T'es bon tu montes

Discussion Générale
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DISCLAIMER :
Le but de ce post n’est pas de montrer combien je suis fort mais de réfléchir sur l’expression “t’es bon tu montes” (qui n’est pas de moi), ainsi que sur le fonctionnement des gains de points de cote et sur les fameuses séries de win et séries de loose à travers mon expériences personnelle “objective” (stats) et “subjective” (quoi faire pour provoquer des séries de W ou de L)"

Sans vouloir faire ma raclette, je trouve que “t’es bon tu montes” ça se vérifie de plus en plus à mesure que j’estime progresser.

Déjà avec 50% de winrate pile poil j’ai pris 53 points de cote après 48 games, j’ai donc pris l’équivalent de 2 victoires juste en étant un peu meilleur que la moyenne si j’ai bien compris comment ça fonctionnait. Le système actuel prend donc en compte la performance personnelle. Au bout de 25 games je gagnais 1,8 points par games, donc il est possible de gagner bien plus en étant vraiment meilleur je pense.
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c/c l’url fonctionne

En plus de ça, j’étais un peu descendu fin de saison dernière parce que j’avais la flemme de tryhard en game, je lâchais à moitié l’affaire si la game se passait mal comme si c’était insurmontable dès qu’on perdait un fight ou deux. Il est vrai que c’est assez dur de se remettre en selle quand on se fait no match mais là, en remettant le moteur en marche cette saison je me rends compte combien il est crucial de toujours penser à la victoire sur la seconde moitié d’un round ou d’une map. Ca peut même impliquer des pensées narcissiques comme “bon maintenant faut pas mourir et clutch le prochain fight”, à tort ou à raison les moments où je me force à penser ça je gagne le fight alors que si je manque de concentration je me fait surprendre, je vois pas le timer… Bref je pue la m*rde

Au final mon anus me dit qu’il y a au moins 60% des games qui dépendent de nous, de notre capacité à clutch ou au moins ne pas sentir du trou dans un teamfight particulièrement décisif. A coté de ça y’a 20-20% de games quasi ingagnables et imperdables. Etre sur un série de victoire ou de défaite dépend donc en grande partie de nous.
Si on joue une game ingagnable, qu’à cause de ça on est déconcentré et qu’on perd une game gagnable, on tilt et on re-perds une autre game gagnable. Bim comme au poker on perd -70 points sans s’en rendre compte.
Si on joue une game imperdable, qu’on perds la game gagnable, et qu’on reperds derrière, on a gaspillé la “vie” donnée par la game non perdable.
si on joue une game imperdable, qu’on gagne la suivante et encore celle d’après : bim jackpot !
Perdre 5 games d’affilés c’est pas de la malchance, c’est du tilt. Tout comme le fait de gagner 5 games d’affilé n’est pas de la chance mais du skill. Sur ces 5 games y’en a forcément 1 ou 2 minium qui dépendent de nous, sauf à la rigueur une fois dans la saison mais clairement pas tous les jours.

Si je regarde ma manière de jouer quand j’étais 2K8 et que j’estimais être 3000, je me dit que je l’étais plus ou moins, mais c’était loin d’être flagrant, sans compter le fait que 200 points en fait c’est énorme et que ça se ressens dans les games. Je touchais le 3000 et je redescendais parce que j’étais trop stressé dans mes games, et pour 50 autres raisons. Puis j’ai changé de pick, j’ai eu une grosse série de victoires et je me suis stabilisé plus haut, sauf que je me stabilise pas de manière passive, si je me relâche la ranked me punit instantanément. J’ai vraiment des montées et des descentes affines avec mon implications dans mes games et là je pense jouer beaucoup mieux que quand j’étais 2K8, j’ai une bien meilleure vision de jeu.
Pour reprendre la pensée de quelqu’un du forum :smirk: , monter en ranked ça implique pas de jouer bien, ça implique de jouer mieux, et ça ne se fait pas tout seul.

