🐉 Dragonflight : arbres de talents sur le PTR (toutes classes/spé)

[Hoënn-auberdine]

@Barøux-uldaman

En Demo peut être, mais ta classe a subis énormément de rework aussi.

Mais on en voulait pas de leur rework en faite. C’est nul ce qu’ils ont fait au démoniste, surtout démono. La on aura un arbre de talent baser sur les spé actuel, donc rip les légendaires de légion, ancien bonus de set qui n’on plus rien avoir avec la classe.
Résultat pour nous on aura ce qu’on a eu au dernière extension car se sont les seul bonus qui peuvent être appliquer sur les spé actuel.

[Sélèndria-hyjal]

@Neff-ysondre

Sérieusement y a encore des gens qui croient vraiment au « Blizzard à dit qu’ils allaient écouter la commu »?

Au contraire, j’ai plutôt l’impression que Blizzard écoute ce que veulent les joueurs, du moins depuis BFA.

Certes, peut-être pas ce que veulent les joueurs FR (comment pourrait-on les en blâmer…) mais en tout cas, la plupart des demandes anglophones sont reprises : council à foison, interfaction, arbres de talents qui agiront comme « member’ berries » mais qui n’avaient jadis, et maintenant vu les previews, aucun sens…

Néanmoins, là où je te rejoins, c’est que tout en écoutant la communauté, Blizzard réussit à viser toujours à côté. En tout cas, en début et milieu d’extension, parce qu’au final, ils assouplissent toujours tout et finissent par satisfaire la majorité.

Mon cynisme habituel m’aurait conduit à penser que c’est stratégique, mais je commence vraiment à me dire que c’est peut-être pas calculé, qu’en essayant de satisfaire toutes les demandes multiples et contradictoires, Blizzard finir par se perdre et rater leur objectif… Idk

[Encø-hyjal]

@Hortÿe-hyjal

Pas convaincu que prendre BC comme exemple pour les spells ça soit pertinent. Avoir beaucoup de spells c’est pas en utiliser beaucoup. En raid mis à part mettre ta malé toutes les 2/5min et spam trait de l’ombre tu fais rien.

Le pvp c’est le contraire, tu utilise tous tes sorts, surtout en spé SL SL.
Après je peu te prendre WOTLK, cata ou mop pour exemple.

@Hortÿe-hyjal

avec une reprise de légendaires / passifs armes de légion

Impossible a appliquer pour le demoniste, les spell de legion n’existe plus.

@Barøux-uldaman

qu’une bonne partie de la communauté et contre la nouveauté,

MAis la nouveauté c’est nul, tous les rework que j’ai eu son mon démono c’était pourrit ! ce qu’on veux c’est pré mop et récupérer nos sort d’antan.

[Hortÿe-hyjal]

@Encø-hyjal

Le pvp c’est le contraire, tu utilise tous tes sorts, surtout en spé SL SL.

Oui mais en pvp c’est pareil sur SL, tu utilises quasiment tout. Je comprends pas trop où tu veux en venir donc. Que t’ai perdu des spells oui mais c’est un peu comme tout le monde et là l’arbre rajoute des choix.

@Encø-hyjal

Après je peu te prendre WOTLK, cata ou mop pour exemple.

WOTLK en démono c’est double dot / trait de l’ombre et incinérer quand t’as un proc, faut relativiser le gameplay. Affli est un peu plus touchy avec le refresh de la corruption buff m’enfin c’est pas non plus infaisable quoi.

@Encø-hyjal

Impossible a appliquer pour le demoniste, les spell de legion n’existe plus.

Mis à part la forme de démon je pense qu’ils peuvent faire un peu ce qu’ils veulent. C’est leur jeu quoi mdr
Après , est-ce qu’ils vont le faire ? C’est ce que tout le monde espère, mais c’est eux qui le mot final. Moi aussi je veux retrouver mon assa de légion, ma sub de légion aussi, mais c’est pas moi qui décide

[Encø-hyjal]

@Hortÿe-hyjal

Oui mais en pvp c’est pareil sur SL, tu utilises quasiment tout. Je comprends pas trop où tu veux en venir donc.

