🐉 Dragonflight : arbres de talents sur le PTR (toutes classes/spé)

[Encø-hyjal]

@Mandragosa-confrérie-du-thorium

Tu swapais 2 talents en fonction de ton mode de jeu et basta.

tu viens justement de prouver que c’est pas la même chose. Actuellement je swap jamais de talents.
Rien que les talents de Mop, tu avais 0 talent qui concernait tes dégâts, que des utilitaires ou effets supplémentaires .

https://mop-shoot.tauri.hu/?talent#V!

En voici la preuve. Et l’arbre était le même pour les 3 spé.

[Madgia-auberdine]

Ba pandari vu que l’arbre était commun a la classe et non a la spé, tu avais quasiment toutes les lignes de talent qui était des compétences négligeable pour le cycle de base, du genre des stun, de la survie ou de la mobilitée.

En gros la classe était complète en terme de cycle dps sans même avoir utiliser 1 seul point de talent utilisé. Pas sur que cette nouvelle arbre ce soit le cas.

Je le note ici, mais en destro vous aurez la chaos bolt en talent. Pourra t’on parler de choix dans cette situation ?

[Encø-hyjal]

Ba oui, sous Mop on avait dans l’arbre du confort de gamplay, et pas le gamplay . Donc c’est complètement différent de ce qu’on a sur SL.

@Madgia-auberdine

Je le note ici, mais en destro vous aurez la chaos bolt en talent. Pourra t’on parler de choix dans cette situation ?

La par contre blizzard n’aura pas le choix, car si la bolt est baseline cela signifie qu’elle sera dispo pour les 3 spé ce qui n’est pas pensable.

[Mandragosa-confrérie-du-thorium]

Mais t’es pas tout le monde. Fais pas de ton cas une généralité. Tu n’es pas Dieu.

Tout le monde ne se limite à un format de jeu. T’as 0 arène, 0 progress PVE. Tu fais juste des petites clés, évidemment que tu vas pas changer tes talents.
Si tu faisais du PvP proprement tu les changeraient selon les situations. Pareil pour le PvE.
Sérieux vu les inepties que tu racontes post après post, j’ai du mal à te croire quand tu disais que tu avais été top lock a un moment du jeu.

Et perso sur toutes les classes que j’ai joué, selon que je PvE, PvP… bah j’ai des talents à changer. Même parfois selon le matchup ou la compo MM+ que je joue.

[Encø-hyjal]

@Mandragosa-confrérie-du-thorium

T’as 0 arène, 0 progress PVE. Tu fais juste des petites clés, évidemment que tu vas pas changer tes talents.

J’ai stop ce patch moins de 3 semaines après sa sortie, je risque pas d’avoir des logs sur quoi que se soit.

@Mandragosa-confrérie-du-thorium

j’ai du mal à te croire quand tu disais que tu avais été top lock a un moment du jeu.

C’est vérifiable sur mmo champion, tu n’a pas besoin de me croire, quelqu’un qui n’est pas d’accord avec moi l’a déjà fait d’ailleurs.

t’es un pro dans le domaine pour rappel, t’a quand même été dire que tu trouvais cela trop bien que le war furie soit une spé plutôt ridicule. Tu même dis au personnes qui sont attacher a leur classe de reroll pour s’adapter (wtf). On a juste pas la même conception du jeux.
Choisir une classe pour s’adapter, pour moi c’est exactement la chose qui détruit le jeux, c’est pour sa que des spé injouable les saisons précédente sont maintenant présente en milliers d’exemplaire en mm+ (destro et hunt survie).

Je t’envois des liens que te prouve que les talents de mop n’impacte en rien le gamplay, Tu ne savais même pas qu’a MoP l’arbre de talent était le même pour les 3 spé et pourtant tu essais d’en parler.

Le jeux gamplay est trop bien tu a raison, de toutes façon il ne reste que ceux qui aime le gamplay actuel, les autres, sont parti, depuis bien longtemps.

@Mandragosa-confrérie-du-thorium

Même parfois selon le matchup ou la compo MM+ que je joue.

Faudrait déjà en faire des MM+ avant de me dire cela, tu n’a aucune clef sur la saison que se soit sur ton war ou tes reroll, tu pense me convaincre avec un mensonge du coup ? Tu a eu tous tes HF 15 les extensions précédentes très tard dans les saison. Moi qui n’a pratiquement pas jouer de l’extension j’ai eux tous les HF +15 des semaines avant toi donc t’es mal placer pour me taunt sur sa.

[Kiritøed-auberdine]

Je pense que les gamplay que nous avons actuellement sur retail, ont engendrés pour beaucoup la fuite de joueurs.
Rajouter y les contraintes du jeux, les fonctionnalités bancal et la redondance.

