Évolution des classes

bonjour à tous

je me demandais que pensez vous de l’état des classes/spé actuelles en terme de quantité de spell nécessaire pour être « opti » ?

cette question me trotte dans la tête depuis le début de cette extension bien que j’adore le système de talent mis en place je trouve juste abusé le nombre de spell qu’on a au final. Et je ne dis pas ça parce que c’est forcement compliqué à gérer (cela dépend des spé) mais surtout parce que ça devient ingérable au niveau des binds et du confort pour jouer je trouve.

quel est votre avis sur la question? êtes vous aussi envieux d’un gameplay plus épuré mais qui reste complexe et réactif ou au contraire le fait d’avoir une barre de sort chargé est une joie pour vous ? =)

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J’ai l’habitude de jouer des classes avec beaucoup d’inputs, donc ça ne me gêne pas perso.
Après je peux comprendre que certains soient habitués à des gameplay 4 touches et ont du mal à jouer des classes avec + d’inputs.

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J’aime avoir beaucoup de touches et cela me gène beaucoup que la plupart des sorts soient passes optionnels / ultra situationnels, j’aurais préféré pouvoir avoir un bon build tout en gardant tout si possible. Certains sorts ne sont pris que dans des situations spécifiques (renvoi du mal entre autres). Certes ils sont rarement utiles, mais j’ai un sentiment de perte à ne pas les avoir.

J’ai voulu jouer dk givre en PvP puis j’ai vu les builds qui epuraient trop ma barre de sorts à mon gout et j’ai renoncé

Ça dépend des personnes. Beaucoup déteste les spé avec beaucoup de spells, perso je m’amuse énormément en arcane qui va contenir plus de 10 spell differents dans un Burst de 15-20secondes. Malheureusement elle est injouable en mm+ (et trop punitive pour un résultat bof tier quand tu réussi) du coup je joue autre chose mais ça n’empêche que je la trouve sympa. Pourtant beaucoup de gens supporte pas la spé et la trouve trop dure.
Mes potes qu’on voulu tester le mage récemment me disent tous préférer la frost plus simple

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Avoir beaucoup de spells ce n’est pas dérangeant je trouve sur le papier, au contraire, ça aide aussi à définir vraiment une identité pour la spé/classe.
Ce qui est dérangeant et ça c’est vraiment perso, c’est le problème de binds… J’ai des difficultés à en trouver des nouveaux (si bien que je considérais l’achat d’une souris avec multiples boutons sur le côté à une période) ce qui est parfois handicapant, sur ma drood je suis en sueur à chaque fois à cause de ça! :sweat_smile:

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c’est exactement mon ressenti surtout pour les build pvp ou spéciaux de certaines spé qui demande des macros différentes pour le même spell :confused: sans parler le fait que certaine spé ont la même rota en mono et multi mais avec des sort différents ^^

Un GP épuré, c’est ce qu’on a eu pendant deux si ce n’est trois extensions et c’était d’une grande pauvreté pour un paquet de spé.
Blizzard ne sait visiblement par concilier l’épuré et le complexe donc restons sur le complexe.

Concernant les binds, il y’a beaucoup d’optimisation à aller chercher au niveau des macros.
Par exemples, les harm/help, les combat/nocombat, etc qui permettent de dédoubler tes raccourcis assez simplement.

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Franchement il y’a des pour et il y’a des contres mais j’estime que depuis DF on a retrouvé une complexité digne de Mop sur la plupart des classes et spés alors que Wod, Légion, BFA, SL c’est globalement bof limite du niveau de Vanilla pour le cycle de base de certaines spés.
La possibilité de faire des build personnalisés est sympa, de même en cas de doute et si on n’a pas le temps d’étudier les cycles pour un reroll on peut très bien prendre la configuration basique de découverte.
C’est vrai que nos barres sont chargés, on n’a pas besoin de plus de spell, mais on n’en a pas besoin de moins non plus, on est arrivés à l’équilibre.
Après là ou c’est trop compliqué pour moi c’est quand je vois le nombre de talents, passifs et trinkets qu’il faut pour faire quelque chose de très simple. Quand je compare les dégâts de Trait de l’Ombre de retail par rapport à Trait de l’Ombre de Classic Lk le Trait de l’Ombre inflige des dégâts beaucoup plus significatifs à l’ennemi alors que sur retail ce filler est complètement et totalement anecdotique, limite il pourrait ne servir qu’a remplir des shard et il ferait zéro dégâts, en échange d’un petit boost sur d’autres sorts on ne verrait aucune différence il fait quelque chose comme 5% des dégâts sur tout un combat.
Vous voyez ce que je veux dire? Comme sur certaines classes et spé il y’a une différence de dégâts énormes entre les sorts ce qui fait qu’on n’a pas l’impression qu’ils aient tous la même utilité. Peut être que pour certaines spécialisation c’est dans leur nature d’avoir de faibles dégâts constants et de gros dégâts de pic, par exemple pourquoi pas le mage givre? J’en sais rien, je ne connais pas assez le mago pour être sûr de mon coup, mais bizarrement le Démoniste Destruction est plus cool à ressentir avec une faible différence de dégâts entre ses différents sorts.
Typiquement un bon équilibre: Cataclysme-Mop avec pour la première de ces deux extensions une faible différence de dégâts entre Incinérer, Feu de l’âme et un court pic de dps avec Trait du Chaos, rapide et puissante mais non spammable à cause d’un CD de 12s, tout sort de feu qui touche l’ennemi lui fait mal même hors burst. Pour la deuxième extension Trait du Chaos est lent et son utilisation est plus rare même si spammable 4x car la ressource est longue à monter, donc durant les hors burst les autres sorts font mal par eux-même, directement sans chichis.

