Je suis d’accord, le leveling quand c’est long c’est bien, mais n’oublie pas que ce sont les quêtes qui ont complétement détruit l’aspect social du jeu. Si tu prends Everquest 99 par exemple, y’as pas de quête et les gens ne font qu’une seule chose, farmer du monstres du début à la fin. Certains diront que c’est horrible, que les quêtes c’est mieux blablabla.
Mais enfin de compte en faisant vos quêtes comme des esclaves robot asociaux, vous faites très exactement la même chose, alors oui des fois vous allez avoir une quête moisie ou vous devrez interagir, ou ramasser des trucs, ou jouer le facteur. Mais grosso modo vous ne ferez que farmer du mobs. Les quêtes ont renfermer les joueurs sur eux même et si vous prétendez avoir connu une époque ou il y avait de l’entraide, ou il était facile de trouver des gens pour faire des quêtes, alors soit c’était de la poudre aux yeux, soit c’était simplement dû au fait que personne ne connaissait le jeu et que les gens avaient encore la mentalité des vieux MMORPG comme Dark Age of Camelot ou Everquest.
Donc pourquoi ne pas supprimer les quêtes ? Il n’est pas normal à mon sens de devoir boucler des quêtes pendant 300h de jeu et jouer avec les gens uniquement pour faire des donjon/raids ou du pvp. Cela devrait se faire pendant tout le jeu de jouer avec d’autre. Aussi je propose donc de revenir au social, si tu veux level up, tu trouves un groupe et tu farm en discutant, tu fais des donjons etc…
C’est cela que tu veux non ?
Alors il faut supprimer les quêtes car les quêtes permettent d’XP level maximum et ce, sans avoir à grouper une seule fois et ce n’est PAS NORMAL dans un MMORPG.
Je suis bien conscience que je propose quelque chose qui, pour beaucoup d’entre vous est inconcevable. Alors concevons le d’une autre manière, mais supprimons le malus d’XP groupe/les quêtes et faisons jouer les gens ensembles. Et seulement LA tu auras réellement ce que tu veux.
Concrètement, quand on lit Classic et Season dans la même phrase, on sait que ça sonne faux.
C’est juste incompatible. WoW Classic c’est un marathon, pas un sprint. Une saison qui plus est qui ne dure qu’un an, encore qui plus est dont on ne connaît pas l’issue des personnage, n’a aucun intérêt.
Ce qui m’a personnellement séduit dans l’idée des serveurs Classic (et je ne suis pas seul), c’est qu’à l’inverse de retail, les acquis ne se font pas écraser par une potentielle mise à jour. A un moment quand t’es end-game, c’est bon point barre. Ce principe de non péremption est archi satisfaisant, il incite nettement à prendre le temps quand on sait qu’on l’a.
Quel est le plaisir à rush du contenu pour avoir du end-game et voir le tout être erase ou rendu obsolète d’une manière ou d’une autre ? Aucun.
La durée entre chaque patch est nettement trop petite. J’aurai nettement préféré une saison plus longue, avec 4 mois entre chaque patch. Nettement. Et surtout avec la certitude de l’avenir de mes persos dans lesquels j’investis du temps.
Alors oui y’a toujours ceux qui disent « ce qui m’intéresse c’est le processus pas le résultat », super et bah moi les deux m’intéressent.
Merci Blizzard de ne pas ruiner WoW Classic. Ce n’est pas fait pour être un sprint, mais un marathon, vous allez a l’encontre de l’esprit de WoW Classic.
Ca va être compliqué, la communauté de wow n’a pas été cultivé en ce sens … ce sont des joueurs qui exigent des objectifs constant pour se renouveler
Lorsqu’ils n’ont plus de carotte après laquelle courir ils se déconnectent pour aller voir ailleurs si l’herbe est plus verte
Le savoir-vivre est rarement leur dada
Quand à ceux qui dirigent la manœuvre il est difficile de reconnaitre la voie qu’il souhaite suivre …
Et pourtant, il y a tout de même toujours du monde sur Retail avec un patch tous les 6-8 mois… Comme quoi les joueurs peuvent attendre, même s’ils s’en plaignent.
Il ne faut pas oublier que dans les intentions initiales de Vanilla « raids are not supposed to be the end game ». C’est clairement ça qui a fait du jeu un succès.