DF est peut être la dernière chance de world of warcraft. Donc si vous commencer a trouver des systèmes bon et que l’extension ne fonctionne pas, vous aurez participer a la chute du jeux car blizzard aura eu confiance en vous.

[Demôniste-khaz-modan]

Les gens ont le droit de trouver les nouveaux arbres mauvais et inversement.
Ce qu’il faut regarder ce sont les chiffres. Et les chiffres en question nous montre que beaucoup de chose ne vont pas car le nombre de joueurs a été divisé par 10.

[Gâlar-auberdine]

@Encø-hyjal

Choisir une classe pour s’adapter, pour moi c’est exactement la chose qui détruit le jeux

Tu viens de pointer du doigt un point noir du jeux.
Les joueurs n’ont plus aucune attache pour un personnage ce qui est la base des mmo pensé des années 2000. Maintenant c’est full fast food et on jète les perso en fonction de la méta.
On se croirait dans un moba ou tu peux switch de héro quand bon te semble.

[Mandragosa-confrérie-du-thorium]

Tu réponds totalement à côté pour sauver les meubles. C’est la spécialité du forum.

Je te dis et je t’affirme que jamais tu gardes les mêmes talents selon que tu Arena, BG, MM+, Raid…
De plus, concernant le PVP je dirais même que tu as davantage de choix à faire maintenant grâce aux talents PvP.

Concernant le War Fury, oui j’aime bien son côté simple et dynamique. Mais je vois pas le rapport.

Enfin concernant le rerolling, je t’ai juste dit qu’il fallait mieux reroll pour trouver une classe fun que de s’obstiner à jouer une classe qui ne plaît plus et de venir déverser des tonnes de sel ici.

M’enfin.

[Sélèndria-hyjal]

@Demôniste-khaz-modan

Les gens ont le droit de trouver les nouveaux arbres mauvais et inversement.

Les arbres qu’on a actuellement sont très bien de mon point de vue. Ils répondent à une critique qui avait été formulée à l’époque consistant à dire que 99% des gens copient le build du top 10 et que de fait, tu avais une ribambelle de talents que personne ne prenait jamais.

Je n’ai pas regardé le DK mais quand je vois le nombre de talent sur l’arbre du druide, je trouve ça affolant. Je parie 10 po que dans 1 ans, tout le monde aura le même build et que 50% de l’arbre ne sera jamais utilisé.

Autre source de questionnement, l’équilibrage. Ca fait tellement de variables… Je suis curieux de voir comment Raidbot va gérer ça.

Et puis, y’a des jeux, comme FF14, où il n’y a pas de talents ni de build, tu gagnes tes sorts en levelant, et ça fonctionne très bien !

[Encø-hyjal]

@Mandragosa-confrérie-du-thorium

De plus, concernant le PVP je dirais même que tu as davantage de choix à faire maintenant grâce aux talents PvP.

Du coup je t’invite a check tous les démonistes démonologie top PVP et tu verra que ils ont tous les 3 mêmes talent d’honneurs. Nous on a déjà le kick en choix de talent, pas eu besoin d’attendre dragon fly pour avoir le kick en talent c’est le cas depuis BFA.
C’est bien pour cela que je ne veux pas que sa arrive aux autres classes.

@Mandragosa-confrérie-du-thorium

Tu réponds totalement à côté pour sauver les meubles. C’est la spécialité du forum.

Belle auto-description. Tu taunt avec des attaques personnel sur absolument tous les sujets. Et sur plusieurs personnes du forum.

@Mandragosa-confrérie-du-thorium

Concernant le War Fury, oui j’aime bien son côté simple et dynamique. Mais je vois pas le rapport.

C’est bien pour cela que nous ne pouvons pas être d’accord.

@Mandragosa-confrérie-du-thorium

Enfin concernant le rerolling, je t’ai juste dit qu’il fallait mieux reroll pour trouver une classe fun que de s’obstiner à jouer une classe qui ne plaît plus et de venir déverser des tonnes de sel ici.

La ou je t’es répondu que je n’aime aucune autre spé et que je joue plus la classe démoniste sur retail non plus.
Et non, je ne reroll jamais. J’ai de l’attache a mon perso, le paladin du dessus a bien expliquer.
Si je veux changer de perso comme bon me semble je vais sur overwatch.

Concernant les arbres je re cite une personne du dessus :

@Elucidator-amnennar

Le problème c’est que les passif de set ou de légendaire sont des truck complètement broken qui ont détruit pas mal de mode de jeux, il suffit de regarder le mm+ en 9.2, de random bonus de set on rendu des classes qui étaient useless ultra cheater, si je veux jouer un truck broken y’a déjà Ana sur overwatch, pas besoin d’en rajouter. Blizzard ne pourra jamais équilibrer un arbre de talent avec tous les systèmes secondaires que nous avons eux les 3 dernières extension, c’est impossible.

