Quand je dis communauté, je parle de ces mecs qui filtrent toutes les classes pour des +10-12, alors que ce sont des clés triviales via le stuff. C’est juste débile, je ne demande pas une curve MM pour un run NM. C’est pourtant compréhensible à partir d’un niveau élevé, comme +15.
Mais il y a aussi l’autre partie de la communauté, qui ne sait pas ouvrir le codex, qui n’a pas le minimum syndical d’addon pour trivialiser les donjons/raid (Et encore, faut les réflexes, hein) et qui ne sait même pas ce qu’est un kick.
L’ilv ne veut rien dire, le rio encore moins et donc justement supprimons ces filtres .
Je preferais qu’on inverse le systeme existant en supprimant l’élitisme dans la recherche en PU.
Aujourd’hui on lit : si vous voulez echapper au RIO faites vos MM+ en guilde ou trouvez vous un team.
C’est l’inverse qu’il faut : que ceux qui veulent jouer en PU, la majorité , puisse le faire sans etre soumis à un filtrage qui le reserve qu’aux specialistes du MM+ , ceux qui ont le temps d’y passer des soirées ou des journées .
A eux, si ils veulent rester entre specialistes d’etre contraint de faire des TEAM d’amis ou de se reuniir dans des guildes pour pouvoir faire des “grosses clés” .
La recherche de PU n’aurait jamais du sortir de ce qu’elle est : permettre à tout à chacun de trouver des partenaire pour faire des donjons à leur niveau.
L’ilv est parfait pour cela , il permet juste de filtrer la valeur de clé d’un donjon .
Je ne crois pas que c’est le super systeme , loin d’etre parfait mais par rapport au RIO il est meilleur à mon avis pour redonner de l’accès au MM+ à beaucoup de joueurs
L’ilvl veut rien dire à cause du stuff trop facile à avoir en faisant quasiment rien.
Qu’est ce que j’ai fait pour être 355 en moins de 24h après mon lvlup sur mon reroll ? Des expé… ouah. Oui 355 c’est peu, mais en moins de 24h. Dans pas longtemps je serais au même niveau que mon main.
A coté, t’as raidIO, qui même si pas parfait montre l’activité du joueur.
Alors ouais, ça prouve pas qu’il a appliqué les strats et tout, mais s’il fait de bons temps sur plusieurs instances haute c’est potentiellement mérité.
C’est déjà plus parlant que de l’ilvl random (à partir du moment où juste en faisant des expé du type « tue ce mob, ramasse ce bidule et TROUVEZ MOI DES PAIRES ! » tu peux te stuff 380…
En résumé, d’un coté t’as un truc qui ne prouve en aucun cas quoi que ce soit. Et de l’autre t’as une sorte de résumé de l’activité du joueur en MM+.
Si tu vois pas la différence d’info qu’on peu en ressortir.
Et ce que tu pointes tu dois c’est pas l’outil, mais bel et bien la partie de la communauté qui abuse de cet outil.
(Fin bon, j’ai l’impression que monsieur le loup refuse de comprendre que l’ilvl facile servira jamais à prouver du skill.
Franchement, j’ai pas envie d’un truc random MM+ avec des joueurs comme les trois qu’on a eu ce soir en MM0)
A en croire le forum, tout le monde déteste le RIO, l’Ilevel, le CURVE, Warcraftlogs, Wowprogress …
Pourtant tout le monde demandent ces critères là pour différents contenus. Encore et toujours, ce n’est pas les outils le problème mais l’usage qu’en fait la communauté.
Ils voient que les clés +22 rentrent avec telle compo ? Très bien, ils vont tout faire pour avoir la même pour leur clé +8 parce que c’est ce que font les TOP HL.
Ils entendent dans une vidéo que tel healer est en dessous des autres, alors ils seront rétissents à le prendre en raid, alors que la vidéo ne concernait que le progress HL.
Un joueur 375 tag en MM0, face à un autre 385, même classe & spécialisation. Combien prendront le joueur 375 qui à beaucoup plus d’intérêt à venir ? Peu, très peu.
Enfin, ils voient un log bleu sur Warcraftlogs, ils ne vont pas aller se prendre la tête à savoir le pourquoi du comment, ca pourrait et ça devrait être violet alors Bench.
C’est tellement ça Zàlysra. La communauté est le problème.
Je suis juste pas d’acc avec le “Tout le monde dit détester ça mais tout le monde l’utilise.”
