A quand des sanctions pour les MM+

j’ai encore le souvenir d’un DH qui prend la flaque la plus proche du boss et me laisse moi le DK la classe la plus lente aller cherché la flaque a l’autre bout de la map…

ROM NOM NOM NOM NOM, chocolat…

Ouais c’était le festival, ou le prêtre du sanctuaire des tempêtes avec le CM, les 3 sorcières du manoir Malvoie, ou encore mieux le boss élémentaire de Sephraliss…

C’était tellement mieux avant…(non). Enfin artistiquement si, mais sans rire, oskour les groupes PU.

Celles là et les mecs qui bougent pas leurs fesses quand il faut bouger pour pas stack le debuff.
Apparemment on va bientôt revoir ceux de Légion déjà, j’ai peur… Déjà que quand on était en plein dedans t’en avais plein qui comprenaient pas les strat alors là que ça fait quand même 3-4 ans… :rofl:

Il me semble quand même qu’à Légion c’était un peu moins casse-gueule que BFA, enfin, le peu de MM que j’avais fait, j’avais vraiment eu 0 ragequit.

Le seul donjon qui me fait peur en MM+ de légion c’est le caveau des Gardiennes, je penses que pas mal de groupes se sont cassés et se casseront les dents sur le principe des lampes à la fin.

Boaf, que ce soit Légion, BFA ou SL y a toujours des boss où les joueurs savent juste pas jouer et vont encore galérer (et pour certains ragequit).

Le caveau des gardiennes si t’as du mal faut suivre un joueur qui sait ce qu’il fait. Y a même moyen de le faire sans lumière de mémoire.
Mais si c’était que ça… le dernier de Freux, pas si compliqué pourtant de claquer un CD au moment de l’AOE pour tenir le temps que le PNJ nous boost, ou de juste tourner autour pour éviter les aoe.
J’en passe d’autres, et je crains l’arrivée un jour de BFA TW MM+ avec le sanctuaire. Brrrr… BRRRR… nooon !!
Donne moi un morceau de chocolat.

A Légion, les gens découvraient les mm+ en même temps. Les ragequit c’était au tout début quand une fois que la clef n’était pas time, la clef était morte.

Ce qui serait cool comme système ça serait que quand quelqu’un postule pour une difficulté supérieure à 5, qu’on puisse voir apparaitre toutes les difficultés que le joueur a fait avec le même donjon.

Genre le mec postule en +15 et s’il a réussi le donjon en +4, +8, +10 et +12 ben on peut le grouper sans soucis.

Par contre que le mec soit passé de 0 à 15, ya anguille sous roche, ça fait un peu flicage mais au moins on saurait qui grouper et ça court-circuiterait en partie le boost.

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Ouais mais ca résoudra pas le souci des gens qui font qu’en guilde en fait.

Dans ma guilde, je suis celui qui fait les plus hautes clefs et j’aide ceux qui font juste leur clef de la semaine. Donc logiquement, ils auront qu’un 0 jusqu’a 15 dans leur tableau de bord. C’est une aide entre guildeux donc je trouverai pas ça juste de dire « han c’est un boosted ».

Surtout qu’il fallait faire ça en début d’extension et pas dans les saisons suivantes car tu peux très bien faire de mm0 à +15 dans une saison si tu as déjà torché le donjon dans la saison précédente.

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Personnellement j’ai déjà été refusé en clé basse (+7) avec un alt soigneur (qui avait largement le stuff mais pas de RIO), alors je me suis pointé avec mon perso’ principale qui lui a été accepté et une fois la clé lancé je me suis barré :slight_smile:

J’ai toujours lancé une pique juste avant de me barrer.

… Et je le referais sans remord (bon pas trop longtemps mon abo’ se termine bientôt) :smiley:

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Tant mieux franchement.

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pour la saison 1 oui mais si je prend mon exemple sur la S2 j’ai jamais fait plus bas que de la 12 et pourtant personne ma pl.

Ouais chaque solution engendre de nouveaux problèmes. Faudrait éviter ça.

une solution serait d’avoirs un systéme de perf a la Wlogs calculé sur le dps/hps, le nombre de CC, le nombre de kick, le nombre d’utilitaire utilisé, les degats évitable, le nombre de CD deff ect…

Je ne vois presque plus de leaves en M+, c’est devenu réellement anecdotique.

