp

En terme de counter à Echo ;

  • elle fausse la donne sur les tireurs à l’aim médiocre grâce à l’accélération de son envol, sa hitbox est beaucoup plus petite que celle de pharah (et elle fait aussi bcp plus de dégâts que cette dernière ^^) du coup elle est pas si simple à tirer. Après avec le temps je pense que tout comme pour une pharah on aura un peu plus ses schéma de mouvements, et les meilleurs tireurs en feront leur goûter.

Sur les grandes maps, si vous êtes pas confiant dans votre aim, ne prenez pas widow pour la contrer préférez un soldier, sur les maps un peu plus resserrées ; évidement Cree, mais aussi sombra ou Ashe. Et même si la tourelle de Torb semble une bonne alternative sur le papier, dans les faits une salve de Sbomb suffit à l’annihiler.

En combat aérien elle out play pharah plus lente et avec une cadence de tir d’asthmatique qui fume depuis 10 ans.

En tank ; un bon contre (enfin pour moi^^) c’est Dva, qu’elle va focus naturellement (car grosse hitbox et dangereuse pour elle) mais une fois qu’elle a lâché (et vous, matricé) ses Sbombs, vous la chargez avec les missiles. Soit ça suffit, soit elle va escape et vous retombez mais les guns de bases suffisent amplement à la descendre pendant votre chute, le hic c’est où vous retombez ^^ et en général en ce qui me concerne… pas au bon endroit ^^

Si Mercy vous babysitte sur cette charge ça passe crème… sinon ben c’est une autre histoire ^^ Sans mercy c’est 50/50, avec mercy c’est 80/20

RH la feed à mort (mais bon quel perso n’est pas feed par lui et puis c’est pas comme si c’était un tank ^^) , Dva et Orisa pas mal non plus, disons que ça dépend de comment la dva utilisent sa matrice et si la orisa a un bon jeu de jambes (même si son bouclier fond comme neige au soleil avec echo (Sbomb + 2 tirs + rayon et y a plus de shield… allé en 5-6 sec chrono ^^), Sigma ne peut pas vraiment utiliser son shield contre elle, car elle a trop de mobilité et ne se fixe pas comme une pharah qui ult, Rein s’en sort plutôt bien car son shield bouge avec lui, hammond s’en sort le mieux, grâce à sa grande mobilité, et peut même l’embêter un peu avec ses mitrailleuses.

Tanks Capacité à survivre
face à Echo
% de Feed Potentiel à contrer
Echo
Rein 66% car son shield bouge
avec lui.
25% 1% si vraiment il arrive
à faire une firestrike divine ^^
Orisa 50% sur le fortifier car son
shield n’a que 600 hp et qu’elle a peu de mobilité
25% 33% tir de couverture
Sigma 33% car seule sa matrice est utile face à Echo, le déploiement de son bouclier est trop lent 33% 15% si mid range
Zarya 45% grâce à ses bubulles 50% 25% mid range +
D.va 66% grâce à sa matrice & sa bonne mobilité 33% 66% en dive aérienne
Hammond 75% car il est hyper mobile, toutefois elle peu prévoir son passage et poser ses Sticky bombs sur son chemin 15% 33% en mode DCA
Roadhog 25%, mais bon qui ça surprend ? C’est pas un tank 99% 25% si hook mid range

Tiens… je me rends compte que j’ai pas vu de Winston de tous mes matchs… ah bah que cela tienne je retourne sur le ptr^^

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Donc tu repproche aux joueurs qui font 40 minutes de queue pour joué écho de pick écho ?

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Parce que quand Baptiste et Sigma sont sortis, vous faisiez la queue pour vous l’echanger entre support/tank peut être :roll_eyes: La mauvaise foi quand tu nous tiens…

Ca c’est sûr, ça sera forcément nerf

Rien que sur Rein, si tu claques un Kd, puis une frappe de feu, tu peux relancer un kd direct non :x ? Apres s’ils veulent garder le coté plusieurs ults, j’pense qu’ils feront peut être en sorte que la copie soit moins puissante que l’original

Par contre est ce que les objets invoqués restent apres la fin de l’ult? Genre les tourelles de sym

Ca j’pense que ça sera changé aussi yep, c’est trop fort, du moins elle devrait revenir au pv qu’elle avait avant d’ult j’pense

Je leur reproche rien. Je constate juste qu’ils sont pas solidaires.

