De la transformation en Hack'n Slash

08/11/2018 09:44Publié par Lawpa
Le mec il a copié mon topic.

Boycotte.


Boy... cotte

Coot cooot coot codec ?

ou cocoricoooooooooo ?

Boy.... cotte.... Mouais...un coq transgenre ?

Okayyyyyyy je sors sur ma bécane, après cet humour foireux.
08/11/2018 13:09Publié par Rorschah
Ce n'est que mon avis mais je pense que le report du teaser de Diablo4 n'est pas innocent par rapport à ça.


Je me demande s'ils on pas la pression avec Lost ark en marche :o
Surtout ne faite pas que l'op demande mon dieu !

Il faut laisser wow dans son jus et clairement pas le faire devenir qui n'est pas .


il est actuellement en beta ouverte, on le saura bien assez vite.

Non il est bêta ouverte en Corée (aller dessus est compliquer faut un compte payant sur une plateforme +VPN + jeux totalement coréen) donc franchement pas accessible pour nous !

Le jeux aura une bonne visibilité quand il sortira chez nous et US pour l'instant on a un un jeux très Asiatique donc le succès ne sera pas forcément au rendez-vous pour nous mais bon je dois admettre une chose il est super joli visuellement il fou une claque au genre !!(mais bon faut voir après le reste ) .
08/11/2018 13:26Publié par Katarinae
le succès ne sera pas forcément au rendez-vous


Pourquoi le succès sera peut être pas au rendez-vous?
08/11/2018 13:36Publié par Chiviona
08/11/2018 13:26Publié par Katarinae
le succès ne sera pas forcément au rendez-vous


Pourquoi le succès sera peut être pas au rendez-vous?


Car souvent les jeux Coréen son du farm a outrance du début a la fin ! Bref très très répétitif avec peu renouvellement du GP les jeux claques visuellement mais quand tu creuse bon bah un peu le néant a côté .
Après je n'ai pas suivi Lost Ark et il n'a pas de test donc je me trompe peu être mais je reste méfiant la dessus surtout vu le genre .
08/11/2018 13:26Publié par Katarinae
Le jeux aura une bonne visibilité quand il sortira chez nous et US pour l'instant

Le jeu a déja une trés bonne visibilité, même si l'open beta n'est que coréenne, ça reste une open beta.
Après, pour en revenir à Blizzard, je ne doute pas qu'ils rebondissent comme il faut, si Lost ark séduit. Et c'est pour ça que je pense que la licence Diablo est plus adaptée à contrer ce jeu que wow. (dans le style mmo hack n slash)
progressivement on y arrivera, ça sert a rien de lutter ça ne sera que plus douloureux.
08/11/2018 13:44Publié par Katarinae
08/11/2018 13:36Publié par Chiviona
...

Pourquoi le succès sera peut être pas au rendez-vous?


Car souvent les jeux Coréen son du farm a outrance du début a la fin ! Bref très très répétitif avec peu renouvellement du GP les jeux claques visuellement mais quand tu creuse bon bah un peu le néant a côté .
Après je n'ai pas suivi Lost Ark et il n'a pas de test donc je me trompe peu être mais je reste méfiant la dessus surtout vu le genre .


Ouais sur ce point tu à grave raison : Bdo.
08/11/2018 10:05Publié par Kahras
08/11/2018 09:51Publié par Feÿâ

Certains seront heureux, le petit retour en arrière de BfA m’a un peu réconcilier avec le jeu, mais si on part dans un système totalement hack n slash ca sonnera le glas pour WoW et moi.



Peux tu détailler ce "retour en arrière" dont tu parles ?

Parce que ce que j'ai soulevé dans le post c'est justement que depuis Legion tout va dans ce sens. Aucune des nouvelles mécaniques ne sent pas la repompe sur D3.

