🐉 Dragonflight : arbres de talents sur le PTR (toutes classes/spé)

[Barøux-uldaman]

@Elucidator-amnennar

Malheureusement non, la différence entre les talents n’est pas de 1%.
Tu a même des spécialisation qui deviennent très mauvaise sans certains talents.

Bah après ça dépend des classes, mais genre y’en a c’est 0,X% quoi …
J’sais pas tous le monde ici sont des tryharder top world tous sa qui ont besoin du jeu pour vivre… Quand est-ce que vous avez délaisser le plaisir du jeu à la matrice, ce n’est qu’un jeu hein…

[Elucidator-amnennar]

Ce n’est pas parce qu’on est pas top world que l’on ne souhaite pas être optimiser et masteriser son personnage au maximum.
Dans cette logique sa sert a rien de récupérer du stuff, car le stuff sert bien a up la matrice.

[Barøux-uldaman]

Ben dans ce cas en quoi tous ce qui touche à l’optimisation t’intéresse puisque toute façon tu vas copie-colle et basta.

[Sélèndria-hyjal]

@Encø-hyjal

C’est bien la question qu’on ce pose.

Je ne sais pas s’il y a une vérité sur le sujet. J’imagine qu’il y a l’illusion d’un changement pour répondre à l’illusion de choisir ou d’avoir le choix.

J’espère que la semaine prochaine nous aurons d’autres preview de build, j’attends avec impatience celui du mage pour arrêter une idée sur la trajectoire qu’ils empruntent.

@Barøux-uldaman

J’sais pas tous le monde ici sont des tryharder top world tous sa qui ont besoin du jeu pour vivre… Quand est-ce que vous avez délaisser le plaisir du jeu à la matrice, ce n’est qu’un jeu hein…

Expliquez-nous ce qu’est le plaisir du jeu monsieur le professeur, nous vous écoutons.

[Kalendras-archimonde (Kalendras)]

Aucun problème avec les arbres de talents pour ma part, l’idée de faire des choix me hype bien au final, même si certains seront compliqués. J’ai hâte de pouvoir remplir un p’tit arbre et de pouvoir faire des spés un peu spéciales et hybrides !

Je préfère attendre le calculateur de talents pour me faire déjà une meilleur idée en tout cas

[Barøux-uldaman]

@Sélèndria-hyjal

Expliquez-nous ce qu’est le plaisir du jeu monsieur le professeur, nous vous écoutons.

Ben non justement la notion de plaisir est relatif à chacun. J’sais bien qu’il y’en a qui prennent plaisir dans l’optimisation mais dans ce cas le débat ne les concerne pas puisque ils vont juste faire un copie-colle et basta.

@Kalendras-archimonde

Je préfère attendre le calculateur de talents pour me faire déjà une meilleur idée en tout cas

La même, hâte d’avoir un simulateur et les autres previews.

[Höno-auberdine]

@Sélèndria-hyjal

Expliquez-nous ce qu’est le plaisir du jeu monsieur le professeur, nous vous écoutons.

J’extrapole un peu mais : « ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul »

C’est Cyrano de bergerac mais j’aime bien l’idée.
C’est vrai que je tomberai pas les raids mythique, mais au moins j’ai decider de mes talents tout seul. Je les ai testé un a un, j’ai lu chaque sort etc…
Ça prend plus de temps, mais je connait ma classe, et peut être ( soyons fou) je vais découvrir un build que personne n’avait vu qui va me permettre de rouler sur tout le monde.

Je trouve juste ça abrutissant d’aller recopier les autres quoi. Et je critique pas, je l’ai deja fait. Mais le plaisir de « construire » son personnage, de choisir réellement les talents qui nous conviennent a nous.
C’est utopique mais le jeux est pensée comme ça a la base.
Là très rapidement on fait tous pareil et j’ai l’impression qu’on a perdu le coté « decouverte » a cause de ça.

C’est limite pareil si quelqu’un d’autre joue pour nous. Comme quand on’fait un jeu d’aventure et qu’on regarde les soluce sur le net. On est juste des exécutant.

Si c’était comme ça le jeux serait vraiment incroyable.

[Elucidator-amnennar]

Je n’ai jamais dit que j’étais d’accord avec cette methode, au contraire je suis du même avis que toi.

[Rahvenn-khaz-modan]

@Barøux-uldaman

Surpasse de combien, 1% wouah … à un moment y’a aussi un problème de mentalité chez la communauté quoi. Combien de personnes vont essayer des trucs avec ces arbres, très peu car 90% vont copie-colle sur le net. Cela m’fait bcp penser à l’irl d’ailleurs.

Je t’invite à sims ton perso en changeant ton build, c’est de l’ordre de 5 à 10% par talent clé. Dire ça ne fait prouver que tu ne connais juste pas ce dont tu parles…

@Barøux-uldaman

Bah après ça dépend des classes, mais genre y’en a c’est 0,X% quoi …
J’sais pas tous le monde ici sont des tryharder top world tous sa qui ont besoin du jeu pour vivre… Quand est-ce que vous avez délaisser le plaisir du jeu à la matrice, ce n’est qu’un jeu hein…

Ah bah oui, si tu changes un talent de survie ou mobilité… c’est sur c’est 1%. Mais essaye de retirer un rune de mage, un avatar d’un guerrier.