Là on se dirige vers un Retail - quand on aimerait un Classic +
« Marrant », car justement je pex avec une amie. On joue nos persos depuis les niveaux environ 15 (elle a fait son perso plus tard donc je l’ai attendue), on est actuellement 56 car on chill beaucoup.
Mais surtout… on fait des quêtes, et des quêtes qu’on aurait jamais fait en solo. Les quêtes sont trop haut level pour le faire en solo, en duo des fois on galère un peu mais c’est beaucoup plus sympa.
Rien à voir avec ta vision de « les quêtes c’est le mal, on joue seul ». Et si tu me dis « oui mais c’est que vous deux », si on croise des gens sur la même quête on peut grouper. Genre là une quête 60 demandant de tuer un 61, on a vu un joueur galérer, on l’a groupé et on l’a fait ensemble.
Ta vision de juste farm no brain des mobs sans enrobage me donne autant envie que de manger de la farine, du lait, du chocolat et des oeufs séparément sans en faire un gâteau avec.
Un jeu de bashing sans absolument aucun contexte, ça me semble être la meilleure de toute les idées que j’ai jamais lu, tiens!
Les quêtes servent à mettre un contexte sur les raids et les donjons, à donner une motivation autre que le stuff à se rassembler pour abattre un ennemis puissant. Elles servent à fédérer toute la communauté autour d’une seule histoire commune, plutôt qu’une fragmentée par serveur.
Ce ne sont pas les quêtes qui ont rendu les gens associaux, tu te trompes d’ennemis. Les gens se sont habitués à la technologie. Ils ne trouvent plus si extraordinaire le fait de pouvoir parler à un autre humain à partir de leur ordinateur.
De plus, si les énormes communautés à l’ancienne, n’existent plus vraiment, c’est essentiellement un changement de mentalité entre deux génération. Là où les plus vieux joueurs se voyaient sans soucis faire partie d’une large communauté en apportant sa petite pierre à l’édifice, en voyant la communauté dans sa globalité, les plus récentes générations apprécient et même aspirent avoir du poids et que leur voix soit entendue dans la communauté qu’ils intègrent. Par défaut, on voit donc apparaitre des communauté plus petites et plus nombreuses, aux aspiration et aux mentalités différentes, bien plus spécialisées et donc souvent plus élitistes.
On peut aisément faire le même parallèle dans le monde du travail où on voit de plus en plus les jeunes se tourner vers les start-up où ils se plaisent généralement bien plus que dans les grosses compagnie à la hierarchie bien établie.
Dans ce contexte, il est donc particulièrement crucial de chercher à fédérer tous ces petits groupes autour d’un objectif commun plus large. Le dernier en date sur Retail étant de mettre fin à la folie de Sylvanas. Sur Classic, il s’agissait de redécouvrir le contenu avec un oeil plus communautaire. C’était aussi pour beaucoup la saison de la deuxième chance, pour atteindre des buts qu’ils n’avaient pas atteints à l’époque, soit parce qu’ils n’avaient aucune idée de ce qu’était le end-game à l’époque, soit parce qu’ils n’avaient pas le groupe ou les connaissances pour atteindre ces buts. Le mien, c’était Rok’delar.
Deuxième chance pour moi de revivre certains moments épiques , pour les raids ça a pas marche , seul le leveling à été top , troisième chance pour pvp outdoor et faire du RP !
J’ai quand même croisé beaucoup de vétéran de vanilla sur auberdine, même état d’esprit que moi! Je me suis fait quelques amis , j’ai encore des connaissances de vanilla avec qui je parle encore!
Parce que sortir du contenu en masse uniquement pour HL jusqu’à l’infini c’est mieux ? C’est ce que Retail fait et tout le monde affirme que c’est naze, donc du coup cela a déjà échoué, en revanche le fait de recommencer un personnage à chaque saison, n’annule pas les anciens, ils seront simplement transposer dans une autre ligue, plus générale. L’idée dans mon idée (lol) c’est de pouvoir revivre le jeu à chaque fois, cela dit RIEN n’empêche que Blizzard fassent des donjons différent, item différent, raids différent spécifique à chaque saisons. Ce que je veux exprimer c’est qu’on doit REPENSER le jeu entièrement et que simplement se contenter de faire du classic, pour le plaisir de faire du classic ça n’aidera pas classic à ne pas crever rapidement.