Comment tu veux utiliser quasiment tous alors que 90% des sorts qui font l’identité de ma classe n’existent plus ?

@Hortÿe-hyjal

Que t’ai perdu des spells oui mais c’est un peu comme tout le monde

Non, y’a un gouffre entre démono et le reste désolé de le dire.

@Hortÿe-hyjal

et là l’arbre rajoute des choix.

les quel ? tu perd tes sorts de base et aucune nouveauté de sort actif ?

@Hortÿe-hyjal

WOTLK en démono c’est double dot / trait de l’ombre et incinérer quand t’as un proc, faut relativiser le gameplay.

Certainement pas. Tu oublie les sorts de zones (flamme infernal, graine, Plui de feu, atrocité), flammes de l’âme (meilleurs spel) et la dots de zone au cac. Et il y a les sort modifier en demon form comme la charge du démon, l’aura d’immolation , les enchainement de l’ombre, la doom ou encore gangreflamme et le sort pour récup mana(a ne pas oublier)

[Prioti-dalaran]

Le bon point de cet arbre de talent c’est qu’il centralise tout les systèmes qui font de notre classe/gameplay un kit.

Sera t’il plus simple pour eux d’equilibrer la chose ou de faire des modifications facilement ?

Pour les choix des talents en eux même, je doute que beaucoup ici s’imaginaient avoir la « richesse » du sphérier de Path of Exile. Néanmoins je regrette l’absence (pour le moment) de nouveauté.

Et par nouveauté j’entends talent/sort. Quelque chose qui me fasse dire :« wahou ce sort a l’air génial, hâte de pouvoir l’utiliser ».

En exemple j’aurais la symbiose du druide de Mop, je n’ai pu expérimenter ce sort que sur serveur privé récemment (n’ayant pas joué à l’époque), et que ce soit pour le druide ou toutes les autres classes, chacunes avaient quelque chose de nouveau par rapport à ce que je connais depuis le rework de Legion.

Maintenant pour ce qui est de l’écoute de Blizzard, depuis au moins Légion et toutes les abberations comme la rng des légendaires, Blizzard n’a jamais écouté les retours logiques des joueurs.

[Altaën-ysondre]

@Sélèndria-hyjal

Certes, peut-être pas ce que veulent les joueurs FR (comment pourrait-on les en blâmer…)

??

La plupart du temps on demande la même chose que côté anglophone.

@Sélèndria-hyjal

En tout cas, en début et milieu d’extension, parce qu’au final, ils assouplissent toujours tout et finissent par satisfaire la majorité.

Mon cynisme habituel m’aurait conduit à penser que c’est stratégique, mais je commence vraiment à me dire que c’est peut-être pas calculé

T’en connais beaucoup eu monde qui aimaient quand le système de congré était rigide au possible ?

C’est juste leur nouvelle manière de faire, ils balancent leurs systèmes, et l’assouplisse peu a peu jusqu’à ce que sa soit sympa. Sauf qu’entre temps t’as une bonne grosse partie des joueurs qui se sont cassé.

[Hortÿe-hyjal]

@Encø-hyjal

Tu oublie les sorts de zones

Ouais, en aoe quoi, des spells qui remplacent des spells mono, un peu de la mauvaise foi ça.

@Encø-hyjal

flammes de l’âme

Remplace trait de l’ombre en phase d’éxec, ne rajoute pas un spell.

@Encø-hyjal

dots de zone au cac

Au cac, situationnel même si agréable en pvp avec la glyphe slow.

@Encø-hyjal

demon form

@Encø-hyjal

l’aura d’immolation

C’est une macro ça, avec le trinket / racial orc

@Encø-hyjal

enchainement de l’ombre

Moins rentable qu’une graine, tu ne le fais pas

@Encø-hyjal

gangreflamme

@Encø-hyjal

atrocité

ça je ne connais pas, à mon avis c’est pas WOTLK

[Encø-hyjal]

Ton ne connais donc pas la spé.

@Hortÿe-hyjal

Moins rentable qu’une graine, tu ne le fais pas

PVP.

@Hortÿe-hyjal

Remplace trait de l’ombre en phase d’éxec, ne rajoute pas un spell.

Tu change quand même tes sort au court d’un fight du coup.