J’ai eu echo une fois et je l’ai passé à l’autre dps la manche suivante, pour pas qu’il se tape 40 min d’attente pour rien ( même si je vais par là c’est plutôt 40 min d’attente + 10 min de jeu + re 40 min d’attente…pour espérer instapick… que je lui ai évité) et ainsi on a pu testé le perso tout les deux dans le cadre d’une partie.

Et après va faire passer le message que non les joueurs dps sont pas individualistes…

Maintenant si ça mets quelqu’un de travers que j’ose dire que ces joueurs n’ont pas de race, attends… je vérifie… ah oui ! C’est ça… c’est exactement ce que je pensais : j’en ai rien à faire ^^

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Bah si tu n’en a rien faire pourquoi as tu pris le temps de me répondre ?

Perso j’embête pas je report pour injure, même si le reste du message lui est intéressant, dommage que ça parte en dps bashing comme toujours :ok_hand:

Je ne vois pas pourquoi il est resté poli et après tout il a le droit de pensé ce qu’il veut.

L’outil de BAN ces quelque chose qu’on utilise quand une personne a fais quelque chose de grave, pas quand la personne est en désaccord avec toi.

Je trouve ça dommage ça les gens qui ban a tout va, on vous donne un outil très puissant et vous vous en servez n’importe comment ce qu’il fait qu’il n’a plus aucune valeur. Puis annoncé fièrement que tu report en plus, mon cher Darkcat je crois bien qu’il a blessé ton égo.

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Juste pour ma première phrase. Car même si tu sembles vouloir faire du drama avec moi (bon courage ^^)

Tu as fais une erreur d’interprétation me concernant. Hors de nous deux le spécialiste en ce que pense Yuhn, c’est moi. ^^

Donc quand tu dis que je leur reproche d’être non solidaires : Non ! je leur reproche rien, je l’ai même pas fait IG, et je ne le faisais pas non plus sur ce forum français… qu’ils ne liront pas.

Bref c’était pas un reproche c’était une constatation. Je pense qu’ils ne sont pas solidaire, c’est ma pensée. Point. Et peu me chaut que des gens ne soient pas d’accord avec ma pensée. jusqu’à présent on a encore bien le droit de penser ce qu’on veut.

Édit correction merci akenslache :slight_smile:

D’ailleurs je vois ce post entre temps d’avoir répondu.

J’expose mon point de vue, et j’essaye de ne jamais être impoli, évidemment une petite blagounette sarcastique peut passer ici ou là, mais en général je suis à 99.9% dans le respect de mon interlocuteur.

Certes comme mon avis (personnel et intime je le répète) est tranché, il peut heurter, mais c’est juste un avis… maintenant à toi personnellement t’ai je manqué de respect ? Je ne crois pas. Mais si c’était le cas n’hésite pas à me le dire.

Il est vrai que j’ai utilisé l’expression « ne pas avoir de race » pour dire en appuyant un peu plus fort que je ne les trouve pas solidaires. C’est un peu cavalier j’avoue. Mais j’ai lu pire sur ce forum…

En plus, en réfléchissant 2 sec, cette tournure est ridicule, puisque finalement on est tous de la même race ; humaine. Non vraiment… j’aurais du m’en tenir à « ils ne sont pas solidaires » autant pour moi.

Maintenant je ne pense pas que je mérite un ban pour ça, mais d’un autre côté c’est pas plus mal ça veut dire que tout le monde va employer un vocabulaire beaucoup plus châtié sur ce forum vu que la police du bien parler veille :slight_smile:

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C’était justement posé sous forme de questions car j’essayé de comprendre ta pensé. Et donc je chercherait a faire du drama ?
Comme quoi tout le monde peut faire des erreurs d’interprétation.

