Hint : t’es pas obligé de faire les 2 dans la même session. C’est fou hein ?
Que je fasse les deux dans la même session ou non, ça change quoi à mes propos ?
Là question est juste de savoir si mettre des quêtes devant un donjon c’est de l’ergonomie ou non, rien de plus.
L’ ergonomie est « l’étude scientifique de la relation entre l’Homme et ses moyens, méthodes et milieux de travail » et l’application de ces connaissances à la conception de systèmes « qui puissent être utilisés avec le maximum de confort, de sécurité et d’efficacité par le plus grand nombre ».
Source : wikipédia - page Ergonomie
L’ergonomie c’est relatif au public visé. L’ergonomie dépend du public qui est concerné et du contexte de l’activité. Et visiblement le public n’est pas une entité homogène, et le contexte il en existe plusieurs selon ce qu’on vient chercher.
Ça serait bien que ceux qui se place en juge de Classic n’oublie jamais qu’ils ne sont qu’1/7 milliardième de l’humanité et qu’ils ne sont aucunement une référence en terme de comportement et de besoin.
Donc si pour vous avoir le donneur de quête à l’entrée du donjon c’est de l’ergonomie, c’est juste faux (comme toutes vos remarques). Parce que ça dépend de votre contexte et de vos besoins, qui vous sont particulier. Alors svp arrêtez de penser que votre façon de voir les choses est la meilleurs …
Si on était dans la vie réelle, des spécialistes vous dirais qu’il vaut mieux pour votre santé de devoir faire quelques km pour obtenir votre quête et aller la faire, que d’avoir tout sous la main. Parce qu’au moins ça vous fera faire de l’exercice … l’ergonomie c’est pas juste la facilité et je pense que vous confondez clairement les 2 !!! On est dans un JV alors vous me direz que ça n’ pas d’importance, sauf que ça joue sur votre comportement général et vos valeurs. Avoir tout sous la main dans un JV vous incitera a vouloir tout sous la main dans la vie réelle. Et avoir tout sous la main dans la vie réelle vous incite a exiger cela dans un JV. Moi je suis très content qu’on est pas tout sous la main justement, ça rend les choses plus “réaliste” (parce que j’ai pas de TP pour aller de chez moi au boulot) !!!
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Après une semaine de classic mon verrdicte … Je me suis plus amusé sur cette semaine que ces dernières 10 années tout jeux confondus a quelques toutes petites exceptions près.
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Pareil pour moi!
D’ailleurs je monte une petite guilde pour former une communauté de joueurs matures sur Amnennar! (Si des papas et des mamans sont interressés…)
En 15 ans de retail, avec des arrêts et des reprises du jeu, et après fait toutes les extensions plus ou moins sérieusement, je créé une guilde pour la première fois tant le fun est là!
Ma dernière création de guilde c’était sur Dofus y a maintenant 14 ou 15 ans xD
Que ça ne plaise pas à tout le monde je comprend, les joueurs confondent BFA qui est un RPG arcade en ligne, avec WoW qui est un MMORPG.
Chacun sa came, en fait.
J’espère que tu rigoles pour le coup ?
Relis bien le sujet et comprends ceci, ce n’est pas moi qui dis que les joueurs sont des fainéants si ils jouent à BFA. Je ne critique en rien les joueurs de Classic contrairement à d’autres.
Je viens et je défends mon idée, je ne l’impose pas.
Sur un jeu, mon premier critère reste l’amusement.
Pour le reste, j’espère que tu comprends que tu es complètement hors sujet.
Non, quand je vois le comportement de certains sur le forum à mépriser les autres, je me demande si ils feraient la même chose IRL. Permets moi d’en douter.
Ne pas confondre réalisme et cohérence du monde dans lequel on joue.
Encore une fois, ce que tu dis ne veut rien dire.
Si je pars de ton principe, mon personnage meurt donc je dois recommencer de zéro.
Si je mets mon feu sur un pont en bois, celui-ci devrait brûler. Même chose si je le mets dans l’eau, il ne devrait pas s’allumer.