Y’a un dernier point que j’aimerais soulever, c’est que notre cote reflète notre niveau global en tant que joueur soloQ d’overwatch. Ca implique qu’avoir un niveau master sur UN héro rend difficile le fait d’avoir un compte classé 3500+, si dès qu’on doit switch on a pas le niveau ça fait un peu baisser le winrate du compte, et la défaite coûte cher et la victoire rapporte moins (il me semble ?). D’où l’intérêt de maitriser 1 à 2 héro polyvalent minimum et de pouvoir assurer le coup avec 1 ou 2 autres sans être génial non plus.

Voilà c’était mon ressenti en ce samedi matin après une game assez tendue que j’ai failli laisser s’échapper de mes mains lors du fameux teamfight décisif, mais que j’estime avoir un peu carry dans l’ensemble en ayant fait juste un poil plus que mon job de Zen :slight_smile:
On avait galéré à finir l’attaque, et on s’est fait rekt sur les 3/4 de la def parce que notre junk n’avait pas d’impact. J’ai pas tilt, personne n’a flame, le mec a switch sur widow et s’est mis à enchaîner les kills. Typiquement une victoire de mon historique de game qui dépendait de moi, non pas que j’ai porté mon équipe avec mon skill légendaire doré, mais si j’étais resté dans l’optique “… bon ba super on est 5v6 c’est pas gagnable” je me serais donné et je serais mort bêtement et j’aurais enterré le reste de mes mates qui faisaient de leur mieux. A la place de ça je me suis dit “c’est gagnable mais faut que je carry”, je me suis concentré sur sauver ma Ana, ne pas me faire emp, ne pas me faire snipe et trouver des ligne de spam de boule. J’ai fait juste un peu plus que mon rôle de Zen car j’ai joué de manière très très safe, si je revoyais la game je me rendrais certainement compte que j’ai pas tellement carry que ça et qu’un meilleur Zen aurait un impact plus grand que moi mais à la fin ça a suffit. On a pas été parfait mais on a été meilleur et j’aurais fait perdre mon équipe en jouant un peu moins bien ou en provoquant le tilt chez mes mates.

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Incroyable ! Tu veux dire qu’une entreprise internationnal a fait un classement qui fait que les bon joueurs sont en haut et les mauvais en bas ???

Impossible, une tel sorcellerie n’existe pas, c’est forcément la faute de mes mates si je monte pas !

(J’crois le seul domaine ou les gens rage pas sur le système ce classement c’est les échecs)

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Il a changé Pyb. Au début il était sympa, on rigolait bien et tout puis il a commencé à se vanter. :frowning: /troll off

Blague à part, ton retour est super intéressant parce que d’une part ça montre que les efforts payent mais surtout que la progression sur Overwatch se fait à long terme. Que oui parfois on va perdre 7 games de suite mais ça s’équilibre avec le temps. Certes, il faut jouer quoi.

(Pas compris pourquoi tu parles de trou et d’anus désolé :x)

Et je tiens à rajouter, pour l’avoir tenté moi-même pendant 15-20 games, que OTP un héros c’est pas une bonne idée dans la majeure partie des cas. Soyez polyvalents.

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Je penses qui parles de trou et d’anus pour ceux qui se font dessus et qui veulent pas se dire: bon faut aller au charbon un peu.
Un peu comme des rein qui attendent passivement et n’avancent pas.

Le problème en soit c’est surtout les mecs qui attendent que le déclic vienne des autre et non de soit même. Parfois ca arrive et parfois non. Et ces mêmes mecs vont trash dans le canal car ils vont s’enerver et mal jouer.