Aujourd'hui je ne vois plus la différence entre WoW BFA et D3 RoS dans les mécaniques. Les seules spécificités de WoW ce sont des restrictions qui font naître chez certains (dont moi) un fort sentiment de frustration.

Mais sur le fond on est d'accord : à vouloir tout faire à moitié on ne fait rien de bien. Reste à déterminer de quel coté de la ligne on se situe. Avec le retour de WoW Classic j'estime que les défenseurs d'un WoW à l'ancienne auront leur dose.[/quote]

Je parle des loot ou ça c’est calmé.
Le retrait des légendaires et de pouvoir les loots sur un écureuil des bois.
La reduction même si insuffisante des procs à tout va.

Le gameplay est pas le truc qui me choc le plus par moment, mais plutôt cette pluie de loot inutile qui me fait penser à du hack’n

08/11/2018 11:18Publié par Cmonbruh
08/11/2018 09:51Publié par Feÿâ
le mmo hacknslash c’est le prochain format.


En gros comme Lost Ark quoi ?


Malheureusement, même si il a l’air sympa, c’est pas du tout ma vision du MMO.
En gros t'as pas tort, c'est mon ressenti également.

Le truc c'est que Diablo est fait pour être farmé et grindé dans tous les sens. C'est ce qui fait que l'expérience du hack&slash ne se termine pour ainsi dire jamais, vu que tu peux toujours push plus loin. La preuve, D3 sorti il y a maintenant plus de 6 ans et D2 plus de 18 ans (youhou il est majeur!) il n'en restent pas moins encore joués.

L'intérêt d'appliquer ces mécaniques dans un MMORPG est plutôt bon: tu rends le jeu grossièrement inépuisable. Là où le contenu pouvait se terminer avec un lock hebdomadaire, une fois que tu avais terminé ton raid/run donjons HM/cap PvP, tu pouvais déco et attendre le mercredi ou passer sur un alt. Désormais tu peux continuer à jouer ton main pour push toujours plus loin en MM+.
Mais voilà, des MM+ c'est bien beau, ça apporte un contenu réellement intéressant, mais selon moi ce n'est pas assez.

Comme je l'ai indiqué sur un autre topic, ma vision pour le futur des îles se rapproche de la tienne (je me dis que j'aurais dû copyright le truc d'ailleurs!):

Un concept intéressant, mais qui manque clairement de finition.
Déjà pourquoi à 3 joueurs? C'est pas sans rappeler les scénarios, mais quand on se souvient de la misère que c'était quand tu tombais en 3xDPS ça me fait suer.
Tu gardes le concept d'île, tu transformes ça à 5, tu vires le pseudo-timer à deux balles, tu instaures une jauge à la diablo (= tuer des rares/élites augmente ta jauge, lorsque la jauge est pleine un boss pop) et tu crées des loots propres aux îles, mais surtout des loots UTILES.
Pis des transmo, des jouets, des mascottes et des montures pour faire plaisir aux collectionneurs et basta, t'as un système d'île qui fait zizir.


Mais voilà, le H&S en l'état a un défaut majeur, ou plutôt une particularité qui ne colle pas avec le MMORPG: une barre d'action limitée. 6 spells, c'est clairement trop peu pour un MMORPG, et même si c'est ce vers quoi on tend largement depuis WoD, ce n'est pas une bonne idée.
L'un des intérêts du MMORPG c'est la learning curve de chaque spécialisation. A quoi bon chercher quelle classe te correspond si en seulement 10 minutes tu sais la jouer?
Automatiquement, ça pousse les joueurs à se tourner vers THE spec pétée, parce que de toute manière quitte à s'ennuyer autant jouer un truc qui envoie.
Je suis convaincu qu'en recomplexifiant les spécialisations non seulement on perdra cette manie d'avoir en majorité des spés FOTM, donc plus de variété, mais non seulement une grande partie des joueurs pourront de nouveau aimer ce qu'ils jouent.