@Hortÿe-hyjal

Ouais, en aoe quoi, des spells qui remplacent des spells mono, un peu de la mauvaise foi ça.

Actuellement le cycle mono demono et le même qu’en aoe. Donc oui c’est a préciser.

@Hortÿe-hyjal

Au cac, situationnel même si agréable en pvp avec la glyphe slow.

Ce spell s’appel gangreflamme donc oui tu le connais du coup.

@Hortÿe-hyjal

C’est une macro ça, avec le trinket / racial orc

Sa reste un sort que tu utilise en faite.

@Hortÿe-hyjal

ça je ne connais pas, à mon avis c’est pas WOTLK

https://wotlkdb.com/?spell=47206

[Zelkova-archimonde]

Y’en a vraiment qui pensaient que les arbres de talents serait composés que de nouveaux talents ou je sais pas quoi ? J’ai l’impression que certains tombent de haut ici…

C’était évident dés l’annonce que les arbres de talents seraient un melting pot de ce qu’on à déjà, des congreg, des legendaires, des conduits, avec quelques talents disparus de retour et parfois peut être un ou deux nouveau perk. Ca a toujours fonctionné comme ça en fait. (A BFA déjà certains trucs des armes prodigieuses devenaient des talent ou des traits azerite).

Pour le reste, difficile de juger avec juste le texte (mais on peux se faire une idée), vu que l’arbre de talent concerne les joueurs depuis le lvl 10 je suis absolument pas choqué de voir des trucs de base bouger, etc. Certains apprendront à faire des choix, d’autres iront juste sur wowhead, icyvein ou autre pour s’optimiser, d’autres encore se plaindront juste que rien ne marche, etc etc.

Les gens veulent moins de système annexe, en centralisant tout sur les talent c’est normal de sentir comme une perte. En espérant que le retour des arbres leurs permettent une plus grande flexibilité pour le futur, quelques nouveautés et le retour de certains sort ou talent que j’appréciais personnellement (comme la spé gladiateur du war)

[Hortÿe-hyjal]

@Encø-hyjal

Ce spell s’appel gangreflamme donc oui tu le connais du coup.

Ark, c’est Ombreflamme

@Encø-hyjal

https://wotlkdb.com/?spell=47206

Le spell n’est pas sur le serveur privé que j’ai testé, mb
Edit : (https://wowpedia.fandom.com/wiki/Atrocity)

[Prioti-dalaran]

(Après avoir supprimé mon message comme un idiot, je le remet ici )

Le bon point de cet arbre de talent c’est qu’il centralise tout les systèmes qui font de notre classe/gameplay un kit.

Sera t’il plus simple pour eux d’equilibrer la chose ou de faire des modifications facilement ?

Pour les choix des talents en eux même, je doute que beaucoup ici s’imaginaient avoir la « richesse » du sphérier de Path of Exil. Néanmoins je regrette l’absence (pour le moment) de nouveauté.

Et par nouveauté j’entends talent/sort. Quelque chose qui me fasse dire :« wahou ce sort a l’air génial, hâte de pouvoir l’utiliser ».
En exemple j’aurais la symbiose du druide de Mop, je n’ai pu expérimenter ce sort que sur serveur privé (n’ayant pas pu jouer à l’époque), et chaque classe possédait quelque chose de nouveau par rapport à ce que je connais depuis le rework de Légion.

Maintenant pour ce qui est de l’écoute de Blizzard, avec toutes les abberations que l’on connait depuis au moins Légion avec l’obtention totalement RNG des légendaires, Blizz’ n’a jamais écouté les retours logiques des joueurs.
Je rajouterai même que durant les Ptr/alpha/béta les retours sont rarement pris en compte car ils savent mieux que nous ce qui est bon pour les joueurs.

Raison pour laquelle shadowlands (et BFA) est si populaire.

[Barøux-uldaman]

@Hortÿe-hyjal

mon assa de légion

Ils me remettent la [Plaie-des-rois] j’ai une demi-molle. xD

[Mandragosa-confrérie-du-thorium]

J’appréhende déjà le torrent de larmes quand l’arbre démo va tomber…

[Azraëll-kirin-tor]

Pour répondre au sujet de mon côté, c’est neutre.
J’ai autant de positifs que de négatifs à dire dessus et c’est pas les classes qui m’intéressent pour le moment qui sont exposées.