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non non, je suis juste réaliste sur mon niveau :slight_smile: Je trouve ça plus constructif que de penser qu’on est nul ou que les autres sont nuls. J’ai passé X saisons à croire que j’étais stuck, alors qu’en réalité je gagnais 50 sr minimum sur ma moyenne (c’est pas foufou mais ça monte), puis j’ai décidé de tryhard non pas juste en regardant des vidéos mais en me forçant à appliquer ces conseils, et pas juste dans les 30 premières secondes de la game. Ma cote a augmentée et si je regarde en arrière j’estime avoir progressé. J’étais donc pas stuck à cause des autres mais parce que je m’impliquais pas assez pour monter. Par exemple sur Reinhard mécaniquement j’avais le niveau, mais il me manquait la vision de jeu donc je montais pas ( et ça doit être le cas de beaucoup de gens, c’est comme avoir assez d’ame pour up 10 fois ses stats sur dark souls mais sans aller voir le pnj :rofl: )
Je m’estime ni meilleur, ni moins bon que ce que le jeu dit que je suis. J’aimerais bien monter master (et je pense que j’arrêterai les ranked à ce moment, parce que le niveau gm me paraît inaccessible) mais je sais que c’est pas d’actualité pour le moment, que les joueurs master sont meilleurs que moi et je pense savoir en partie ce qu’il me manque pour m’en rapprocher :slight_smile: « reste plus » qu’à l’acquérir. J’ai un objectif bien plus modeste pour cette saison.

Ce que je voulais mettre en relief, c’est qu’on est en réalité acteur d’un grand nombre de nos victoires et de nos défaites, dans le sens où sans avoir fait gagner directement la team on l’a au moins pas fait perdre (et donc quelque part on l’a fait gagner :upside_down_face: ). Et qu’il y a beaucoup de games perdues sans qu’on ait donné notre maximum tout au long de la game

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C’était un troll… x) J’ai trouvé ton retour très intéressant et pertinent parce que j’ai ressenti la même chose à un moment. C’est comme ça que je suis passé de 2300 hardstuck à 2700 en quelques jours. Et puis comme tu l’as si bien dit :

Ce qui m’est arrivé. Je me suis relâché clairement depuis un moment et je suis retombé aux alentours des 2500. D’une part je joue moins actuellement parce que j’ai besoin de changer d’air (Je ferai sûrement un post sur le forum pour dire que j’ai arrêté, sinon c’est pas drôle), d’une autre parce que avec le temps de relâchement j’ai perdu les petites bonnes habitudes. Et l’air de rien, ça te propulse 200 points plus bas, parfois plus, parfois moins.

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Et pour ceux qui sont toujours sceptiques du “T’es bon tu montes” je vous conseil d’aller regarder sur youtube la série “Unranked to top 500 soldier only” de Dafran.

C’est juste incroyable comment il détruit tout ce qu’il croise, on a l’impression qu’il affronte des bots afk même jusqu’à 3k9 de côte.

Le tout avec Soldier qui est vraiment pas le meilleur DPS pour carry vos games.

Aux dernières nouvelles il a atteint le GM en 4H avec 92% de winrate 24 wins et 2 loses.

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Soldat est très fort je trouve, même sortable en Overwatchleague de temps à autre. C’est un perso que j’ai try pas mal de temps. D’ailleurs même si il à l’air simplet au prime abord, il offre une gameplay de positionnement et pression sur l’adversaire assez intéressant et c’est ca le plus kiffant au délas de son arsenal.

Ceux qui disent Soldat c’est que du boom boom tir, et ulti de noob, ils ont rien compris. Faut le jouer à fond pour comprendre.

D’ailleurs bon nombre de critiques de personnages soit disant nul on les voit en Overwatchleague si l’équipe c’est jouer avec.

Si il aurait pas le nom de Soldat, peut-être que les gens le prendrait + au sérieux, que sais-je :slight_smile: . Jacky

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Non , cela n’est vrai qu’en dessous de 3000 de sr , au dessus que tu hard throw ou que tu hard carry , tu perds/gagne le même nombre de points.
Blizzard avait fait ce changements pour donnée au avantage au joueurs flex et facilité le switchs .
C’est débile mais c’est comme ça.
Grace a ce super changement , j’ai passer 3-4h en diams sur mon dernier compte (unlucky sur les placements) .
Super , j’ai perdu 4h de mon temps à roulé sur des joueurs bien plus faibles , merci blizzard.
Après globalement le truc que tu dis plus haut est entièrement vrai donc même a cette elo , t’est bon tu monte.