C’est a moi qu’tu parle ?

ah sumimasen ! autant pour moi alors :slight_smile:

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Après quelques parties de plus, je remarque qu’il faut quand même du gros heal pour maintenir le plus possible les tanks (et les mates) au-dessus de 50% de vie, car Echo se joue sur un gameplay opportuniste avec un burst dps plutôt violent.

De plus en plus de joueur maîtrisent et « abusent » du super jump d’Echo ( espace + A et aussitôt encore une fois A pour faire un bond prodigieux).

Du coups ils pokent ou participent au poke et dès qu’ils voient qu’un des tanks est aux alentours de 50% de pv ils dashent avec le super bond au dessus et sortent le rayon. Et bye bye le tank en quelques instants.

Pour l’instant de ce que j’en ai vu ça passe avec tous les duos de supports sauf Zen, (quoique Ana + Zen ça passe peut être, à voir)

Mais ça veut dire que tout comme une Dva conserve sa matrice pour les sbomb d’Echo, les supports conservent leur burst (grenade, pack et orbe) , bref on retombe dans un cas que j’apprécie très moyennement ; c’est que ce perso monopolise beaucoup d’énergie à lui tout seul pour être contrer ou pour juste encaisser ses capacités.

Je sais plus qui la comparait à Doomfist, mais je pense qu’elle a plus de mobilité, mais par contre elle est moins expéditive que DF, alors on a un peu plus de chance de s’en sortir, mais c’est rapide quand même. mais c’est moins frustrant.

Au début quand on la prend en main on se dit qu’on va rien faire avec ce rayon qui dure que 2.5 sec, mais en fait, il est d’une violence … ^^ le combo Sbombs + tir(s) + direct rayon démonte une cible de 600 hp en moins de 5sec.

Bref tout ça pour dire que plus les joueurs vont maîtriser son kit plus le besoin de burst heal va se faire ressentir. et faut pas oublier non plus qu’echo n’est pas seul à mettre la pression sur les mates.

Autre point à prendre en compte c’est qu’echo apporte le même aspect désorganisation que peut provoquer un hammond. C’est à prendre en compte car du coup ça désolidarise rapidement la team adverse, et permet de prendre un kill opportuniste d’ici ou de là et de passer très rapidement en position de force.

En terme de comp sympa avec Echo durant mes parties j’en ai identifié une : une pseudo Dive presque full aérienne : Winston + Dva + Pharah + Echo + Ange + Moira/Ana

On a le poke avec pharah et echo + le kill opportuniste d’echo + winston / Dva pour dive les éventuels tireurs qui pourraient contrer echo et pharah, Dva qui charge l’echo adverse, une ange qui navigue entre Echo et pharah, et une moira ou une ana qui remonte et tient les tanks le plus haut en pv possible et puis l’habituelle dive burst dps sur une cible de winston/Dva/echo, sous le renfort du pilonnage de pharah, ça marche plutôt bien.

j’ai eu quelques Rein + dva qui tenait le coups.

Quasiment plus d’Orisa qui se fait manger ( je crois que les joueurs d’echo ont bien compris qu’avec une salve de Sbombs + un tir + le rayon qui fonctionne aussi sur les boucliers, le shield de 600 hp d’orisa tombe tellement vite, c’est effarant ! ^^

Peu me chaut, plutôt, non ?

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Han ! complètement … merci ^^

Dernier Patch PTR du 20/03

HERO UPDATES

Echo

Flight

  • Flight speed will now return to regular movement speed if canceled during the initial speed burst
  • Added the option for Hold for Flight within Echo’s hero options

BUG FIXES

General

  • Fixed a variety of crashes

Heroes

Tracer

  • Fixed a bug where Blink would sometimes not move at all

Echo

  • Fixed a bug where Duplicate could target enemies through barriers

Ah du coup il semblerait que le super jump n’est plus possible… faut dire c’était assez pété ^^