De base les talents sont faits pour fluidifier notre gameplay et éventuellement le spécialiser/améliorer sur des éléments qu’on utilise de base et qui rajoutent d’autres sorts qui sont en lien avec ce qu’on a de base ou ce que l’on fait.

Donc la seule chose que j’espère, c’est que notre classe soit sur une base de gameplay « saine » (ce qui est loin d’être le cas pour la mienne à mon goût) et que les talents viennent en complément à notre classe.

Actuellement, on voit que l’emballage du produit (l’arbre de talents), si ça se trouve, ils vont les affiner d’ici là, nous faire ce bel emballage dont on rêve tant et puis quand on va ouvrir la boîte, j’vous laisse deviner ce qu’on risque de trouver si les gameplays ne sont pas bossés entretemps. Petit indice :

[Altaën-ysondre]

Je pleure déjà perso. On aura pas la demonform

[Roineko-illidan]

@Aimantine-kirin-tor

Les remarques concernent le fait que c’est des arbres avec les talents des armes de légion mixés avec les sorts de shadowland.

C’est normal étant donné que c’est ce qui avait été annoncé

@Encø-hyjal

Je prend l’exemple du DK, secondes ligne a choisir entre la carapace anti magique ou le kick juste WTF, c’est même pas un choix en faite.

Y’a absolument rien qui t’empêche de te bloquer que sur une seule colonne. Tu peux faire la moitié des 3 colonnes si tu le souhaites. Un ouin-ouin inutile.

@Encø-hyjal

Et donc autre chose non puisque pour faire cela tu perdra des points que tu ne pourra pas dépenser autre part.
Ces sort la devrait être baseline.

Tu perds des points que tu devras obligatoirement dépenser ailleurs pour accéder aux paliers supérieurs tout ca pour des sorts que tu pourras améliorer plus tard.POur rappel faut choisir 8 cases pour passer à la 5e ligne.

@Kiritøed-auberdine

En gros ils prennent nos spell baseline pour les ajouter dans l’arbre pour ensuite les récupérer en dépensant des points ?

C’est pour ca que ces sorts se retrouvent sur l’arbre « de base » de la classe justement. T’as des sorts de base qui te servent a rien du tout quand tu joues une spé. Si je lpeux les remplacer pour des up sur ma spé ce sera nettement mieux.

La colonne de droite pour le DK servira à rien pour tanker. A la rigueur l’amélio (que je connais aps) sur le mort et décomposition mais bon.

On ne sait meme aps combien de case on pourra choisir.

@Kiritøed-auberdine

Oui, absolument rien, et tes sorts actuels tu dois les choisir donc tu ne les aura pas tous.

On oubliera pas de préciser que l’on pourra avoir bien plus de « talents » qu’avant (l’équivalent des 3 du niveau 15 par exemple)

@Neff-ysondre

Déjà retirer le kick baseline est une aberration à mes yeux.

Après s’il est placé très tot ca irait. De toute facon tu les a pas à bas niveau les kicks. (Celui du pal est au niveau 27)

@Aimantine-kirin-tor

Et pour en revenir à un avis principal, je pense que ça peut être intéressant d’avoir ces sorts via l’arbre plutôt qu’attendre que ça pop tout seul au fil de la progression.
De ce qu’est expliqué on aura les sorts de base jusqu’au 10. Ensuite on choisira ce qu’on veut

Ca remplace juste la progression du personnage. C’est bien mieux. A voir ce que ca donnera sur d’autres nclasses mais pour le féral je suis hype par le potentiel que ca a <3

@Neff-ysondre

Je préfère un mec qui dps moins mais qui va kick et respecter les strats des trash/boss

+1

@Aimantine-kirin-tor

D’ailleurs est-ce que y’a un apprentissage au kick sur la nouvelle île de départ?