[Elucidator-amnennar]

Ba j’ai dis ceci car blizzard sont déjà des incapables niveaux équilibrages alors ajouter dans un même arbres toutes les fonctionnalités qui ont déséquilibré le jeux c’est d’un ridicule …

[Mandragosa-confrérie-du-thorium]

Pour le PvP tu changes de talent selon les compos que tu croises.
Tu prends pas les mêmes talents selon que tu joues contre healer/caster ou mêlée/healer…
Le kick par t’exemple tu risque de pas le prendre contre une double cac (c’est rare mais c’est un exemple).

Faut pas se fier aux talents que tu vois sur les pages battle net mais ça plutôt sur des streams et regardes les changer de talents selon les compos c’est beaucoup plus parlant.

Concernant mon aigreur grandissante envers les mecs ici, voir les premières lignes de ma dernière réponse. Mais osef

[Altaën-ysondre]

@Sélèndria-hyjal

Ils répondent à une critique qui avait été formulée à l’époque consistant à dire que 99% des gens copient le build du top 10 et que de fait, tu avais une ribambelle de talents que personne ne prenait jamais.

Exactement comme maintenant du coup ? « Tout le monde » prend les talents forts et basta.

@Sélèndria-hyjal

Ca fait tellement de variables… Je suis curieux de voir comment Raidbot va gérer ça.

On fera peut-être nos tests nous même au lieu de ctrl C/V et laisser raidbot nous dire quoi prendre

[Sélèndria-hyjal]

@Altaën-ysondre

Exactement comme maintenant du coup ? « Tout le monde » prend les talents forts et basta.

Haha oui dans un sens. Ceci dit, au-delà de la simplification de l’arbre, il y a surtout une rationnalisation.

En spé feu par exemple, tu as sur la ligne 45 un choix entre build mono et build aoe.

Je m’avance un peu, mais si le choix c’est « kick » ou « 3% de dégâts des sorts », j’appelle pas ça un choix.

[Toxïn-tarren-mill]

@Sélèndria-hyjal

@Altaën-ysondre

Exactement comme maintenant du coup ? « Tout le monde » prend les talents forts et basta.

Haha oui dans un sens. Ceci dit, au-delà de la simplification de l’arbre, il y a surtout une rationnalisation.

En spé feu par exemple, tu as sur la ligne 45 un choix entre build mono et build aoe.

Je m’avance un peu, mais si le choix c’est « kick » ou « 3% de dégâts des sorts », j’appelle pas ça un choix.

Exactement, qui plus est, non seulement tu dois choisir entre des options qui sont pas ou peu comparables, tu n’as absolument aucune nouveauté, du coup on te propose de choisir entre des options qu’aujourd’hui tu possède de base.

C’est pas une progression c’est une régréssion.

[Elucidator-amnennar]

Au final les seul classes qui auront de la nouveauté sont les classes comme le DH sortie récemment et qui n’ont pas beaucoup connue de bonus de set.

[Barøux-uldaman]

@Encø-hyjal

Actuellement je swap jamais de talents.

Ah, perso j’ai un template différent pour chaque activité …

@Encø-hyjal

Rien que les talents de Mop, tu avais 0 talent qui concernait tes dégâts, que des utilitaires ou effets supplémentaires .

Normal c’était le même arbre de talent pour toutes les specs de la classe, et tu trouve cela bien ?

@Elmehdi-dalaran

Voilà pourquoi selon moi un arbre de talent à la wotlk où t’avais pas le choix sera toujours plus plaisant, en plus de permettre des vraies spécialisations des spé avec chacune qui va avoir son moment de niche où elle peut briller par rapport à d’autres (si c’est bien équilibré et qu’ils font pas des spé poubelles).

J’vois pas trop ce que tu veut dire, car les arbres de talents tu ne pourra pas les full tu aura 31 classe et 30 spécialisation ce qui représente environ 2/3 de chaque arbres, donc tu aura bien des choix.

@Ajaxandriel-kirin-tor

mais revenir aux arbres de talents est une énorme erreur.

Pourquoi ?

@Encø-hyjal

et de récupérer les pouvoir complètement déséquilibrer des bonus de set et des légendaire.

@Encø-hyjal

Vous voulez de la puissance avec des passif op, pas du fun, la est tous le problème.

Parle pour toi ce n’est pas pareil pour toutes les classes.

@Rahvenn-khaz-modan

En vrai, je trouve un peu hypocrite leur choix qui n’en est jamais un car on joue toujours la même chose tellement ta une possibilité qui surpasse toutes les autres.