Typiquement un mauvais équilibre: Wod-BFA avec pour la première de ces deux extensions une CB rapide infligeant de faibles dégâts et que l’on caste très souvent, donc automatiquement et mécaniquement tout le cycle est beaucoup plus faible. BFA avec un unique talent trop puissant, l’Infernal amélioré qui amplifiait tellement fort Trait du Chaos que hors burst nous ne faisions aucun dégâts et l’Infernal c’était 3min de cd sous BFA.

Je m’en souviens encore, pour Wod un Destru spécialisé dans le Pvp appelé Cobrak s’était amusé à faire des vidéos de lui en free cast de tout sauf sa CB sur un ennemi se laissant toucher.
Et il ne faisait aucun dégâts, c’était à la limite ses ennemis pourraient s’endormir sans qu’il ne les tue en freecast tant Incinérer et Conflag dealaient rien, le DOT d’Immolation, on parle d’un Dot en Destru, la spé de pyromancien à dégâts directs par excellence qui infligeait le plus de dommage à l’ennemi. 70% du recount d’un combat sous Wod c’était Trait du Chaos, tous les autres sorts du Destru devaient se partager les 30% de dps restant.
Sous BFA Trait du Chaos hors burst c’était 30k. A l’époque pour un Druide Equi de même niveau l’Eruption Stellaire non critique c’était 45k, 90k en critique. Donc le Destru était vachement faible hors burst.
Pendant un burst c’était 300k, du one shot si ça touche un ennemi durant un burst, personne en Pvp ne laissait un Destru free cast pendant que son Infernal est présent pour qu’il ne puisse pas augmenter progressivement la puissance de ses traits du chaos.

Bref, c’est mieux quand les sorts font les dégâts que l’on attend d’eux comparativement à leur temps de cast ni plus, ni moins. Je me souviens maintenant, sur le mage givre l’éclair de givre non critique sur mon reroll c’est 6k, Pic de Glace critique c’est 100k sur cible gelée.

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merci pour vos avis ayant jouer depuis vanilla essentiellement tank je n’ai pas forcément eu le même ressenti mais j’apprécie de voir le point de vu des autres, et surtout de voir ce qui fait la richesse du gameplay actuel pour vous. =)

N’hésitez a continuer de donner vos avis ça m’intéresse. =)

Évolution ? J’aurais plutot dis régression.
Perdre des sorts emblématiques de nos spé n’a absolument rien de marrant et a détruit le plaisir de beaucoup de joueur.
On en a eu la preuve avec le rework SP sur cette maj, la spé est turbo broken mais ils ont supprimer tous les instant proc et les 2 sorts a canalisation présent sur le SP depuis 2004. Le fun de cette spé est devenu inexistant.

La chose qui m’insuporte le plus c’est ce système : je génère une barre avec des sorts qui deal 0 pour tous dépenser en 1 bouton qui va tous détruire. La quasi totalitée des spé dps sont basé sur ce système alors qu’avant légion ce n’était pas le cas.

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Mais tkt légion meilleure extension du jeu :rofl:

Le GP ne devrait pas être évalué avec les macros.

Qu’elles facilitent la vie de ceux qui les utilisent ok pas de soucis mais en aucun cas elles doivent entrer en ligne de compte comme norme dans le jeu afin de respecter ceux qui ne s’en servent pas et c’est la même chose pour la multitude d’addons.

Le gameplay c’est comme une paire de chaussure, ca plait ou pas qu’il soit efficace ou pas (ça c’est de l’ordre de l’optimisation et de l’amélioration personnelle).

