🐉 Dragonflight : arbres de talents sur le PTR (toutes classes/spé)

[Barøux-uldaman]

@Haise-elune

La vraie question est combien de points on aura à dépensé, sur la même ligne avoir chaîne de glace, la goule + frappe de mort …

J’comprend pas ta question, mais sache que si tu joue Sang tu as Frappe de mort sans que tu as à dépensé de points, donc cela te fais 31 + 1 et cela est aussi vrai pour Givre avec Chaîne de glace et Impie avec la goule.

@Gahène-hyjal

On voulait juste s’amuser, ben pour moi le GS c’est un peu l’ancêtre du RIO et du système d’arènes actuel, le jeu a commencé à partir de là à s’enfoncer dans un élitisme qui a contribué à créer notre toxicité contemporaine avec le temps…

Mais tellement.

@Rahvenn-khaz-modan

Je vois pas comment tu peux dire qu’il y a un problème avec la communauté, quand ton résonnement ne touche qu’une minorité de joueurs. Oui, des gens qui s’en fichent de l’optimisation, ça existe, et pas juste 3 personnes isolés.
Mais tu peux pas dire que c’est un soucis de la communauté de vouloir optimiser son personnage.

Ben c’est bien une partie de la communauté qui « oblige » les autres à devoir jouer l’opti sinon ils ne seront pas groupé pour les activités instancié.

[Rahvenn-khaz-modan]

@Gahène-hyjal

On voulait juste s’amuser, ben pour moi le GS c’est un peu l’ancêtre du RIO et du système d’arènes actuel, le jeu a commencé à partir de là à s’enfoncer dans un élitisme qui a contribué à créer notre toxicité contemporaine avec le temps…

Oui mais après qui a introduit le GS en jeu, qui a splité le contenu en 4 difficultés ? Qui a crée des M+ avec difficulté infini et si tu rates tu perds un niveau ? C’est pas la communauté.

@Barøux-uldaman

Ben c’est bien une partie de la communauté qui « oblige » les autres à devoir jouer l’opti sinon ils ne seront pas groupé pour les activités instancié.

Et c’est bien Blizzard qui ignore totalement l’état de son jeu à ce sujet. La communauté cherchera toujours ce qu’il y a de meilleur pour elle. C’est à Blizzard de faire en sorte que celà ne gache pas l’expérience de jeu via un choix qu’ils ont fait.

[Gahène-hyjal (Gahène)]

Le GS c’était pas un addon crée par un streamer obscure justement ?

Dans mes souvenirs c’était ça, mais le mec était dans le top mondial avec des WorldFirst, le soucis c’est comme pour le RIO, quand des joueurs casu se sont dit que ça serait une bonne idée de faire une sélection na*illarde pour du contenu plus modeste.

[Rahvenn-khaz-modan]

Oui c’est ça, mais c’est pareil, pourquoi Blizzard n’a pas voulu combattre ça directement au lieu de l’instaurer IG ?
Ce que vous vous rendez pas compte, c’est que Blizzard a participé à mettre en avant l’élitisme. Et après vous reprochez à la communauté d’avoir suivi le sens que Blizzard a donné à son jeu.

WoW est un des seuls jeux qui a été en partie, contrôlé par ces joueurs. Quand tu vois 80% des MMORPG, tu as juste pas d’add on, ou juste un add on pour voir le DPS.
Alors qu’ici, la plupart des adds on qui ont changé totalement la face du jeu, ont été crée par les joueurs, et beaucoup intégré directement IG.
GS, RIO, WA, DBM etc.

Je veux dire, ta juste vu la discussion de BDGG (une grosse guilde US) qui parle de l’impact des add-on et WA sur le raid. C’est presque inimaginable de faire du raid MM sans ça.

À Vanilla, ça serait hypocrite de dire qu’il n’y avait pas de clivage, y’avait clairement des hardcores, des midcores, des casus. Mais nous avions tous le même contenu, des quêtes, des raids à difficulté unique. Du coup, tu avais moins un sentiment de forte division.