Je pense qu’on est nombreux à ne pas aimer et à utiliser d’autres moyens pour jouer quand même.
Perso je demande jamais curve, je joue jamais avec des joueurs qui demandent curve (que je l’ai ou non) tout comme je tag jamais dans des groupes “zerg”, “FAIL=KICK” ou autre joyeuseté qui prouvent que ces joueurs sont juste des consommateurs qui prennent les autres joueurs pour des esclaves servant leur accès au loot.
Raid IO quand je l’utilisais c’était pour voir l’historique du joueur quand je voulais avoir mon HF +15. Je regardais son passif général et surtout sur la dite clef en espérant qu’il mérite son down dans les temps (y a eu de mauvaises surprises malheureusement).
Mais dans tous les cas, regarder curve, ilvl (faut un mini oui, mais passé ce minima peu importe), le score raidIO(juste le score pas le reste) c’est franchement malsain.
Pas automatisé , on peut maintenir le systeme de choix , l’automatisation n’est pas en mesure de prendre ne compte la rareté du tank (qui vient du rapport 1 pour 10 en raid , 1 pour 5 en DJ)
C’est quand meme debile aujourd’hui :
Les gars qui ont du temps ils disposent d’un systeme qui leur offre sur un plateau la creation d’un groupe
ALors que celui qui joue 1 heure les jours sans raid , voir que le WE il devrait s’investire dans la creation d’une team voir d’une guilde ?
Le systeme de recherche de groupe en MM+ s’est pervertie avec le filtrage vers l’elitisme .
Il faut supprimer ce qui permet de filtrer , donc d’exclure les joueurs standards et obliger la minorité de ceux qui visent les challenges difficiles de s’'organiser. A eux de se creer un reseau vu qu’ils s’investissent et ont donc du temps . (du temps relativement à la majorité qui ne joue que quelques heures par semaine )
S’il n’a jamais rien fait prouvant sa valeur, il se fera tout autant exclure que le mec qui joue beaucoup mais qui n’a pas fait plus en MM+.
Je suis un joueur assez important, mais j’ai déserté les MM+ de BFA car gavé par ceux de Légion.
Résultat ? Je vais pas me pointer dans une MM+ haute sans avoir rien fait avant derrière.
Si ton mec a fait des MM+, il finira par trouver des groupes adapté qui demandent pas des abus.
Faut arrêter de parler d’élitisme à tout va. Oui certains abusent, mais EVITE LES ! IGNORE LES !
A coté t’as des TONNES de groupes qui sont pas aussi elitistes que ça. Mais la question qui revient toujours : Pourquoi vous les évitez ?
Souvent la réponse qui revient c’est « ha mais j’ai pas envie de wipe avec des noobs ».
Quelle est ta réponse toi qui te plain de ça à cette question ?
PS : Sinon un conseil. A l’heure actuelle, juste si tu fais une clef correcte dans toutes les instances déjà tu montreras plus facilement que tu sais plus jouer que le mec qui a rien fait en MM+.
Ce sera déjà ça de pris.
Des guildes, il y a en a de plusieurs types et notamment des casuals.
Tu es loin d’être le seul dans ce cas là, je suis persuadé qu’avec un peu de bonne volonté, il y a moyen de réunir des joueurs avec des objectifs similaires au sein d’une même guilde sans pour autant devoir se connecter à des heures fixes.
Ce que les gens veulent c’est de pouvoir tag en M+10 avec un dps ilvl 380 et un rio de 500 en disant que le problème vient de ces chiffres. J’ai cité deux exemples sur ce sujet et personne n’a relevé ces points comme si c’était normal.
Tu le dis toi même, il y a peut être un tank pour 10 dps en M+, tu penses que les groupes vont choisir quoi comme dps ?
Sur ce sujet, j’ai l’impression que quelque chose de plus rare devient une généralité. Par exemple : un dps 380 ilvl avec un rio de 1000 sera moins bon qu’un dps ilvl 370 avec un rio de 400. Hors, en restant un minimum terre à terre, ça peut arriver mais de là à en faire une généralité et d’avancer cet argument très souvent, ça me dépasse.
La mentalité des joueurs ne changera pas, peu importe le système.
Soit vous vous adaptez, soit vous continuez à venir râler sur le forum. Les solutions sont apportées 10 fois par sujet sur 36 sujets différents.