Nan parce que bon nombre de classes ne les ont aps débloqué à ce moment la

@Höno-auberdine

A la limite on aura tout ces changements debloquer des que l’on est niveau maximum. On aura pas besoin de farm pour up une arme ou autre truc chiant a faire. Je trouve que c’est une avancée pour ma part. D’autant plus qu’on nous a donné la base d’un système qui sera transformé a l’avenir. Ils enlèveront des trucs nuls et remplaceront par des truc plus intéressant ou pas. Mais au moins tout est centralisé et accessible une fois level max.

Les joueurs se plaignent des PE. Mais quand on les fout directement dans le gameplay du perso ca pleure encore…

@Toxïn-tarren-mill

Il va falloir se mouiller la nuque dès le début de DF, en gros, on va perdre la moitié de nos spell si on compte les talents + baseline + covenants + tiers set + conduits sous pretexte de nous donner plus de flexibilité, alors non du coup c’est pas ce que j’appelle une progression.

Et comme tu seras 60. Tu récupéreras tous els sorts que tu souhaites et bien plus encore en utilisant tes points.

@Elucidator-amnennar

La dans le new abre 0 new spell, 0 !!!

Ca a toujours été comme ca. T’as toujours eu un Pouvoir Embarqué qui devenait un talent. LA tu en récupère un très grand nombre. Mais vous ne comptez absolument pas les passifs qui peuvent totalement changer votre rotations. VOus voulez juste des boutons en plus sur lesquels appuyer.

J’vais donner deux trois exemples en féral. (Je veux pas me spoiler sur le DK)

---

Primal Wrath: Finishing move that deals instant damage and applies Rip to all enemies within 8 yards. Lasts longer per combo point.

→ Ils ont enlevé un talent arrivé à SL pour le transformer en quelquechose de nouveau. Ca va beaucoup changer parce que au lieu de choisir entre infliger des dégats à une cible ou dot tout le monde tu pourras faire les deux en même temps. Le tout sans reprendre une place dans ta barre des sorts.

Savage Roar: Finishing move that increases damage by 15% and energy regeneration rate by 10% while in Cat Form. Lasts longer per combo point.
→ Plus d’énergie, plus de patates à envoyer

Infected Wounds: Rake causes an Infected Wound in the target, reducing the target’s movement speed by 20% for 12 seconds.
→ Ravi d’enlever ca pour choisir quelquechose d’autre à plavce. Complètement inutile en PvE.

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Après faut compter aussi toutes les potentielles synergies faites par l'asssociations de talents qu'on ne peux aps faire actuellement tels que

• Circle of Life and Death: Your damage over time effects deal their damage in 25% less time, and your healing over time effects in 15% less time.
• Apex Predator’s Craving: Rip damage has a 4% chance to make your next Ferocious B*te free and deal the maximum damage.
• Primal Wrath: Finishing move that deals instant damage and applies Rip to all enemies within 8 yards. Lasts longer per combo point.*

Actuellement c'est impossible à faire parce que y'a 2 légendaires avec ces trucs là.

<a href="https://ibb.co/qxz2FfK"><img src="https://i.ibb.co/g6GcFpN/image-2022-06-04-124458101.png" alt="image-2022-06-04-124458101" border="0"></a>

Mais la comme ca je vais pouvoir focus ces 3 sorts pour faire mon build et utiliser le restant de mes points pour l’améliorer.

A moins que je veuille la confluence des éléments (pouvoir de congré des fae) je ne serais pas obligé d’utiliser un passif que j’ai actuellement et qui me sert à rien.

---

@Encø-hyjal

Et puis des choix ? Sérieusement, entre un kick et un CD def c’est même pas un choix en faite, le kick est indispensable dans absolument tous les contenue. Pour avoir jouer démono sans kick en mm+ les extensions précédente, c’était juste impossible.

Tu peux choisir les deux. Avant d’accéder à la 5e ligne. Tu es obligé d’avoir choisir au moins 8 sorts dans els 4 précédentes.

@Encø-hyjal

Si on mettais ta Bearform en drood tank dans l’arbre de talent, c’est un choix pour toi ? sérieusement ?

C’est techniquement ce que tu fais quand tu choisis ta spécialisation. Et la forme de sélénaile et dans l’arbre des talents. Dans la même ligne que les sorts que tu utiliserais en boomie. T’auras plus besoin de t’encombrer des sorts du féral. Au profit par exmeples de meilleurs sorts de soins.