Mais je m'égare, pour revenir à la question initiale:
Oui, il faut un peu pousser le contenu vers une diablolisation (j'en suis fier de celui-là) mais sans pour autant oublier qu'on se trouve sur un RPG.
Bon même si j'ai envie de balancer l'OP tout nu au milieu d'Ogrimmar, après une soirée de raid + PVP bien pourrit pour les hordeux, histoire qu'il te euuuh se détendes :p

Je suis effectivement de ton avis sur la transformation de WoW en World of Diablo depuis Cata et le changement des talents.
Et effectivement je pense que ça ira toujours plus loin.
Je ne vois qu'une seul chose qui pourrait changer l'orientation de wow, ça serait que Vanilla cartonne (car de ce que je sais la sortie de vanilla est attendu dans le milieu du jeu vidéo pour voir l'accueil actuel pour un jeu de se type et voir si un retour du jeu un peu plus "hard" intéresser le public) et que celui-ci rattrape ou dépasse BfA.
Mais bon, je ne suis pas fou, ça m'étonnerais très fortement que Vanilla intéresse plus que quelques centaines de milliers de personnes à travers le monde grand maximum. (Ce qui serait déjà plus que la grande majorité des MMO ou des jeux en général, ça serais déjà pas mal)

N'accrochant pas à Diablo par (rush continue pour tuer du monstre en boucle en pack de manière yolo) ça fait des années que WoW me convient de moins en moins.
Mais comme Vanilla revient, au moins, nous aurons deux écoles, ceux qui préfèrent un MMO à l'ancienne et ceux qui préfère la version Wold of Mcdoblo :D

PS : Et pour les fameux "Oué tu verra une fois retourné dessus tu reviendra sur Bfa c'est juste la nostalgie...." j'y ai rejoué 3/4 ans en plus des deux ans de l'époque (donc en tout 5/6 ans de vanilla), pas d'inquiétude, je m'y amuse toujours autant donc je n'ai pas de filtre de nostalgie ni rien du tout (je raidais encore AQ40 l'année dernière)
J'ai tellement hâte qu'un jour le genre MMORPG redevienne un style de jeu de niche qu'on puisse retrouver une commu MMORPG et pas cette "chose" comme le post de l'op mais je doute cela s'fasse via WoW.
09/11/2018 11:01Publié par Epidemïe
J'ai tellement hâte qu'un jour le genre MMORPG redevienne un style de jeu de niche qu'on puisse retrouver une commu MMORPG et pas cette "chose" comme le post de l'op mais je doute cela s'fasse via WoW.


Non ça sera pas via WoW.
La direction prise par ActiBlizzard est clair.

On est plus le public visé faut pas se voiler la face, ça a jamais été ouvertement avoué mais la Blizzcon et la volonté de tout porter sur mobile le montre.
(Faire référence à l’article de Mamytwink sur le futur de Blizzard et le jeu mobile)

Je cache pas une certaine attente de SE, car fan de la licence et rarement déçu d’un produit de chez eux.
Encore récemment Nier Automata m’a fait rêver.
FF14 est toujours aussi agréable dans son genre également même si loin d’un FF11.

Le MMO classic a fait son temps, faut que aille vite et qu’on puisse jouer à d’autres jeu pendant le semaine sans rester sur le même pour être à jour.

C’est pas ce qu’on attend pour certains et on l’aura plus jamais sur la version live.
09/11/2018 11:17Publié par Feÿâ
09/11/2018 11:01Publié par Epidemïe
J'ai tellement hâte qu'un jour le genre MMORPG redevienne un style de jeu de niche qu'on puisse retrouver une commu MMORPG et pas cette "chose" comme le post de l'op mais je doute cela s'fasse via WoW.


Non ça sera pas via WoW.
La direction prise par ActiBlizzard est clair.