Ca n’a rien à voir avec la fiesta que ça pouvait être à Legion. Il faut croire que les incitations à finir les donjons (multiples cases du vault nécessitant davantage qu’une seule « weekly », deux loots même si deplete, Valor points) ont été finalement assez efficaces.

Sans oublier le score « officiel » qui rapporte quand même des points en cas de clé deplete si les joueurs n’avaient pas encore fait ce donjon dans un niveau de difficulté assez élevé ou avec l’autre affixe de niveau 2.

Oeil pour oeil, toxique pour toxique :ok_hand:

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Oui mais non, imagine la porte ouverte que ce serait à un tas d’abus, du type tu prends un rogue pour shroud tel pack et tu remplaces par un dh pour darkness tel autre ; tu prends un druide pour tréant un big pull en début d’instance et tu remplaces avec un mage pour BL le boss d’après… enfin la nature humaine fait que partout où on peut exploiter une mécanique on le fera et là ça peut devenir vraiment trop pété.

Techniquement c’est complètement faisable avec raider io (et certains le font), mais franchement devoir jouer la gestapo avec chaque postulant sur une clé avant de commencer c’est ni fun ni très convivial.

Franchement le réel problème dans tout ça c’est de devoir en appeler à l’autorité (ici Blizzard) pour prendre des sanctions parce qu’on trouve ça plus simple que de simplement faire preuve de civisme.
Effectivement je doute aussi que la majorité des leave soient dus à bébé qui fait mal ses nuits.

Après je dis ça, j’amène pas non plus de solution viable, si ce n’est de relever le niveau de la communauté mais c’est un effort individuel, et le contenu du jeu tel qu’il s’oriente depuis un moment ne pousse vraiment pas dans ce sens.

Mouai enfin c’est une fausse bonne idée ca:

  • Peut importe la métrique, si tu ne la cadres pas a une spec/un environnement particulier ca ne veut pas dire grand chose. C’est pas possible de comparer les kicks d’un pal tank a un Spriest par exemple, ou le dps moyen d’une +12 qui a été roulé dessus car le tank est overstuff a une meme +12 ou ce n’est pas le cas. Pareil pour les donjons, tu peux pas avoir le meme dps overall dans SoA et HoA, l’un est monopack simulator, alors que l’autre faut pull la moitié du donjon pour ésperer faire le timer. Et donc du coup va faire un systeme de scoring avec des variables aussi complexes, deja wlog ou c’est juste des dégâts y’a constamment une guerre sur des détails comme les procs chanceux de corruptions a la 8.3 ou l’existence de PI a SL.

  • C’est pas une bonne chose d’inciter les gens a claquer leurs utilitaire pour apparaitre dans des logs, aucun log va te dire si c’était intelligent ou pas. Et claquer son defensif on cooldown c’est débile, pareil pour les kicks, les 5 joueurs qui se battent au kick pour le premier puis plus rien pour le 2nd c’est juste mauvais. Pareil pour le HPS aussi, le HPS est une métrique qui n’a aucun sens sans contexte: tu peux (avoir a) pump un HPS débile car tu es dans un groupe de débile qui reste dans toutes les AOEs … c’est vraiment positif ? Tu peux aussi fake un gros HPS en utilisant mal ton mana / faisant exprès de prendre des dégats, c’est pas non plus un bon gameplay … bref aucune métrique sans peut juger ce genre de chose. La « meilleure » métrique de comparaison reste le DPS car c’est la plus bete et méchante, mais meme la c’est tellement soumis a l’environnement (quel donjon/ quel pull/ quand la BL est pop etc…) que tu peux vraiment comparer efficacement seulement si la situation est similaire.

ou juste tu remplaces par ton pote au dernier boss du donjon pour avoir un roll de plus, sur, au hasard, un des X trinkets obligatoire a farm a chaque nouvelle saison, la scale de DoS en tank par exemple. Pour moi le fait de remplacer mid donjon quelqu’un ne serait pas vraiment bénéfique au joueurs PU. Les abus seraient probablement anecdotiques, mais y’en aurait certainement.