Ce que tu dis ça s’appelle un biais de confirmation. Sous prétexte que TOI tu joues avec une amie qui joue au même jeu que toi, tu te permets de prendre ça comme une preuve que ce que je dis est faux. Sauf QUE tu es niveau 56 et que ce n’est pas comme être au niveau 15, essaie de demander à ton amie si elle à pu quêter avec d’autre au level 15 etc… Elle a demander à des gens ? Eu des réponses ? Bizarrement tu n’en parles pas. De plus, cette pseudo entraide dont tu me parles est biaisée par votre relation, vous vous connaissez sans doute depuis un moment et jouez aux mêmes jeux + êtes disponible aux même horaire.
Moi je te parle d’entraide pure. Sur Everquest quand je jouais à l’époque en 99-2000 je peux t’assurer que l’entraide se faisait sur le moment. Les guildes n’étaient à l’époque là que pour le PVP de faction ou les RAIDS et Donjon HL mais avant d’atteindre ce niveau là on joue seul car soit on a pas le choix, soit car on le souhaite pour certain ou soit comme c’est le cas pour WoW on en a aucunement besoin car :
-L’expérience est divisé par le nombre de joueur dans le groupe et donc constitue une raison pour beaucoup de ne PAS jouer en groupe
-Les quêtes sont parfaitement faisable en solo sauf certaines elites mais je les comptes pas dans le lot et donc le temps qu’on pourrait passer à rencontrer des gens et farmer du mobs en groupe on le perd en bouclant des quêtes comme un robot. Mon ressenti est basé sur une longue expérience. Il ne suffit pas de venir là, sans aucun raisonnement, ni aucune preuve pour contredire ce que je dis.
Encore une fois, n’importe quel joueur qui fais ses quêtes quotidiennement sera le premier à te dire qu’effectivement, ils les font seul et c’est plus une corvée qu’autre chose les quêtes.
L’histoire, un MMORPG n’en n’a aucunement besoin vu que le principe même du genre c’est de créer sa propre histoire, mais pour quelqu’un qui n’a jamais touché aux vieux MMORPG avant WoW ne peux pas le comprendre ça, il faut jouer, essayer pour comprendre. Dans DAOC et Everquest par exemple y’as aucune quête qui te raconte une histoire, y’as pas de fil conducteur, tu es totalement libre et ce n’est que dans un environnement que je qualifierais de punitif que l’entraide se fait, pourquoi croyez vous que le papa de WoW à lui même affirmer avoir tuer le genre ? *
Les quêtes ne fédèrent rien du tout excepté celle ou tu es obligé d’être en groupe. Ce n’est pas de l’entraide, elle n’est nulle part et vous ne pourrez pas en donner la preuve. C’est pour cela que le genre peine à se renouveler, c’est TOUJOURS le même fonctionnement :
-Création de personnage, on apprécie le début, on fait ses premières quêtes.
-Lassitude des quêtes, on à l’impression de boucler des tâches nulles, tel un robot
-Farming de donjon pour looter du stuff
-Niveau maximum atteint
-PVP ennuyeux ou à aucun moment le jeu te donne l’impression de vraiment appartenir à une faction, le PVP est déséquilibré au possible et tout le monde le sait et l’affirme sans soucis, 3 Royaume c’est ça qui faut, rendre les coalitions possible et avoir des batailles à grande échelle, de vrai champ de bataille, DAOC le faisait, WoW non.
On peut améliorer et révolutionner le genre mais pour cela il faut réfléchir, sortir de ce schéma que je viens de décrire qui est le même pour tout MMORPG depuis WoW.
J’te réponds rapidos : le contenu que Blizzard peut sortir au lieu de rendre les serveurs morts n’a pas forcément à être HL pour fonctionner. D’ailleurs je n’ai jamais dit ça. C’est assez agaçant d’utiliser des contre arguments sur des arguments qui n’existent pas… Mais bon, chacun sa manière de débattre.
Mais… je te parle d’avoir joué TOUT le leveling en jouant en groupe. Et en ayant régulièrement invité des gens que ce soit pour des trucs élites trop haut ou pour aller faire les quêtes d’instance.
Je fais pas un « biais de confirmation », je te montre simplement que ta vision négative sur les quêtes tu te trompe. Ouais c’est faisable solo, tout comme c’est toujours faisable en groupe, ça n’a en aucun cas assassiné le jeu de groupe.