Ainsi que le fait de ne pas pouvoir dupliquer à travers un shield, mais bon ça va pas vraiment poser de problème vu la mobilité d’Echo et vu que la plupart des shields maintenant sont devenus anecdotiques…

Quelques remarques en passant depuis le PTR (ça en fait pas des vérités pour autant) :

  • ce matin sur le PTR, j’ai fais beaucoup de parties en 5vs5 avec une pénurie de supports, quelques uns m’ont dit qu’ils comprenaient car la trop grande facilité d’echo à aller outre les défenses chercher les supports rend le jeu invivable pour eux. je m’attendais pas à ça, mais force est de reconnaître qu’elle est redoutable sur point. Peut être un peu trop.

  • Quand vous voyez les Sbombs à vos pieds, c’est déjà trop tard, car elle a déjà doublé d’un tir ou deux et lorsque vous le réalisez - trop tard - son rayon est déjà en train de vous finir

  • J’étais resté que plus l’ennemi est dangereux, plus les sons qui le caractérisent sont élevés… et j’admets que plusieurs fois Echo m’est tombée dessus sans crier gare, son vrombissement n’étant finalement pas assez fort

En fait il n’y a pas suffisamment de burst heal pour contrer au soin l’enchaînement des comp d’echo sur une cible, Alors dans un premier temps pour les squeechy je me disais c’est normal après tout elle punit un mauvais placement ou une mauvaise prise de risque…

Mais c’est exactement la même chose pour les tank qu’ils aient 500 ou 600 hp. les supports ne peuvent que faire de leur mieux pour garder leurs mates au-dessus de 50% de vie, un perso, en dessous ou proche de ses 50% à 8 sec d’espérance de vie, aucun support même Ana ne peut rivaliser avec sa grenade + shot.

Il y a bien le champ d’immortalité de baptiste mais en fait il ne fait que différer et son cd et son temps de réaction font qu’il ne sera presque jamais utile à temps.

Seul reste l’ult de Zen, mais c’est cher payé pour une attaque qui peut réapparaître au bout de seulement 8 sec, sans parler que Zen est le perso soutien le moins jouable face à une team avec Echo, hors son ult il ne produit pas assez de soin.

Lol Echo équilibrée…

Tout le monde à compris que plus le personnage est mobile, plus il est total brokken.
Devinez quoi, ils ont sortis le personnage le plus mobile du jeu… Après les débiles de DVA/Genji/Doom, nous avons SUPER man, avec:

  • une vitesse de vol supérieur à Pharah
  • un contrôle Aérien absolue
  • une mobilité ahurissante dans les airs et sur terre
  • une capacité de tué ultra rapide
  • une hitbox ridicule
  • et pour finir le tout… un Ulti… je ne sais même pas comment le définir… tellement c’est fort…

Hier des joueurs pro on fait un scrim… bah y a pas photo, chaque Echo détruisait à lui tout seul la team en face. et la je parle de joueur pro entre eux. Pas des types comme moi qui ne savent pas viser :stuck_out_tongue:

Pharah est ridicule devant ce personnage… Pourquoi je parle de pharah bah c’est l’autre pigeon ridicule volant avec l’utli le plus merdique du jeu (Déluge de la jussss… sprouche t’es mourru)

La écho, tu lui saute dessus (enfin si tu y arrive), et bim le bordel se transfo en DVA (750 pdv) et bim si tu le tue il fait sa bomb. Et le meilleur, écho pendant la bomb à tous ses CD up et jump.

Hier Jake nous a fait rêver sur la fumisterie du personnage :slight_smile:

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Ha et ofc j’ai oublié LE MUST: c’est un DPS comme si on en avait encore besoin…

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Eh les gens qui sont pas content que Echo soit un dps …Bah z’avez qu’a utilisé son ulti pour copier les heal adversaire et BIM ,vous l’avez votre Echo heal ,lol ptdr …

Les slots de healer vont se vider oui …à commencer par le mien si le perso sort en l’état sur le live. Esperons tout de même qu’ils prennent le temps d’ajuster un peu tout ça