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Sans vouloir m’immiscer, je pense qu’à défaut d’utiliser le mot “réaliste”, il aurait été plus pertinent de dire “Immersif”.
- Faire les trajets pour aller en donjon en se rendant directement à leur entrée, c’est immersif.
- Devoir parler avec les gens et élaborer des stratégies, même bancales, c’est immersif.
- Passer énormément de temps à faire gagner de l’expérience à son avatar pour le rendre plus fort, ça créé un lien plus fort avec lui, et ça rend le jeu plus immersif.
- Les temps de trajets sont important, les joueurs doivent faire des choix et être cohérent dans leurs déplacements et leurs activités. Ils ne peuvent pas à un instant faire Scholomance et à l’instant d’après combattre au goulet des chanteguerres. Ces choix sont immersif, le monde prend de la substance quand il y a un vrai lien entre l’espace et le temps.
Sur BFA, on consomme le jeu et ses services d’autres manières.
On rush un reroll pour tester la classe en quelques heures, on survole les zones, on se TP de donjon en Donjon sans même en connaitre la localisation. On enchaîne les activités différentes sans temps mort, en parcourant le monde depuis l’outre terre jusqu’au norfendre en 15 secondes.
Le découplage de l’espace et du temps permet de troquer l’immersion contre autre chose.
BFA apporte du contenu PVE HL à 5 joueur très compétitif, et tout un tas d’autres choses dans lesquelles le temps de transport n’a aucune valeur ajoutée.
WoW classic est un autre type de jeu, tout simplement.
(A ce stade du développement du lore
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Perso je m’éclate bien dessus, j’aime beaucoup y prendre mon temps.
Hunt niveau 10 pour le moment et je tryhard mes métiers en plus de clean toutes les quêtes possibles, ça fait du bien de ne plus monter de lvl après 3 quetes et 2 mobs.
Même devoir tout faire à pinces ça me va.
Je n’ai d’ailleurs pas relancé retail depuis 
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Sans rentrer dans les détails, je ne peux qu’approuver ton message.
Il y a deux jeux et ils sont différents, si les gens pouvaient se respecter un minimum, ça serait tellement mieux.
Euh nan je joue plus à bfa. Rien que les avantages (30%) accordés à l’alliance, ça me dégouterait de payer pour jouer à un jeu ou on avantage une faction.
j’ai pas testé donc je dis peut-etre une bêtise mais si tu es groupé avec quelqu’un qui se trouve près du tag bg alors que tu sors juste de scholomance, ça ne t’inscrit pas dans l’instance du bg ?
Sinon, portail vers SW (ou pdf) , ça raccourcit pas mal les trajets au bout d’un moment
C’est la dérive Sunwell, qui s’est accélérée avec WotLK.
Le passage d’un WoW Bac à sable à un WoW Theme Park.
Avec le smartphone et la tablette ça s’est répandu. Du time sink au détriment du scénario et de l’exploration. La fainéantise est aussi chez le commanditaire.
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je sais pas si par « bac à sable », tu voulais dire que le jeu était sandbox à vanilla mais wow a toujours été un theme park, dès sa création. Un sandbox, c’est pas ça du tout, mais alors vraiment pas.
Allez je me fends de mon petit com’ sur classic …
Étant arrivé fin dreanor je n’ai connu que légion et BFA grâce à ma copine.
J’ai essayé classic…
Je comprenais pas le côté hype du binz…
En fait oui maintenant je comprends en discutant (oui faut discuter… C’est la base ^^) avec les anciens joueurs.
Clairement le “classic” n’est pas fait pour moi (casu… Et jaime varier les gameplay)
Mais je comprends les joueurs qui retrouvent l aspect “social”
Oui désolé pour les fan boy mais BFA etc tout est quasiment faisable solo…
Alors que là c’est autre chose… Un MMORPG quoi…
Bref chacun trouve son compte 
Je suis guildé chez le frère de ma copine (ex top 30 EU…) Mais clairement je vais pas ruuuuush comme un lvl 110 vers le lvl 120 mon petit démo lvl 6 ^^
On va prendre son temps tranquillou.