Aujourd’hui désolé mais ta raid LFR, NM, HM, MM. Clé +2 - +30, Cote arene 0 à 3K.
On est clairement tous placé dans des catégories, des tiers list etc.

Bref, vous minimisez l’impact des décisions de Blizzard sur ce qu’est devenu le jeu aujourd’hui en voulant accusé la communauté qui n’a fait que suivre le mouvement donné par les devs.

[Gahène-hyjal (Gahène)]

Perso je minimise rien, Blizzard a sorti des équivalents du GS et du RIO car ils ont supposé maladroitement que c’est ce que voulaient les joueurs à cause de cette popularité…

Après quand je parle de casu, je parle pas de gens qui vont se contenter de faire du RP avec les sangliers d’Elwyn. Down un raid en mode Normal pour moi c’est casu, car les joueurs tout ce qu’ils veulent c’est leur haut fait et c’est tout à leur honneur.

Je dis pas que les devs sont pas responsables de l’élitisme que prend ce jeu, ils l’ont démontré en incluant ce système de cote PvP débile qui a surtout servi à faire acheter des jetons pour les boost.

Je peux affirmer que les 2/3 des gens qui exhibent un stuff de duelliste ne le méritent pas, car ils étaient bcp plus rare avant SL, étrange…

Par contre on peut pas dire que les joueurs ne sont pas responsables d’au moins 40% du problème, c’est les joueurs qui inventent des hiérarchies en jeu, qui te parlent de HF, de cote PvP, de celui qui a fait le plus de +15.

Les systèmes actuels qui ont conduit à cette compétition à outrance, c’est de la faute de blizzard de les avoir développés mais s’ils les ont développés c’est parce que ces systèmes pont été désirés…

Perso je me revendique comme un joueur moyen tout comme les 3/4 des abonnés de ce jeu, et je fais partie de ceux qui sont à la fois motivés par un quelconque grinding et hostiles à ce même grinding.

Accomplir quelque chose c’est toujours agréable, mais se faire ridiculiser par les autres parce que t’as tjrs pas atteint tel ou tel niveau, ça s’appelle nuire à l’expérience de jeu des autres et c’est dans charte du jeu…

[Rahvenn-khaz-modan]

@Gahène-hyjal

Perso je minimise rien, Blizzard a sorti des équivalents du GS et du RIO car ils ont supposé maladroitement que c’est ce que voulaient les joueurs à cause de cette popularité…

C’est aussi bien ça le problème, ils jouent pas à leur jeu, ou d’une façon tellement décalé de la réalité qu’ils sont pas capable de comprendre les conséquences de leur acte.

@Gahène-hyjal

Après quand je parle de casu, je parle pas de gens qui vont se contenter de faire du RP avec les sangliers d’Elwyn. Down un raid en mode Normal pour moi c’est casu, car les joueurs tout ce qu’ils veulent c’est leur haut fait et c’est tout à leur honneur.

Oui, oui, tout à fait, cependant leur façon de faire n’a céssé d’impacter le monde HL/THL et aussi bien casu. Même si, à ce niveau là, ça reste toujours plus flexible.

@Gahène-hyjal

Je peux affirmer que les 2/3 des gens qui exhibent un stuff de duelliste ne le méritent pas, car ils étaient bcp plus rare avant SL, étrange…

Jamais vu le boost aussi populaire qu’à SL. C’est dire l’échec de cette extension.

@Gahène-hyjal

Par contre on peut pas dire que les joueurs ne sont pas responsables d’au moins 40% du problème, c’est les joueurs qui inventent des hiérarchies en jeu, qui te parlent de HF, de cote PvP, de celui qui a fait le plus de +15.

Oui mais toujours pareil. Si tu n’avais pas de RIO, la possibilité de refaire ta clé en cas d’échec. Bah les gens cherchaient plus à jouer avec des amis, et si ça passe pas, essayerait de comprendre ce qui a fait que ça ne passe pas et améliorer la chose.
Alors qu’aujourd’hui tu vas faire quoi avec ta +15, recruter des mecs 3K RIO pour te faire hard PL ta clé ? Et si ça deplete et que ça devient une 14, plus personne voudra la faire.