C’est plus à partir de la sensation en pratique, du feeling que l’on peut le juger du GP; pas seulement selon la taille de la barre d’action.
Tu peux avoir quelques capacités qui te donnent une rotation simple mais jouissive et c’est gagné tu te fais plaisir.
Perso je regrette le moine heal de légion avec sa mobilité (courir derrière le tank et le soigner en même temps) et le coté heal à distance super safe.

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Le GP n’est pas évalué « avec les macros ». Il est tel qu’il est.
Les macros ne sont qu’un outil ayant pour objectif de rendre l’expérience de jeu plus confortable et/ou optimale. Rien ni personne dans le jeu ne t’oblige à les utiliser.

Même dans l’ancien temps on jouait avec les macro. C’était impensable de jouer de tank sans macroter ta frappe runique partout a wotlk par exemple

Je pense qu’on est d’accord, les macros sont largement utilisées et depuis longtemps
Mais ce qui me chiffonne c’est le coté permissif vis à vis des programmes tiers (dont les macros) pas dans le sens que c’est facilitant mais plutot dans le sens que ça modifie la difficulté.
A partir de là l’intéret est perdu car les développeurs vont avoir tendance à tout équilibrer (et donc avec macros et addons inclus) pour retrouver une difficulté nécessaire à leur palier de jeux et comme c’est une roue sans fin, in finé ça ne change rien
sauf que ceux qui ne les utilisent pas sont pénalisés.

J’ai toujours conspuer la spé arcane (et ses adeptes) mais je dois avouer que sur ce palier, le fait de jouer avec la gemme et plus Arcane Harmony rend très agréable le gameplay.

C’est ma main spé en raid mythique désormais et en termes de difficulté ou de résultats, rien à voir avec la S1.

J’en suis même arrivé à un point où quand je pars en M+ en spé frost, je trouve le gameplay un peu fade en comparaison avec la spé arcane. Vivement la 10.1.5 !

oui justement je demandais l’avis concernant le plaisir que les gens ont avec le gameplay actuel pas vraiment l’opti des classe bien que le tout soit lié.

En ce qui concerne les macros/addons j’en utilise évidemment mais je considère ça comme quelque chose qui ne devrait pas exister, j’entends par là que ça ne devrait pas être a nous de fabriqué notre interface à ce point selon moi et que ça sort du domaine du jeu vidéo et je trouve dommage que pour pouvoir jouer correctement tu doives passé par la casse construction d’interface/macro qui peut prendre un temps fou avant de pouvoir jouer ou faire qqchose.

je pense qu’un MMO se doit d’avoir une interface et raccourci réglable basique et c’est tout et ne devrait pas être un jeu en kit :confused:

alors pour avoir jouer SP je l’ai trouvé sympa le rework après chaqu’un ses goût. et la plupart des classes ont des Gameplay sympatique je trouve. Ce qui me gêne plus c’est le fait d’avoir des sort ennuyeux (mini-cd) à outrance, et des mécanique de switch dégueu comme le démon à tuer pour le DH enfin ce n’est que des petits exemples. je pense que blibli gagnerais plus à mettre les cd sur des node où il faut faire des choix et mettre plus de mécanique de proc qui ferait changer la rota des sorts. et surtout réduire le nombre de stun, tp, dash, etc par classe parce que autant en pvp c’est l’enfer que en général tout le monde à les même sort avec des visu différents ^^

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Avec la pala je suis assez content du gameplay vindicte depuis la refonte d’il y a pas longtemps, c’est enfin dynamique.

Je trouve le nombre de boutons moins important que le fait d’avoir des plages de 2-3 secondes où a) j’ai pas assez de ressource pour utiliser un finisher et b) toutes mes attaques qui génèrent de la ressource sont en recharge, ce qui arrivait beaucoup trop souvent avant, et où tu te retrouves juste à faire des coups blancs en attendant que les sorts rechargent (comme à Lich King :P)

J’ai une petite pensée tendre pour l’époque Draenor où j’avais autant d’APM que sur Starcraft 2 en devant garder les 4 buffs des sceaux actifs à la fois :laughing: Aujourd’hui l’équilibre est assez correct.

Une classe où je galère un peu c’est chaman où ça m’arrive de prendre des talents passifs parce que j’ai juste trop de sorts sur ma barre si je vais en chercher d’autres en plus :woozy_face:

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Bof en vrai t’as 3 archétype :
builder/spender (démo destru ?, boomie)
Proc (chamélio, outlaw ?)
hit on cd (hunt MM, chamelem)
dot ? (jamais trop joué de classe à dot)

avec bien sûr plus ou moins de tout dans chaque archétype, mais autour d’une mécanique dominante

En terme de contenue l’extension est toptier, mais en terme de gamplay c’est éclaté au sol et c’est a cause de cette extension qu’on a ce système vomitif de barre a charger sur toutes les spé dps.

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