On est plus le public visé faut pas se voiler la face, ça a jamais été ouvertement avoué mais la Blizzcon et la volonté de tout porter sur mobile le montre.
(Faire référence à l’article de Mamytwink sur le futur de Blizzard et le jeu mobile)

Je cache pas une certaine attente de SE, car fan de la licence et rarement déçu d’un produit de chez eux.
Encore récemment Nier Automata m’a fait rêver.
FF14 est toujours aussi agréable dans son genre également même si loin d’un FF11.

Le MMO classic a fait son temps, faut que aille vite et qu’on puisse jouer à d’autres jeu pendant le semaine sans rester sur le même pour être à jour.

C’est pas ce qu’on attend pour certains et on l’aura plus jamais sur la version live.


Nier Automata c'était tellement bien pour un jeu solo, cette ost rholala, pour FF14 ça passera pas par lui non plus, j'veux dire le jeu est très bien mais c'est pas non plus la définition que j'ai d'un mmorpg, déjà y'a pas d'open world, y'a une recherche auto pour les groupes etc, c'est un très bon jeu bien meilleur que WoW actuellement mais on y est pas encore.

J'attends beaucoup de Camelot unchained,enfin s'il sort un jour mais globalement actuellement j'ai retrouvé le plaisir des MMORPG via d'anciens titres ou sur Gw2 même si ce dernier est tout comme FF14 un mixte de plusieurs choses et non un réel mmorpg.
Je suis bien d’accord pour FF14.
Le jeu est fort de son atmosphère, sa bande son qui est fantastique, puis l’univers Final Fantasy et le côté japonais dont je suis grand fan.

La bande son de Nier Automata, ses décors, son ambiance, du grand art :,)
Perso j'ai beaucoup de mal à comprendre l'argument suivant :

"Le MMO classic a fait son temps, faut que aille vite et qu’on puisse jouer à d’autres jeu pendant le semaine sans rester sur le même pour être à jour"

Ça ce n'est pas une volonté propre ou une direction prise par blizzard, c'est simplement qu'ils n'avaient pas le choix.

C'est une direction prise par dépit. En 2018 on à la possibilité de jouer à énormément de jeux simultanément et sur de nombreuses plateforme. J'en fais déjà une indigestion.
Tout l’intérêt d'une boite c'est qu'on passe le plus de temps possible sur le même jeu. Blizzard ne pouvant pas aller à contre courant à préféré attirer les joueurs vers ses propres licences en multipliant les sorties ses dernières années.
Hearthstone HOTS et Overwatch en sont le parfait exemple.
09/11/2018 12:39Publié par Rosgrim
Perso j'ai beaucoup de mal à comprendre l'argument suivant :

"Le MMO classic a fait son temps, faut que aille vite et qu’on puisse jouer à d’autres jeu pendant le semaine sans rester sur le même pour être à jour"

Ça ce n'est pas une volonté propre ou une direction prise par blizzard, c'est simplement qu'ils n'avaient pas le choix.

C'est une direction prise par dépit. En 2018 on à la possibilité de jouer à énormément de jeux simultanément et sur de nombreuses plateforme. J'en fais déjà une indigestion.
Tout l’intérêt d'une boite c'est qu'on passe le plus de temps possible sur le même jeu. Blizzard ne pouvant pas aller à contre courant à préféré attirer les joueurs vers ses propres licences en multipliant les sorties ses dernières années.
Hearthstone HOTS et Overwatch en sont le parfait exemple.


T’as donné la réponse à ce que je viens de dire.

Tu as peut mal compris la chose, ça a fait son temps mais c’est pas pour autant que j’apprécie la nouvelle méthode de consommation des jeux vidéos.

Blizzard a adapté la chose, les joueurs qui comme nous ont juste envie de se poser devant leur jeu favoris sans changer 3 fois dans la même soirée en pâtisse.

Ça a fait son temps tout simplement car nous sommes devenu une minorité à être dans ce cas là, et c’est bien pour cela qu’on ne voit pas de MMO à l’ancienne sortir.