Et peut-être que tu t’amuses à avoir un personnage moins fort mais avec des talents que t’aime bien, mais c’est pas une généralité. Avoir un perso nul car j’ai fais un faux choix nul et perdre 10% de DPS, moi ça me chiffone, et c’est pas parce que j’suis un metaslave talent blabla. C’est juste qu’optimiser son perso est important pour aller le plus loin possible en raid ou en clé.

@Barøux-uldaman

Ben dans ce cas en quoi tous ce qui touche à l’optimisation t’intéresse puisque toute façon tu vas copie-colle et basta.

Mais tu comprends pas qu’on est OBLIGE si on a des objectifs THL, sur le jeu y’a pas 3 builds équivalent, ta un build qui écrase tous les autres. C’est ce qu’on essaye de te faire comprendre et tu nous parles de 1% diff… Kekw

[Gahène-hyjal (Gahène)]

Yavait trop de CC de toute façon dans ce jeu.

Si la méta actuelle persiste à DF, on peut pas se permettre de filer un DPS de barge aux classes et d’en plus les gaver de CC car certaines moins équipées en souffriront forcément.

J’ai hâte de voir les autres arbres à talent pour voir ce que ça va donner, j’aimerais qu’ils soient plus rapide qu’on ait au minimum une version prototype pour savoir comment on va gérer tout ça.

[Barøux-uldaman]

@Rahvenn-khaz-modan

Mais tu comprends pas qu’on est OBLIGE si on a des objectifs THL, sur le jeu y’a pas 3 builds équivalent, ta un build qui écrase tous les autres.

J’comprends très bien, mais encore une fois en quoi le débat ici vous intéresse puisque de toute façon vous allez copie-colle sur le net et basta.

@Rahvenn-khaz-modan

Je t’invite à sims ton perso en changeant ton build, c’est de l’ordre de 5 à 10% par talent clé. Dire ça ne fait prouver que tu ne connais juste pas ce dont tu parles…

Fait. Atm je joue Fae(Tisse-rêve) en 221xx21 qui me sims à 10933 dps contre la meilleure opti Venthyr(Nadjia) en 233xx23 qui me sims à 11421 dps ce qui m’fait une différence de 4,47% overall (sauf si j’suis nul en math), c’est… mouais.
Mais encore j’comprend très bien les gens qui prennent plaisir dans l’opti.

@Rahvenn-khaz-modan

C’est ce qu’on essaye de te faire comprendre et tu nous parles de 1% diff… Kekw

Le 1% était surtout pour extrapoler, mais si j’dit pas de bêtise y m’semble que le site Bloodmallet donne la différence de % entre les talents.

[Gahène-hyjal (Gahène)]

C’est qui est drôle c’est que pendant la très surestimée extension LK, t’avais déjà des build super opti et quand tu voulais faire le rebelle créatif, ben tu faisais juste genre 25 à 50% de DPS en moins par rapport à ton voisin…

En rogue assa notamment yavait un build qui permettait de performer en PvP et PvE et le DPS se ressentait vraiment quand tu décidais de tracer ta route.

[Razzah-khaz-modan (Razzah)]

C’était évident que ce nouvel arbre de talent n’apporterait aucune nouveautés, c’est juste une refonte visuelle qui donne l’illusion au joueur de plus faire progresser son personnage au fil des niveaux
Vous attendez pas à une refonte des classes ou autre ce sera pas le cas

[Rahvenn-khaz-modan]

@Barøux-uldaman

J’comprends très bien, mais encore une fois en quoi le débat ici vous intéresse puisque de toute façon vous allez copie-colle sur le net et basta.

Justement, pourquoi proposer des choix si 80% des joueurs vont prendre le build opti par obligation envers leur objectif, ou pour pas se faire kicker du groupe car on « sous deal » dans l’inconscient collectif ?
Pour faire plaisir à une minorité outdoor qui aime bien faire son build personnalisé sans réellement interaction sociale ?

@Barøux-uldaman

dps ce qui m’fait une différence de 4,47% overall (sauf si j’suis nul en math), c’est… mouais.

Ca se voit que tu es pas habitué à l’optisation en fait, car 4% overall, c’est presque autant que remplacer 4 pièces HM par des pièces MM. Juste avec un changement de congrégation. Alors imagine, en cumul, ne pas jouer les bons talents + la bonne congré + les bonnes stats + les bons enchants.

[Sélèndria-hyjal]

@Gahène-hyjal

la très surestimée extension LK

Sacrilège !

@Gahène-hyjal

En rogue assa notamment yavait un build qui permettait de performer en PvP et PvE et le DPS se ressentait vraiment quand tu décidais de tracer ta route.

Au-delà du DPS, ce qui me dérange fortement c’est qu’aujourd’hui, tu as une vision du toolkit de base de chaque classe.

Quand je fais une simul sur https://mythictrap.com/dragonflights-talents pour mon druide, je vois qu’il y a un choix à faire entre le dispel malé et la regen frénétique (ligne 3).