Le réel soucis du MM+ c’est cette histoire de timer qui met une certaine pression au groupe et fait en sorte que certaines classe se retrouvent au placard pour la plupart du temps pour de mauvaise raison …
Le timer est une « mauvaise » idée … je ne suis pas fan du " go rush go rush" ou du " je prends 10packs d’add et je kit pendant 5min" si je veux jouer a diablo je joue a diablo …
Se qui donne forcément des innépsie sans nom … comme j’ai dis plus haut les joueurs (pas tous mais la plupart) suivent comme des moutons les effets de mode
Il suffit qu’un streamer disent " le war tank full intell ses kro op" je suis pret a parié que certain vont faire le test, et tu veras des war avec de l’intel…
Mais il suffit qu’un tel disent le sham amelio c’est trop op et op tu vas voir fleurir des sham de partout…
Bref wow avec les stream c’est devenu une histoire de mode…
Exemple le war… en debut d’extension le war etait le tank qui personne voulais mais aujourd’hui tu vois 10 fois plus de war…
Alors qu’honnetement toute les classes/spé sont faites pour des +10 voir +15 toutes…
Mais le soucis qui arrive en premier dans wow en général c’est sa communauté et sont effet mouton…
Mais pour répondre, il faut prendre le probleme dans l’autre sens
Si toi demain tu fais ton groupe +10/15…
Tu vas te diriger vers quels ilvl/rio? Honnetement?
Tu feras comme tout me monde tu évincera les petit rio/ilvl de 200/800 se qui est normal…
En full random c’est l’une des rares choses que tu peux « controler », et la tu ne peux pas dire le contraire,
Qui aujourd’hui se dis " allez je vais monter une +10 full random avec des joueurs a 500 rio?" Personne et c’est normal…
Comme dis plus haut… il y tellement de choix en dps c’est aussi normal quand tu monte ton propre groupe d’avoir tes propres exigences…
En général quand je monte un groupe pu, j’ai une vingtaines de dps qui auto tagg, pour 2 tank et 5 heal
Tu imagines 20 dps… alors oui comme tout le monde je fais mon petit choix
Encore une fois le probleme c’est pas forcément l’outil, même si celui ci est encore perfectible mais la communauté qui l’utilise…
Sincerement pour faire/ avoir fais des mm+ toujours en full PU je peux te garantir que la plupart du temps (pas toujours mais quand même) tu te demandes si les joueurs avec qui tu joues, joue avec l’ecran d’allumer…
Non car je fais des petites clé sans plus +6/8 et deja rien que la…
Entre les slack, pas cs/pas de controle, le tank qui pull sans reflechir, les dps pas capable de kick/focus.
Et avec ca rajoute le faite que les joueurs quittent le groupe au premier wip…
Je peux te dire que c’est folclorique par moment…
Alors oui les seuls vrais bonnes solutions c’est
Joue avec des amis ou ta guilde ( tu es sur de t’amuser de pas etre kick et de faire le donjon)
Monte toi même ton groupe ( et encore tu ne sera sur de rien, juste des ilvl et du rio… donc de pas grand chose)
Encore une fois la communauté est le plus grand fléau de wow…
L’ilvl ne veux rien dire…
comme j’ai dis a une époque choper une pieces (rien qu’une) c’était deja très compliqué,
Mais aujourd’hui l’ilvl tu la en même pas 3jours ( je ne parle pas d’opti mais simplement d’ilvl)
Et le rio indique juste un score rien de plus c’est pas parceque le joueur à 1k qu’il sera bon et inversement
Mais quand tu monte un groupe pu se sont les deux seuls inconnus que tu peux"gerer"
Le reste c’est entre l’écran et la chaise.
J’ai déjà fait ça sur des clefs pas très haute à Légion, en mettant bien dans mon annonce que je prenais sans problème les low ilvl/raidio.
Résultat ? Dans les tags il y avait majoritairement des mecs over stuff. Je dois encore avoir le screen.
J’ai soupiré et laissé tomber. (j’en avais assez des groupes "OLOL RUSH RUSH RUHS PLUS VITE ENCORE ! c’est un niveau XXX pour le faire ? On prend XXX+50 mini !)
Tiens, un autre sujet sur raider-io, ça faisait longtemps . Comme d’habitude des arguments “imparable” à base de groupes demandant 2500+ rio pour des 10, ça change des posts de légion demandant “1000+ ilvl pour loot du 960”.