Y’a clairement des choix qui ont fait Blizzard que ta juste pas envie de prendre une personne dont tu as un doute car ta 36 systemes pour « juger » un joueur.

[Gahène-hyjal (Gahène)]

@Rahvenn-khaz-modan

Jamais vu le boost aussi populaire qu’à SL. C’est dire l’échec de cette extension.

Yen a qui le nient en plus c’est ça qui est drôle…vivement le système de DF et mettre tous ce délire à la poubelle.

[Sylmyn-sargeras (Sylmyn)]

@Mandragosa-confrérie-du-thorium

J’appréhende déjà le torrent de larmes quand l’arbre démo va tomber…

Je serais secrètement en train d’être très content
L’arbre sera mieux sans la demonform

Pour le sujet en lui même, je trouve qu’il y a trop de trucs « baseline » dans cet arbre. Trop de trucs que tu va systématiquement prendre (j’veux dire, le kick potentiellement a la limite j’peux envisager, et encore, mais genre l’AMS et le cd def en dk? Lol?) à mon goût, même si dans l’ensemble j’aime bien l’idée :x
On aura tous le même à une ou deux vache prêt, mais au moins ça sera fun avec les multiples effets légendaire/covenant buildin.
J’veux dire, « techniquement » s’plus des pouvoirs embarqués si ils sont dans l’arbre de talent

@Ajaxandriel-kirin-tor

Je l’ai déjà dit, opinion impopulaire (pour l’instant…) mais revenir aux arbres de talents est une énorme erreur.

Non, y a quand même pas mal de monde de cet avis imo ^^
En tous cas, j’ai vu pas mal de monde se prendre la tête à ce sujet lol

[Elucidator-amnennar]

@Barøux-uldaman

juste que 4% à coté de mon plaisir de jeu je m’en balek.

4% c’est juste 1 talent , imagine t’en prend 5 pourrit + mauvais covenant + mauvais conduit /leg, t’arrive vite a du 40-50%

[Gahène-hyjal (Gahène)]

@Mandragosa-confrérie-du-thorium

J’appréhende déjà le torrent de larmes quand l’arbre démo va tomber…

Soit il sera à gerber comme ces 6 dernières années, soit ils vont se dire « bon les mecs on a un peu déconné là, on fait quelques chose de bien pour changer ? ».

Généralement c’est là que t’entends une boite à rires de SitCom façon « Salut les musclés ».

[Roineko-illidan]

@Encø-hyjal

@Roineko-illidan

Et la forme de sélénaile et dans l’arbre des talents.

Ce que tu me dis la est tous sauf rassurent, des formes de drood dans l’arbre ???

La forme de sélénaile apporte de base juste un bonus d’armure de base. La spé par contre permet de lancer l’éruption en instant. D’ailleurs t’as pas besoin de la forme pour lancer les sorts du sélénien. Et d’ailleurs que t’apporte la forme de sélénien quand tu es dans les autres spé ? Rien. Un buff d’armure nettement inférieur à la forme d’ours et une charge différente.

@Encø-hyjal

@Roineko-illidan

D’ailleurs la goule est inutile en sang et givre, le truc est la pas très longtemps et il tape pas fort…

C’est hyper utile en arène car elle permet d’empêcher une target de régène.

Je ne savais pas.

@Encø-hyjal

@Roineko-illidan

que bli² ne fait aucun effort pour le gameplay tout ca.

Je continue de le dire. Depuis légion c’est de pire en pire et c’est même pas contestable en faite.

Tu peux quote la phrase entière stp. J’ai dit que vous être bon nombre à pleurer alors que la plupart iront juste prendre des trucs sur internet sans réfléchir au pourquoi du comment ni aux autres possibilités. Puis après dire que bli² ne font aucun effort. Ils ont aps besoin de réinventer la roue chaque fois.

@Encø-hyjal

déséquilibrer des bonus de set

J’aimerai bien le récupérer en féral mais il n’y a pas l’air. Au moins j’avais enfin un burst en multi cible.