@Nøràj-hyjal

la ghoul et chaine de glace

Débloqués respectivement aux niveaux 12 et 13. D’ailleurs la goule est inutile en sang et givre, le truc est la pas très longtemps et il tape pas fort…

A noter que l’arbre est censé accompagner le leveling également. Tu choisis donc quels sorts tu débloques à quel moment.

@Madgia-auberdine

je ne vois pas ce qu’il y a de nouveaux dans le gamplay un foi les 61 point déposer

Ils ont annoncé le nombre de points que l’on aura à disposition au niveau max ? J’ai loupé l’info.

@Eliryana-kirin-tor

Ça me fume les joueurs comme ça qui s’offusquent lorsque que quelqu’un donne un avis critique envers Blizzard

C’est rare qu’il y ait des avis c’est souvent du ouin-ouin et des tacles gratuits.
Voir le message juste en dessous du tien

@Shadrelan-kirin-tor

donc retour à BFA en quelque sorte génial…

Ah ouais t’es déjà au courant d’équipement comme le coeur d’azeroth els essences et les traits. c’est génbial que tu acceptes de aprtages toutes ces infos non annoncées malgré les risques.

@Aimantine-kirin-tor

Les CC coup de crâne

C’est un cut ca :x

@Cariss-hyjal

En tout cas les droods ferals vont être bien content d’avoir accès à innervate.

On l’a de base avec l’affinité heal. Mais pouvoir assister le heal c’est cool sans perdre le bufdf de l’affinité pour la portée.

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Y’en a bon nombre qui pleurent alors qu’au final ils reprendront les buyilds exitants qur internet et diront après que bli² ne fait aucun effort pour le gameplay tout ca.

[Sélèndria-hyjal]

@Altaën-ysondre

T’en connais beaucoup eu monde qui aimaient quand le système de congré était rigide au possible ?

Très sincèrement, oui et j’en fais partie. La question de mon point de vue n’est pas tant la rigidité que la stabilité. Ceci dit, je ne fais pas de mon cas une généralité, je sais, pour avoir un alt druide, que comme ça a pu être frustrant quand tu as plusieurs spés / rôles dans différents covenants…

Toujours est-il que sur les covenants, il n’y a pas eu de surprise : il a toujours été clair, dès le début, que le système de covenant serait d’une rigidité extrême et que le choix initial serait crucial. Et il me semble même avoir eu une hype autour de sujet, à quel point que fin BFA, certains se mis à créer des multiples personnages… Bref!

[Gahène-hyjal (Gahène)]

@Barøux-uldaman

Les gens critiquent énormément oui, mais j’ai l’impression qu’une bonne partie de la communauté et contre la nouveauté

Le problème c’est pas vraiment la nouveauté, c’est surtout que les mecs proposent un truc et avec l’alpa et la BETA ont tout le temps qu’il faut pour faire des testes.

Pendant ces périodes, t’as des dizaines de streamers qui font des testes en lives et font part de leurs impressions. En pointant ce qui va et ce qui va pas et globalement une grande partie de la commu est d’accord avec eux.

Et Blizz se contente de sortir un truc buggé, et quand les correctifs arrivent enfin ben tout le monde est blasé…

La première impression ça compte, je suis pas fermé à la nouveauté, je suis le genre à m’hydrater aux larmes de Puristes, mais dans le cas présent, ils sortent des trucs buggés ou incomplets et ça saoule…

Quand ya un déséquilibre de classe ils mettent 3 mois à agir, sous prétexte que les pauvres chéris qui ont reroll la classe craquée du moment vont être choqués d’avoir des changements en plein milieu d’une maj, pourtant c’est ce qu’il faut…

Laisser le problème pourrir jusqu’à la prochaine MAJ, faut qu’ils arrêtent ça…

[Höno-auberdine]

@Roineko-illidan

Les joueurs se plaignent des PE. Mais quand on les fout directement dans le gameplay du perso ca pleure encore…

Personnellement je suis cassus et je fais pratiquement que du PVP, enfin quand je jouais vraiment.
Avoir juste a faire des bg et des arènes ça me convient mais tellement que rien que d’y pensée ça me fait sourrire.