Finalement les « vrais » joueurs de MMO ne sont plus si nombreux et nombre ont décroché et ne joue plus qu’à des jeux hors ligne en attendant qu’un nouveau jeu du genre voit le jour.
Tout l’intérêt d'une boite c'est qu'on passe le plus de temps possible sur le même jeu.

Ce n'est plus l'objectif de blizzard depuis un bon moment.
Conscient que le joueur actuel saute de jeu en jeu (comme toi), ils préfèrent que tu reviennes de temps en temps et surtout pour acheter leur extension.
Ce ne sont pas les seuls à penser ainsi, Yoshida, le producteur/directeur de FF14 , avait dit clairement les choses dans une de ses lettres adressées à la communauté.
Mmmmmmm....
Fourbit sa hache en essayant de réfléchir (difficilement) pour savoir si ce sujet est hostile ou au contraire glorifiant...
Enfin en soit j'estime que si vous jouez encore aujourd'hui à WoW c'est que vous en appréciez ces mécaniques.
Je rappel juste que d'un point de vue critique Legion a été plébiscité alors même que justement c'est cette extension qui a enfoncé la transformation à mon sens.

Bien sûr au cas par cas certains d'entre nous jouons juste pour la communauté que l'on c'est forgé autour du jeu, ou pour tout autre raison valable. Mais 90% des joueurs d'aujourd'hui cautionne le jeu et son orientation.

A mon sens la transformation est déjà faite. Ce qui déplait aujourd'hui quand je lis les différents posts du forum général depuis la sortie de BFA c'est que le rubicon n'est pas franchis et qu'on est dans une situation hybride très curieuse.
    - Forgé par les titans vous n'en voulez plus ? Rendez le stuff tradable et vous verrez la différence.
    - Vous vous ennuyez car vous avez l'impression, à raison, de toujours faire les mêmes quêtes et les mêmes donjons ? Transformer les îles inexplorés en faille, ajoutez du contenu procédural plus poussé que 3 affixes sur les MM+ par semaine.
    - Le leveling vous saoule car il n'est pas assez rapide, n'offre pas assez de challenge ? Donnez à chacun la possibilité de paramètrer son niveau de difficulté pour le pex, plus c'est dur plus vous en gagnez.
    - Le collier et les traits ne servent à rien ? Remettez des traits d'un niveau de ce que l'on trouvait sur les légendaires de légion, rendez les "transmogriffables" via le coeur.
    - Vous voulez retrouver un sentiment de progression ? Virez le scaling auto laissez la main au joueur de le paramétrer selon leurs envies.


La liste est infinie et à chaque reproche qui pourrait être fait aujourd'hui et chaque constat d'amertume sur le jeu on trouve la solution sur RoS.

Et encore une fois, ce contenu ne priverait pas d'avoir aussi une trame scénaristique, un sentiment d'appartenance au monde et un attachement à votre personnage.
Pourquoi Destiny rencontre du succès ? Pourquoi The Division c'est si bien vendu ? Pourquoi tant de gens jouent à Warframe, à PoE sur la durée ?
WoW en 2005 c'était la somme des meilleurs idées de jeux online, et je rappel que les puristes dont je faisais moi même parti on dés le départ refusé que WoW soit a assimilé à un MMORPG.
On peut difficilement reprocher à Blizzard de faire la même aujourd'hui.

Alors est ce que personnellement tout ça m'emplit de joie ? Non pas du tout, j'aimerai moi aussi qu'un autre chemin, qu'une autre voie existe. Mais vous avez parlé de FF14, de GW2, je vous la fais vite : même constat pour TESO.

Blizzard les créatifs (en gamedesign) ont disparu il y a 5 ans ou alors ils sont exploités sur des jeux mobiles. Faisons nous donc une raison et quitte à aller au fond des choses allons-y que la mue s'opère enfin.