Surpasse de combien, 1% wouah … à un moment y’a aussi un problème de mentalité chez la communauté quoi. Combien de personnes vont essayer des trucs avec ces arbres, très peu car 90% vont copie-colle sur le net. Cela m’fait bcp penser à l’irl d’ailleurs.

@Elucidator-amnennar

Le problème c’est que les passif de set ou de légendaire sont des truck complètement broken qui ont détruit pas mal de mode de jeux

Encore une fois non pas chez toutes les classes.

@Höno-auberdine

Maintenant on joue a un jeu où tout le monde regarde sur le net pour avoir la meilleure spe/classe. Du coup au final, malgré les choix, on choisira tous la même choses, parce qu’on est stupide et suiveur, mais aussi parce qu’on peut nous bloquer l’entrée des raids etc.

Complètement d’accord et c’est clairement un problème de la communauté.

@Altaën-ysondre

Mais a choisir j’aimerai plusieurs build par classes perso.

Ben là avec les présentation actuel ça a l’air d’être le cas.

@Encø-hyjal

Non puisque les derniers talents sont unique, tu n’a pas le choix entre plusieurs talent a 50 point, il n’y en avait que 1.

Et tu n’était pas forcément obliger de le prendre.

@Kiritøed-auberdine

DF est peut être la dernière chance de world of warcraft. Donc si vous commencer a trouver des systèmes bon et que l’extension ne fonctionne pas, vous aurez participer a la chute du jeux car blizzard aura eu confiance en vous.

Ont ne peut pas tous aimer la même chose aussi, si y’en a qui doivent partir ils partiront s’tout.

@Demôniste-khaz-modan

Ce qu’il faut regarder ce sont les chiffres. Et les chiffres en question nous montre que beaucoup de chose ne vont pas car le nombre de joueurs a été divisé par 10.

Et du coup la faute aux arbres de talents actuel ? Non la plupart sont parti car ils avaient l’impression d’avoir un second taff.

@Gâlar-auberdine

Tu viens de pointer du doigt un point noir du jeux.
Les joueurs n’ont plus aucune attache pour un personnage ce qui est la base des mmo pensé des années 2000. Maintenant c’est full fast food et on jète les perso en fonction de la méta.
On se croirait dans un moba ou tu peux switch de héro quand bon te semble.

Complètement d’accord avec ça, mais cela est surtout dû à la communauté.

@Encø-hyjal

Du coup je t’invite a check tous les démonistes démonologie top PVP et tu verra que ils ont tous les 3 mêmes talent d’honneurs.

/facepalm

@Sélèndria-hyjal

Ils répondent à une critique qui avait été formulée à l’époque consistant à dire que 99% des gens copient le build du top 10 et que de fait, tu avais une ribambelle de talents que personne ne prenait jamais.

Comme maintenant quoi, il est où le changement alors ?

@Sélèndria-hyjal

Je m’avance un peu, mais si le choix c’est « kick » ou « 3% de dégâts des sorts », j’appelle pas ça un choix.

Tu n’as donc toujours pas compris le nouveau fonctionnement des talents ni lu ce qui a été dit concernant ceci.

@Sélèndria-hyjal

En spé feu par exemple, tu as sur la ligne 45 un choix entre build mono et build aoe.

Tu aura plus ou moins les mêmes aussi dans ces nouveaux arbres.

[Encø-hyjal]

@Barøux-uldaman

Comme maintenant quoi, il est où le changement alors ?

C’est bien la question qu’on ce pose.

@Barøux-uldaman

Normal c’était le même arbre de talent pour toutes les specs de la classe, et tu trouve cela bien ?

Oui car j’avais un gamplay complet de base qui ne nécessitait aucun point de talent car ils n’étaient pas impactant dans le cycle de dégâts.
Actuellement tu a besoins de tellement de chose pour avoir un semblant de gamplay, le grimoire de base ne suffit plus. La classe est incomplète.

[Elucidator-amnennar]

@Barøux-uldaman

Surpasse de combien, 1% wouah … à un moment y’a aussi un problème de mentalité chez la communauté quoi. Combien de personnes vont essayer des trucs avec ces arbres, très peu car 90% vont copie-colle sur le net. Cela m’fait bcp penser à l’irl d’ailleurs.

Malheureusement non, la différence entre les talents n’est pas de 1%.
Tu a même des spécialisation qui deviennent très mauvaise sans certains talents.

@Encø-hyjal

Actuellement tu a besoins de tellement de chose pour avoir un semblant de gamplay, le grimoire de base ne suffit plus. La classe est incomplète.

Ba au fur et a mesure des patch on te rajoute des complément de gamplay, qui au final disparaissent l’extension d’après, et rebolot.