Selon la méta , on peut aussi dire tu spam la méta tu monte.
Et passer un certain elo , t’est bon et tu joue méta tu monte.
Le problème de l’expression c’est que le t’est bon est lié pour beaucoup a un skill purement mécanique.
Alors qu’un flex moyen sur tous ces picks qui prend le bon picks au bon moment montera plus haut que la moyenne.
Il a les connaissance de jeu basique et un niveau de compétence correct sur les héro méta donc il est bon mais c’est subjectif.
Fin depuis que cette quotes a était prononcé , le mm a eu des changements qui facilite la monté des joueurs flex.
Les méta favorisant les compos et le « teamplay » on pas mal aidé dans ce sens depuis la saison 10.

Pour résumé , être flex n’a jamais était aussi avantageux et t’a pas pas besoin d’avoir le moyen de clutch pour monter avant un certains cap qui est actuellement plutôt haut.
Donc ce n’est pas parce que vous êtes le « gentils » qui flex pour les « méchants » qui joue ce qu’il veulent que vous êtes bas.
Le counter pick a plus de poids a low/moyen elo et à haut elo il est favorisé par la méta et le mm.

Conclusion : pas besoin de se spécialisé , ou de forcer des pick pour monter , jouer ce que vous voulez(avec une certaines logique de compo) en gardant en tête que si votre pick se fait counter deux choix s’offre a vous.
Et je vous met au défi de me trouver un truc qui ne se counter pick pas à low/moyen elo.

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Dommage que les rageux lisent pas les topics comme ça. :frowning:
Il trouverait de quoi s’améliorer et pallier à leur frustration.

Mais bon, c’est moins satisfaisant que de rager.

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Oui, d’ailleurs j’en profite pour (re)poster cette super image qui résume toutes les capacités à acquérir en tant que joueur d’OW :
https:/cdn.discordapp.com/attachments/479338028674842636/576832906748624926/overwatch_plan_de_jeu.jpg
J’invite tout ceux qui veulent monter à se juger honnêtement sur chacun de ces aspects et essayer de rattraper leurs lacunes.

Il suffit pas de cliquer sur les têtes des autres pour être bon, du moins ça suffit plus à partir de master pour moi (je verrai par moi même si j’ai la chance d’y arriver un jour :slight_smile: ). Et faudrait limite avoir un aimbot pour dépasser le mid diamant en ayant 0 vision de jeu, alors quand on est loin d’avoir un aimbot… :upside_down_face:

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Dommage l’image est un peu petite.

Je l’ai trouvé un poil plus grande.
httpss://pbs.twimg.com/media/Dw-iAbHWsAE0xjU.jpg:large

C’est assez sympa et très pertinent. Mais j’ai pas lu dans les détails, ça me défonce les yeux…

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Et dire qu’il y en a qui viennent encore te soutenir que “pour monter Diamant, t’es obligé d’avoir de la chance”.

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Très bon post.

Pas mal l’image de Mpé, je connaissais pas.

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Toujours assez émouvant de voir quelqu’un ouvrir les yeux.
Bien joué Pyb.

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Sauf que les échecs ça se joue seul alors si tu perds c’est forcément de ta faute vu que t’as pas de mate.

Rien à voir donc avec Overwatch ou même si tu peux monter au descendre un peut selon ta force tu participe quand même de manière général à une grande loterie !

Dire t’es bon tu montes c’est pas forcément faux mais dire que tes mates (sur le quel tu n’a aucun contrôle) n’ont aucune incidence sur le résulta d’une game et que TOUT ce qui fait une victoire ou une défaite viens de toi seul, CA c’est sur que c’est faut.

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SC2 est un jeu symétrique en 1v1.

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Rien à voir non plus avec Overwatch donc. Le 1v1 n’existe pas ici et c’est impossible de pouvoir dire simplement « t’es bon tu montes » parce que tu n’es que 1/5 de bon assuré mais si t’as 2/5 de t’es bon tu montes en face et bien tu descent même si t’es bon

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Personne ne dit ça, on dit juste que sur un nombre suffisant de parties, les aspects aléatoires se compensent et c’est ta performance personnelle qui finit par primer.

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Non.