C’est peut-être une alpha et c’est surement amener à changer, mais c’est justement l’occasion de signifier aux devs qu’il y a des spells, comme le dispel malé, le kick et autres, qui doivent faire partie du toolkit de base, ne serait-ce que pour avoir une visibilité du minimum que tu peux attendre quand tu prends tel classe en groupe.

[Barøux-uldaman]

@Rahvenn-khaz-modan

Justement, pourquoi proposer des choix si 80% des joueurs vont prendre le build opti par obligation envers leur objectif, ou pour pas se faire kicker du groupe car on « sous deal » dans l’inconscient collectif ?
Pour faire plaisir à une minorité outdoor qui aime bien faire son build personnalisé sans réellement interaction sociale ?

Bah perso je joue en guilde, donc l’interaction sociale est là.
Ben dans ce cas autant que Blizzard reboot le jeu avec seulement 3 classes, Tank, Heal, Dps, cela ne changera rien pour vous, mais ça m’étonnerai que le jeu tourne aussi bien.

@Rahvenn-khaz-modan

Ca se voit que tu es pas habitué à l’optisation en fait

Si, tkt, juste que 4% à coté de mon plaisir de jeu je m’en balek.

@Gahène-hyjal

C’est qui est drôle c’est que pendant la très surestimée extension LK, t’avais déjà des build super opti et quand tu voulais faire le rebelle créatif, ben tu faisais juste genre 25 à 50% de DPS en moins par rapport à ton voisin…

En rogue assa notamment yavait un build qui permettait de performer en PvP et PvE et le DPS se ressentait vraiment quand tu décidais de tracer ta route.

Yep, mais j’kiffé tellement faire des builds exotiques, après je jouais en guilde aussi.
Pour le coup ont vois bien qu’il y’a un problème de mentalité chez la communauté.

@Sélèndria-hyjal

pour mon druide, je vois qu’il y a un choix à faire entre le dispel malé et la regen frénétique (ligne 3).

Ben non tu peut allez chercher les deux avec 7 pts de talents.

@Sélèndria-hyjal

C’est peut-être une alpha et c’est surement amener à changer, mais c’est justement l’occasion de signifier aux devs qu’il y a des spells, comme le dispel malé, le kick et autres, qui doivent faire partie du toolkit de base, ne serait-ce que pour avoir une visibilité du minimum que tu peux attendre quand tu prends tel classe en groupe.

En vrai j’trouve ça très bien fût une époque où il n’y avait pas l’uniformisation et que tous le monde n’avaient pas tous les outils.

[Boricau-twisting-nether]

World of Warcraft: Dragonflight est la neuvième extension du jeu de rôle en ligne massivement multijoueur World of Warcraft. Elle a été annoncée le 19 avril 2022 et a pour thème les Vols draconiques et les Îles aux Dragons. La date de sortie est encore inconnue.

[Rahvenn-khaz-modan]

Je vois pas comment tu peux dire qu’il y a un problème avec la communauté, quand ton résonnement ne touche qu’une minorité de joueurs. Oui, des gens qui s’en fichent de l’optimisation, ça existe, et pas juste 3 personnes isolés.
Mais tu peux pas dire que c’est un soucis de la communauté de vouloir optimiser son personnage.

Sinon tu peux tourner ça à toutes les sauces. C’est dingue cette communauté qui veut faire du raid MM…
C’est dingue cette communauté qui préfère push que s’amuser.
C’est dingue ces joueurs qui collectionnent des montures au lieu de push.
etc.

[Gahène-hyjal (Gahène)]

@Sélèndria-hyjal

Sacrilège !

J’ai joué à LK moi aussi lol, ce que je veux dire que c’est que Wow malgré ses défauts a énormément gagné en ergonomie et en aspect « pratique », que ce soit le vol, le déplacement, les échanges et j’en passes.
Malgré tout le bien qu’on peut en dire, classic a un coté très Archaïque et le fait d’avoir plein de mécaniques involontaires à l’époque qui te ralentissaient de ouf c’était pas super agréable avec le recul.

Mais on trouvait ça cool car on avait que ça.

@Sélèndria-hyjal

Au-delà du DPS, ce qui me dérange fortement c’est qu’aujourd’hui, tu as une vision du toolkit de base de chaque classe.

Je suppose que tu te souviens de ce cancer pernicieux à LK qu’on appelait « le GS » ou « GearScore », le truc qui est apparu avec Ulduar et qui a fait c**** tout le monde pendant 18 mois…un addon qui avait été fait déjà pour parler de stuff, de performance et d’autres trucs dont la plupart des gens n’avaient rien à carrer…

On voulait juste s’amuser, ben pour moi le GS c’est un peu l’ancêtre du RIO et du système d’arènes actuel, le jeu a commencé à partir de là à s’enfoncer dans un élitisme qui a contribué à créer notre toxicité contemporaine avec le temps…

[Haise-elune]

La vraie question est combien de points on aura à dépensé, sur la même ligne avoir chaîne de glace, la goule + frappe de mort …