Personnellement, ce que je regrette avec le nouveau système c’est qu’on voit pas la progression du main sur les alts dans l’UI de base. Donc maintenant en plus de devoir chercher un lead qui accepte les alts basé sur l’xp du main, faut aussi avoir la « chance » qu’il ai gardé son Rio a jour, ou sinon il aura pas l’info donc la possibilité ne s’offre même pas. Et il faut refarmer ce foutu score sur chaque alt « juste » pour que la valeur ne soit pas une monnaie poubelle (et avant d’etre cap en bonus), un vrai plaisir…

Exact, et même pas sûre que ce serait anecdotique, avant que ce soit interdit aux premiers MDI du temps de Légion la strat « par défaut » sur l’Oeil d’Azshara c’était quand même d’exploit la forme de monture du druide / la mount 3 places pour skip la moitié de la map. Si un exploit est possible dans un donjon et qu’un gus trouve le moyen d’en faire une strat méta c’est celle qui sera appliquée dans toutes les clés au dessus de 18/20.

Le KSM non lié au compte c’est clairement un beau doigt à tous ceux qui pensaient que la 9.1 rendrait SL reroll friendly x(

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Je trouve ca absolument scandaleux qu’ils aient vendu cette extensions comme « Alt friendly » a l’époque de la Blizzcon, c’est la pire extension que j’ai jamais joué en terme de corvée a faire sur chaque nouveau perso:

  • Faut payer a minima 100-200k pour 1 legendaire
  • Faut faire 4 donjons M+ par semaine pour esperer avec une upgrade (ou 1 mais bonjour la RNG casino de BFA couplé au fait que les loots post donjon sont pas terrible dans l’ensemble)
  • Faut se retaper ~4 semaines 2 ailes de Thorgast, puis potentiellement 1 par semaine pour l’upgrade des conduits. Et thorgast sur certaines classes, c’est 0 fun, en BDK par exemple, je suis obligé d’aller pleurnicher pour que mon frere sur son Rsham me PL chaque semaine les 5 étoiles, c’est juste masochiste en solo.
  • Faut se retaper toute la campagne 9.0, puis 9.1 (le renom de la campagne ne peut pas etre obtenu par d’autre moyen)
  • Faut se taper le grind de Khortia (au moins jusqu’a tous les conduits 226 pour commencer a pouvoir utiliser les upgrades 252, mais techniquement pour avoir des recherches aussi).
  • A y’a aussi techniquement les shards of domination de **** a refarm mais j’ai meme pas envie d’évoquer cette aberration.

Alors bon de 1, rien n’est obligé, j’ai essayé de classer par ordre de priorité du plus important au moins important, mais c’est quand même un paquet absurde de chose a faire …
et de 2, la 9.1.5 va résoudre, au moins partiellement, certains problèmes, mais pas tant que ca (surtout pour les alts)

et pour moi Blizzard se tire une balle dans le pied avec cette stratégie, faire des alts devrait etre encouragé, ca permet de renouveller le gameplay en essayant une autre classe, globalement je pense que ca a un effet positif sur la population des joueurs et l’envie de jouer de maniere générale. A la place faire des alts en ce moment est une corvée monumentale qui donne même pas envie d’essayer. A la 9.1.5 j’aurais « peut etre » tenté des nouvelles classes pour tester des combinations sympa … mais vu le travail pour mettre a flot un nouveau perso c’est juste mort en fait

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Ca ça va changer à la 9.1.5 je crois, mais c’est encore le même principe d’attendre le milieu d’une extension pour corriger des obstacles assez évidents dès le départ.

Pour Torghast je suis assez d’accord, le système d’étoiles ajouté au patch c’est devenu une purge. J’aimais bien le principe au début et Torghast c’était le run détente de la semaine où je me posais pour aller faire un sandwich, c’était même fun avec certains pouvoirs etc, mais le système de timer, score etc a tout gâché.

Korthia, j’ai abandonné, le grind sur chaque perso pour pouvoir acheter une pauvre pièce chassée avec un ilvl crappy et bonjour le ratio investissement / récompenses. Encore la zone aurait été sympa… mais bon tourner en rond sur 3 km² pour tuer les mêmes rares encore et encore, entrecoupé de « quelqu’un a vu Maelie aujourd’hui ? » (au moins y a de l’interaction on me dira)…

C’est toujours ce que j’ai fait en fin de patch, une fois le score mm+ monté, le raid torché, le main stuff etc, un peu de farm, un peu de rerollite, on pouvait se plaindre des legs à Légion mais là c’est mille fois plus infâme, sans parler de la refonte du leveling qui envoie bien le message que le jeu commence level 60.