@Encø-hyjal

Donc c’est un non choix, puisque tous le monde prendra les 2.

Je n’arrive pas à te suivre.

@Elucidator-amnennar

, de random bonus de set on rendu des classes qui étaient useless ultra cheater

Quels s*lauds chez blizzard de forcer à respé/reclasse les metaslave ! c’est honteux. T’auras toujours des classes supérieures aux autres eet certaines clairement aps punies en cas d’erreur sur leur cycle mais il faut ce qu’il faut

@Elucidator-amnennar

si je veux jouer un truck broken y’a déjà Ana sur overwatch

Quel enfer.

@Elucidator-amnennar

Blizzard ne pourra jamais équilibrer un arbre de talent avec tous les systèmes secondaires que nous avons eux les 3 dernières extension, c’est impossible.

Si ca reste sur la durée et que tout ne se concentre qu’uniuqment sur le gameplay et pas d’autres pouvoirs embarqués ca devrait êtyre possible. Encore faut-il qu’il veuillent faire d’autres patchs d’équilibrage plutot qu’un ou deux par an.

@Höno-auberdine

qu’on peut nous bloquer l’entrée des raids etc.

Je crois vraiment pas que personne regardera tes talents pour te bloquer. Tu te fera juste kick si tu sors pas les bosn chiffres.

@Encø-hyjal

Vous voulez de la puissance avec des passif op, pas du fun, la est tous le problème.

Pour ca j’ai les marcheurs du temps. Tu combines les légendaires des rpécédentes extensions un petit coeur d’azeroth et c’est le carnage

@Encø-hyjal

Oui, jusqu’a Mop, Et les mookin le prenait toujours. Ce qui prouve que ce n’est pas un choix. Sur cette arbre cela le sera encore moins.

Bah oui vu que tu auras tes sorts de base dedans. Mais en fait devoir dépenser des points a part pour apprendre tes sorts de classe basqiues ca remplace juste le truc grisé « Appris au niveau XX » Sauf que tu peux te passer de ce qui est inutile pour buff le reste.

@Encø-hyjal

On m’a expliquer pareil pour BFA, SL, et j’ai vu le résultat

Surement pour d’autres classes. Mais en féral on avait rien. On avait des possibles trucs avec le doublez lég mais c’est tout et ca n’a aps pu se faire au final (sauf dans torgast mdr)

@Encø-hyjal

mais si c’est le même gamplay que SL ou tu spam des pluie de feu pour proc un infernal en boucle non merci.

Bah si t’es pas content du gameplay pourquoi pas juste respé ou faire un autree build ?

@Madgia-auberdine

En gros la classe était complète en terme de cycle dps sans même avoir utiliser 1 seul point de talent utilisé. Pas sur que cette nouvelle arbre ce soit le cas.

Faut juste se dire que l’arbre de classe c’est juste ce qui remplace l’apprentissage des sorts pendant le leveling en fait.

@Kiritøed-auberdine

DF est peut être la dernière chance de world of warcraft

J’entends ca a chaque extension mdr

@Encø-hyjal

Nous on a déjà le kick en choix de talent, pas eu besoin d’attendre dragon fly pour avoir le kick en talent c’est le cas depuis BFA.

Il est pas déjà sur le gangregarde ? ou alors c’est parce que vous jouez succube en pet pvp ?

@Elucidator-amnennar

toutes les fonctionnalités qui ont déséquilibré le jeux c’est d’un ridicule …

Ils l’ont toujours fait.

@Sélèndria-hyjal

Je m’avance un peu, mais si le choix c’est « kick » ou « 3% de dégâts des sorts », j’appelle pas ça un choix.

Y’a de très rare nodes ou tu as le choix entre 2 pouvoirs différens. c’est tu prends ou tu prends pas point. Les kicks sont placés très tôt. De sorte à ce qu’on piusse les avoir rapidemment (en terme de nveau) ou qu’on mette des points dessus car on doit pour passer aux paliers supérieurs.

@Toxïn-tarren-mill

du coup on te propose de choisir entre des options qu’aujourd’hui tu possède de base.