Mais si tu préfères tant que ça les jeux sans quêtes avec du bash H24 de mobs en groupes parce que c’est optimisé de no brain en groupe, libre à toi. Ha et sur retail y a aussi cette façon de faire… tu sais les groupes à 4 qui partagent tout en abusant du système ?
Mais bon, vu que tu préfères penser que c’est la faute des quêtes… libre à toi de rester dans cette absurdité.
Alors je t’invite à monter un personnage là maintenant, un tout neuf, essaie de parler aux gens que tu croiseras, dis leurs bonjour et demande leurs s’ils veulent faire leurs quêtes avec toi, essaie de passer tout ton leveling en groupe de 4 et tu verras que ce que tu dis c’est archi faux.
C’est l’apparition des quêtes et l’obligation de ces dernières qui à renfermer les joueurs sur eux-même. Dis moi, tu as jouer à Dark Age of Camelot et Everquest à l’époque ? Si oui tu peux pas me contredire car ce serait être dans le déni, si non ne parle pas avec moi sur ce sujet car moi je n’ai vécu la disparition de l’entraide dans les MMORPG et que oui, ça vient des quêtes car s’il est possible de monter en level en solo sans dépendre de personne via les quêtes, alors jouer en groupe n’a plus aucun intérêt.
C’est un FAIT. Refusez cet état de fait c’est être dans le déni. Donc ne le soit plus dans le déni et forge toi ta propre expérience et tu verras que tu aboutiras un jour à la même conclusion que moi. C’est ton raisonnement à TOI qui est absurde, pas le mien puisque je me base sur l’expérience que j’ai eu dans tout les MMORPG depuis WoW et les compare à l’expérience que j’avais que Everquest.
Faire des quêtes comme un esclave pendant 2h ce n’est pas plus no brain que de poutrer du mobs en groupe de 4. Le genre c’est no brain de base en fait. C’est comme ça depuis 1996 et c’est pas toi qui va changer le genre hélas. Si tu joues à WoW Classic ou BC et que tu me sors que c’est possible de jouer en groupe pendant tout le leveling c’est que tu n’as pas jouer au jeu en étant solo au départ et que tu as joué via une guilde, via des amis que tu avais déjà. Mais moi je te parles de la véritable entraide, je te parle d’une époque ou on jouait à un MMORPG pour se faire des amis etc… Ca existe plus aujourd’hui.
Sauf que même à la sortie, à part grouper pour éviter d’avoir tous à attendre 150 fois le repop d’un named de quête les gens n’allaient pas jouer avec un inconnu comme ça.
Et ça c’était le cas même à l’époque.
Mais dans tous les cas, si ça te plais pas… bah va jouer à un de ces jeux sans quête où tu dois juste bash no brain des mobs.
Libre à toi, mais venir nous rabaisser parce que ça te plait pas à toi…
Ha et désolé OUI je quête en groupe là. On aura fait quasi tout le leveling en groupe, à se faire des quêtes qui normalement demandent plus de level, à devoir ruser pour pas crever sur certaines (genre l’araignée élite des Hinterland… brr… elle nous a fait galérer mais c’était amusant).
Ha et un truc aussi… les quêtes ça varie les activités.
Même si beaucoup sont à base de « tue X mob, ramasse X truc » t’en a d’autres variantes même si beaucoup moins nombreuses que sur retail. Ca change un peu que juste no brain du mob en boucle.
Ayant commencé les mmo sur un jeu coréen Ragnarok Online, en mode bashing no brain de mob pendant 99 lvl puis rebirth puis rebashing de mob no brain jusqu’au lvl 100 en SOLO quand j’avais 12 ans (jparle pas de bash 1000 mobs hein ;)) . Ton commentaire sur l’arrivée des quêtes est vraiment claqué au sous-sol, pour dire que les quêtes est ce qui a détruit la partie communautaire des mmo, on en lit tous les jours des conneries sur le net c’est ouf. Les gens vont se grouper quand ils ont un dj / raid / des quêtes difficiles à réaliser en SOLO ou pour pvp sauvage quand il ya quelques regroupement de joueurs de la faction adverse. Mais WoW est et restera un jeu de casu… Pas comparable avec un jeu comme daoc
