Haha tu as sans doute raison ^^
Je propose donc le niveau d’au dessus : verrouiller les ID de raid avec la spé qu’on avait au moment de rentrer ou tué le 1er boss.
Avec ça impossible de changer de spé pour le raid en cours !
Pas mal non ? 
Oh tu sais à la vitesse où va aller Wotlk Classic, on sera déjà au pré-patch Cataclysm que j’aurais pas fini de UP 80 ^^
Ou alors on laisse les gens jouer comme ils le veulent ? Y’aura des gens qui feront du speedrun, compo full opti, les bombes, la totale. Probablement de l’optimisation de spec aussi. Est-ce que c’est vraiment grave ?
Les speedrun existent depuis classic, est-ce que toutes les guildes ont imités les optis/comportements ? Non, tout le monde s’en fiche, y’a pas besoin de ça pour down les boss de raid sur classic.
On devrait vraiment laisser le changement de spé libre. A chaque fois qu’il y a eu des contraintes de ce type ça n’a au mieux pas freiné les gens (la majorité des joueurs que je rencontre s’en foutent de claquer 50golds en respec) et au pire ça a juste été profondément rejeté (respec azerite BFA, covenant, changement de conduits SL pour les plus récents)
Les world buffs aussi on entendait « Non mais peu de gens perdront des heures à les collecter pour aller raid ». Au final c’est devenu « la norme ».
Si il n’y aurait pas eu de modification sur les tambours ça aurait été la même chose.
Personne n’a envie d’être le mec sous-opti du raid et que la performance fait parti intégrante du gaming de nos jours.
Donc, rien d’anormal de penser que sans restriction les joueurs se sentiront « forcé » d’utiliser leur 2 spés dans le PvE pour performer.
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On est quand même pas vraiment sur le même ordre.
Dans les deux cas il s’agit d’une préparation pré-raid, pas d’un changement pendant.
Et c’est loin d’être aussi toxique que d’aller chercher des WB aux quatre coins du monde. Si tu as envie de switch en raid tu le fais, c’est 1clic quoi. Et encore une fois, ça doit être si rare au sein des spés.
Un féral qui respé boomie pour faire de l’aoe ? un heal qui respé dps pour les trash? J’ai du mal à voir où ça peut bien aller au delà de ça
On pourrait en débattre pendant des heures, mais je reste persuadé que, comme dit plus haut tu sous-estimes les joueurs moderne.
Vu l’attention portée aux parse, à la performance si tu penses que, même si il n’y a que 1-2 boss sur tout le raid, les joueurs ne vont pas s’opti en utilisant tous les moyens à leur disposition quitte à faire des choix qu’ils n’auraient pas fait de base…
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le souci c est que ca te vide la barre de mana alors le heal ou le feral qui respe pour les trashs les packs sont finis avant qu il ait fini de boire
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Le « soucis » après c’est surtout qu’ils ne veulent pas que les joueurs se sentent obligés de s’opti à ce point là.
Ca modifie la façon de jouer au jeu et ça a un impact assez important au final.
Après, ouais tout ceux qui jouent tranquillement ne sont pas extrêmement impactés, même si l’ambiance globale du jeu se fait ressentir à un peu tous les niveaux. Mais je crois qu’ils veulent surtout essayer de rendre le jeu moins « recherche de l’opti au poil de tauren près » (pour rester poli 
).
Enfin je comprends leur envie, reste à savoir ce qu’ils pensent proposer. Car pour avoir évoqué l’idée en laissant comprendre qu’ils vont regarder les échanges (surtout US faut pas rêver, à moins d’avoir une idée exceptionnelle ici et bien détaillé en tout genre on a moins de chance d’être remonté que de gagner trois fois de suite le gros lot au loto) c’est bien qu’ils savent déjà même pas s’ils vont vraiment faire quelque chose.
PS : Et franchement, personnellement ça me ferait un peu ch… de pas pouvoir changer facilement sur les quelques boss où je me souviens qu’à l’époque je préférais une spé différente pour tank avec mon DK (genre Keleseth en tank impie, je changeais de spé pour lui).