C’est parce que ca fait parti des sorts que tu auras en montant de niveau.

@Rahvenn-khaz-modan

Je t’invite à sims ton perso en changeant ton build, c’est de l’ordre de 5 à 10% par talent clé. Dire ça ne fait prouver que tu ne connais juste pas ce dont tu parles…

Ca va dépendre surtout des classes/spé. certains sont assez flexibles. En DK soit tu augmentais à mort les dégats de tes goules ou alors tu jouais a fond sur les explosions des blessures purulentes. Et leurs talents sont très différents et au final ca fait plus ou moins la meme sur le global sauf que t’en ass un qui est mieux pour éliminer des cibles prio en dj et l’autre qui est la pour faire de l’énorme cleave.

@Sélèndria-hyjal

Quand je fais une simul sur https://mythictrap.com/dragonflights-talents pour mon druide, je vois qu’il y a un choix à faire entre le dispel malé et la regen frénétique (ligne 3).

C’est un up de la régen frénétique. Si ton calculateur est correct car je savis pas commetn ca va se apsser sur les trucs à plusieurs rangs. Tu peux prendre les deux et tu auras encore un pointr à dépenser avant de pouvoir accéder aux paliers suivants.

@Sélèndria-hyjal

le kick et autres, qui doivent faire partie du toolkit de base

Pour l’instant il ya avait des désaccords internes sur ces points justement. Ils en savaient aps si ca allait rester de base ou dans els talents.

@Haise-elune

La vraie question est combien de points on aura à dépensé, sur la même ligne avoir chaîne de glace, la goule + frappe de mort …

seulement 3.

@Barøux-uldaman

J’comprend pas ta question, mais sache que si tu joue Sang tu as Frappe de mort sans que tu as à dépensé de points, donc cela te fais 31 + 1 et cela est aussi vrai pour Givre avec Chaîne de glace et Impie avec la goule.

J’en ai pas entendu aprler mais ca me semble logique.

@Gahène-hyjal

Blizzard a sorti des équivalents du GS

Le GS je le trouve nécessaire quand même mais je aprle pour éviter les cas extremes pas pour refuser des gens a 300 alors que le stuff loot est a 290.

@Rahvenn-khaz-modan

deplete et que ça devient une 14, plus personne voudra la faire.

Je cheche qqun pour faire mon malepeste 13 presonne vuet du stuff de cette instance

@Gahène-hyjal

vivement le système de DF et mettre tous ce délire à la poubelle.

Pour le boost qqch va changer ?

[Gahène-hyjal (Gahène)]

@Roineko-illidan

Le GS je le trouve nécessaire quand même mais je aprle pour éviter les cas extremes pas pour refuser des gens a 300 alors que le stuff loot est a 290.

Ouais non mais un mec qui vient postuler en stuff bleu ou vert oui tu l’envois bouler gentiment, mais quand t’as des mecs qui commencent à te refuser pour 200 points, genre 4800 de GS au lieu de 5000 c’était débile et très répandu…

Comme le disait Caljbeut dans sa vidéo sur le service militaire, « donne un peu de pouvoir à des peigne-c** et c’est la débandade ».

Les gars qui se prennent pour l’élite de l’élite parce qu’ils ont clean un truc de plus que toi, c’est chaud…

@Roineko-illidan

Pour le boost qqch va changer ?

Yen aura plus que pour ceux qui veulent pex une cote sans se fatiguer mais techniquement en on verra beaucoup moins. Vu que le stuff ne dépendra plus de la cote comme maintenant.

[Hortÿe-hyjal]

@Razzah-khaz-modan

C’était évident que ce nouvel arbre de talent n’apporterait aucune nouveautés, c’est juste une refonte visuelle qui donne l’illusion au joueur de plus faire progresser son personnage au fil des niveaux
Vous attendez pas à une refonte des classes ou autre ce sera pas le cas

Source ?
BTW je me suis penché que sur druide heal et druide tank et tu vois clairement qu’il y a déjà des builds qui sortent. Tu peux choisir d’optimiser ton heal de groupe ou ton heal mono en heal (ce qui, à mon sens, est super vu la pluralité des modes de jeux) et en tank tu peux choisir des chemins favorisant le dps et d’autres favorisant la résistance. Déjà là y’a un truc qui sent bon !