Étonnamment, je n’ai jamais vu de groupe demandant autant. Quelques groupes à 1500+ pour des clés 15+, et rien d’anormal la. Je ne dit pas que ce n’est jamais arrivé, mais de la à dire que tout les groupes demandent ça… Je ne fais jamais de mm+, juste une 10 par semaine pour le coffre. J’avait 1000 de rio saison 1, 400 actuellement. Et pourtant, je ne met jamais plus de 5 min pour tag (en dps uniquement). La je me suis motivé un peu à farm underrot (j’ai une arme à farm la bas), j’enchaine les 10/11 sans difficulté, les temps d’attente viennent uniquement du peu de nombre de clés disponible.
C’est d’ailleurs un sujet qui me parait bien plus inquiétant, comment est-il possible qu’en journée il y ait moins d’une 20ene de groupes en formation pour chaque clés, sur toute la région eu, tout niveau et language confondu?
Oui apres tout dépend de la clé, je ne dis pas le contraire, des lead sympas il y en a et heureusement.
Moi par exemple j’essaie d’etre toujours cohérent sur l’ilvl en fonction de la clé
C’est sur que quand tu vois des annonces du style « +2 380ilvl rio 600 » ( je caricature) ca peux vite refroidir
Mais apres qui va aller dans des clé « hl » avec des joueurs « innexpérimenté »
Sauf si vraiment ton but c’est de « former »
Mais si tu part deja juste dans une optique de réussir ta clé (en full pu) tu te dirigeras forcement sur des joueurs qui ont « l’expérience » ce qui est normal au final
Regarde ça (j’ai caché les noms).
C’était comme ça à chaque fois. Du coup j’ai laissé tombé et j’étais resté sur mes délires de prendre ceux qui lisaient mes annonces un peu WTF pour avoir une bonne ambiance.
Bon c’est pas pour du haut level. Mais c’est pour dire… même pour du BAS LVL tu peux vite galérer à trouver un groupe. Et ça va être pareil qu’à Légion à BFA.
Alors pour du haut lvl, ça demandera encore plus. C’est logique, même si ça crée des absurdités par moment.
Justement ça m’a refroidit longtemps. J’ai à peine commencé à me remettre aux MM+ avec mon prêtre (pour apprendre les instances). Je tag que +2/3 pour l’instant mais quand je vois certaines annonces… ha ouais quand même oO
Je ne sais pas, je n’avais pas plus de mal à tag quand je jouais dk dps à légion, ce n’était pas vraiment ce qui était le plus demandé. L’ilvl aide en début de pallier, mais après tout le monde à plus ou moins le même. La guilde peut-être avec des fr, mais quand je tag avec des russes j’en doute . Je parle bien-sur de clés uniquement en pick-up.
Pour ton screen lucif d’après les ilvl visible ça devait être pendant la période fin tos/début antorus, 875/900 n’était pas vraiment un haut ilvl c’était moins que le lfr.
Pour du MM0 c’était haut. Et c’était juste après la sortie d’Antorus (j’ai vérif avec la date du screen).
Mais pour dire, j’en avais marre des mecs largement au dessus de l’ilvl “normal” mais même en proposant tu trouvais pas de ces joueurs disant “je suis refusé de partout même pour du mm0 pour les 4 mm de la quête”.
Sur mes rerolls j’essayais de faire des trucs “à la cool” donc si je voyais des mecs qui n’étaient pas overstuff j’hésitais pas à les prendre.
Dans tous les cas, pour ce qui est de tag à des niveaux adapté à soit, si on a pas de preuve de notre “skill” d’une manière ou d’une autre, restera toujours deux solutions :
Monter le groupe/avoir des amis (c’est pareil à mes yeux)
Etre patient pour trouver le bon groupe. Des fois c’est long oui.
Pour ce qui est des clés, ici j’ai une 10 et je la garde pour aller avec des amis. Jamais je n’irai en PU car je connais les risques et je risque très vite de me retrouver avec une +9 dans les sacs.
Je suppose que c’est la même chose pour d’autres, ils privilégient le jeu entre amis ou en guilde à ce niveau de clef et c’est pour ça qu’il n’y en a pas trop en circulation.
. Comme d’habitude des arguments “imparable” à base de groupes demandant 2500+ rio pour des 10, ça change des posts de légion demandant “1000+ ilvl pour loot du 960”.
. Je parle bien-sur de clés uniquement en pick-up.