Bref pour réprendre un com’ un peu plus haut:
Si c’est pas votre truc c’est pas nul pour autant. Juste que ça vous convient pas.
C est qu un jeu , so… Enjoy
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Ce n’est pas une question de confort.
Par exemple, tu as une quêtes à Forgefer qui demande d’aller récupérer un manuscrit dans les Profondeurs de Brassenoires.
Cela veut dire que tu dois te rendre à Menethil, puis à Auberdigne.
C’est donc une occasion de se rendre dans ces endroits de découvrir ces zones, de découvrir de nouvelles quêtes (enfin, c’est sûr que Sombrivage, c’est un peu dépassé, même s’il y a bien aussi au moins une quête pour Brassenoir et une longue série).
De même, tu seras peut-être tenté d’aller faire une visite à Teldrassil ou au moins Darnassus (et découvrir la zone et ramasser d’autres quêtes pour Brassenoire). Tu passeras peut-être par la route pour découvrir des quêtes au Poste de Maestra et tu seras aussi tenté d’aller prendre le vol à Astranaar…
Cela n’est pas une perte de temps, oui, le premier voyage est plus long, mais une fois les trajets aériens débloqués. C’est rapide. Tu découvres de nouvelles quêtes, de nouvelles zones et etc.
Peut-être que sur ton chemin, tu croiseras une ou des personnes qui pourra aider ou simplement mettre un bonus, si ta classe le permet. Après, parfois, pour les longs trajets, je mets la course automatique et j’en profite pour aller lire le forum en ajustant de temps en temps la direction de mon personnage. C’est pour cela qu’il se peut que je ne «bénie» pas des gens rencontrés sur la route, sinon, je le fais toujours, si mon mana le permet.
Si tu es sur un serveur jcj et que tu veux faire du jcj, bah! voyager, c’est l’occasion de faire des rencontres avec la faction adverse, surtout pour te rendre dans les donjons «bifactions».
Personnellement, je l’avais déjà raconté sur le forum. Je m’étais rendu à Menethil pour pour me rendre à Hurlevent. J’avais déjà débloqué les vols, mais j’y ai croisé une elfe de niveau 1. Je me suis moi-même proposer pour l’escorter jusqu’à son ami dans la Forêt d’Elwynn.
On a jasé un peu sur le trajet, elle m’a remercié de lui avoir évité un «calvaire».
Voyager, ça crée des occasions.
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Quand l’ergonomie vient dénaturer le jeu, si.
A la base les quêtes de donjons c’est du bonus, c’est par exemple un mec perdu dans la pampa qui te donne une quete et si tu la fait, la suite tenvoie dans un donjon.
Et tu es content de l’avoir, ca t’a fait voyager, c’est une aventure, c’est immersif et ca respecte bien les codes rpg.
Avoir 10 clampins qui attendent a l’entrée du donjon pour te donner des quete c’est pas logique, vu leurs nombre ils peuvent le faire eux même.
C’est pas immersif, ca rentre en mode fast food allez j’accepte tout sans rien lire on torche on rend et go dj suivant.
Donc si, demander ce genre d’abérations c’est
1-ne pas aimer les mmoRPG
2-de l’égoïsme
3-de la fainéantise
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Salut, c’est quoi ta guilde ?
Les gens qui ont demandé classic savaient très bien à quoi s’attendre. Il n’y a pas de surprise. Blizzard a délivré exactement ce à quoi on s’attendait. J’ai l’impression que c’est plutôt toi qui a fantasmé le jeu et qui fait que tu es décu maintenant.
Ce n’est pas grave, ce n’est clairement pas un jeu pour tout le monde.
Disons que ce n’est pas fais pour tout le monde, classic nécessite plus d’investissements dès le début du jeu. On est beaucoup plus dépendant des métiers, de la bouffe, du stuff, etc… Que dans le retail…
Du coup, partager ces mêmes quêtes (sauf séries de quêtes) à l’intérieur du donjon en cliquant sur un bouton, c’est plus immersif ? 
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