Rien que d’avoir le choix sur l’orientation que tu veux faire prendre à ta spécialisation c’est super. C’est dommage d’en arriver là car j’étais plutôt team « t’es bon dans ça et un peu moins bon là dessus mais c’est pas grave un collègue fait l’inverse » mais avec le mm+, le raid performance et la méta sacralisée c’est plus possible.

[Hoënn-auberdine]

L’annonce des arbres de talents lors de DF est la chose qui m’avait le plus hype , j’avais espoire.
Et la, en voyant les arbres drood et dk, mes espoires se sont envolés, que du mauvais et rien qui me fait dire wouha, mais plutôt beurk.

[Haise-elune]

Si tu joue uh par exemple tu as la goule mais faudra prendre les deux autres chaînes de glace et frappe de mort, un dk avec frappe de mort cnest comme taper dans du beurre alors un dk sans frappe de mort …

[Rahvenn-khaz-modan]

Pour résumé, les talents ça sera comme aujourd’hui, juste dans une forme différentes.
Il y aura peut-être plus de changement entre raid/PvP/M+ et combat mono/cleave/AoE.

[Hoënn-auberdine]

En quoi c’est bien de perdre nos sort baseline pour les ajouter en talents ?

[Höno-auberdine]

Sauf qu’on aura pas besoins de farmer mille truc pour les obtenir, on pourra se connecter au jeu et s’amuser directement.

[Hortÿe-hyjal]

Après t’as pas compris les arbres visiblement et si tu parles des 3 du débuts c’est laisser le choix sans que ça ai un impact majeur. Pour un pur dps raid/mm+ qui se dit que la frappe il n’en veut pas beh c’est p-e un point dans du déplacement / tankiness passif etc… (je dis au pif j’ai pas regardé). C’est juste 1 point et en même temps c’est de la personnalisation.
Vraiment je vois pas le négatif mdr

De plus, il y a plus de talents / choix dans cet arbre pour qu’il englobe ET les légendaires ET les talents actuels ET certains spells de covenant. Donc tout ce qu’on reproche en terme de pouvoirs embarqués on va l’avoir au dernier niveau de DF. Nan vraiment je vois pas le négatif.
On peut râler sur tel ou tel spell qui revient pas machin mais on a absolument zéro info sur les changements que vont subir le druide / dk mdr

[Barøux-uldaman]

@Elucidator-amnennar

4% c’est juste 1 talent , imagine t’en prend 5 pourrit + mauvais covenant + mauvais conduit /leg, t’arrive vite a du 40-50%

Alors pour le coup ma différence de 4,47% overall c’est avec MON opti que je joue atm càd NF (Tisse-rêve et même si j’passe avec Niya j’ai une diff’ de 6-7% environ) en 221xx21 alors que l’opti actuel pour Assassinat c’est Venthyr (Nadjia) en 233xx23 après pour conduit/légendaire j’aurai bien test d’autres mais j’en ai pas, mais en vrai 40-50% j’pense pas que soit atteignable, 20-30% oui, mais au-delà t’as juste rien sur ton perso quoi.

@Roineko-illidan

Faut juste se dire que l’arbre de classe c’est juste ce qui remplace l’apprentissage des sorts pendant le leveling en fait.

En fait c’est ça, d’ailleur même durant l’annonce j’me suis poser la question si le grimoire existera encore xD

@Haise-elune

Si tu joue uh par exemple tu as la goule mais faudra prendre les deux autres chaînes de glace et frappe de mort, un dk avec frappe de mort cnest comme taper dans du beurre alors un dk sans frappe de mort …

Ben t’aura le choix de les prendre ou non en faite.

@Hoënn-auberdine

En quoi c’est bien de perdre nos sort baseline pour les ajouter en talents ?

https://mythictrap.com/dragonflights-talents Tiens va jeter un coup d’oeil tu comprendra mieux.