Le truc c’est que la double spé à la base c’était pour rendre le jeu plus souple pour les joueurs, permettant de pouvoir passer dps pour quêter, passer tank pour faire un HM, passer sur une spé pvp pour aller en arène… etc…
Avec l’ambiance « opti, parse, etc… » ça va au contraire pousser à « opti toi pour avoir une spé opti pour ces boss là et une spé opti pour celui ci et lui et lui », au final rendant ça assez rigide car t’auras des optis qui te diront qu’il faut impérativement faire telle double spé pour opti pve.
Alors ouais, le jeu te force pas à le faire. Mais observe juste la mentalité actuelle des communautés du jeu et redis moi ça. Combien se sentent forcés de respecter les guides quitte à ne même pas les comprendre ? Souvent sans les comprendre d’ailleurs, que ce soit guide de leur classe ou des raids, les rendant complètement incapables d’adaptation (non non, je fais pas du tout ref à certains joueurs de mon ancienne guilde qui ne savait pas adapter une strat à notre compo raid et restait figé sur « LE GUIDE A DIT CA DONC ON FAIT CA » même si c’était absurde).
Je crois qu’ils partent du coup du principe que les joueurs c’est comme des enfants, il faut les brider pour leur bien.
Yo,
vous parlez beaucoup de respé pour être opti… mais vous avez vraiment des exemples concret ?
Je veux dire par là… de ma petite mémoire… il y avait une spé opti PVE et puis basta…
Qu’on passe de 5 à 6 heals ou de 2 à 3 tanks, oui, la 100% OK. Mais je vois vraiment pas ou les gens pourraient avoir un gain dans les arbres de talents TLK ?
Merci !
Le truc c’est qu’il faut regarder ce qui se fait actuellement et pas ce qui se faisait à l’époque.
Ca se faisait à l’époque l’opti WB de malade qu’ils ont imposé sur les serveurs ces communautés de l’opti ? (qui insultaient et spamaient report pour essayer de faire ban ceux qui avaient osé ne pas respecter même si c’est en pleine nuit)
Je pense que ça s’applique + a des classes hybride qui pour X ou Y boss il serait mieux (donc + opti) d’avoir un heal ou un tank en plus, voir en moins et passer en dps (idéalement PvE)
Après, on connait ni les restrictions et (pour ma part) ni la meta de WOTLK en 2022
Et quand bien même! Pourquoi ban l’opti.? Ceux qui souhaitent opti leur progress, et resper toutes les 44 secondes, grand bien leur fasse! Laissez nous vivre blizard, chacun fera comme bon lui semble, ça n’enlève rien à personne.
Sa boucle pas mal ici dis donc !
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Effectivement, quelle boucle.
Tu rabâches la même chose quand on explique pourquoi.
Ca n’enlève rien à personne, mais comme les exemples cités plus haut (Worldbuff,drum…) les joueurs se sentiront obligés de jouer meta même si ils trouvent ça chiant/n’ont pas envie.
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Dans tous les cas, ils cherchaient à savoir COMMENT faire et non pas s’ils devaient le faire ou non.
Je l’ai déjà dit et je le redis, ils ont clairement l’air de vouloir brider les pro de l’opti qui collent une ambiance moisie sur le jeu depuis trop longtemps. Reste à savoir comment ils vont faire pour que ça ne bride pas trop les joueurs non plus, rendant incohérent l’intérêt de la double spé.
Ah mais moi je suis totalement pour le fait qu’on ne touche rien et qu’on laisse vivre les gens !
Mais visiblement Blizzard réfléchit à une limitation quand même donc je propose juste un exemple de limitation qui me semble la moins impactante pour l’immense majorité des gens.
Ce n’est peut-être pas les pro de l’optimisation qu’ils souhaitent brider mais plutot d’autre comportements indélicats induit par la double spé. Par exemple celui des joueurs qui utilise le besoin abusivement pour de l’équipement pour leur seconde spé.
Beaucoup se plaignent des tanks et heals qui bloquent des objets en donjon. Je suis sur qu’avacr la double spé ces pratiquent seront encore plus courante. Certains profiteront de jouer une 2nde spé de tank pour récupérer de l’équipement plus facilement pour leur spé de DPS.
C’est pour ça que ça ne sert à rien de débattre des motivations de blizzard ou des outils qu’ils pourront implémenter. Si ça se trouve, ça n’a rien à voir avec les pro de l’optimisation …
Suis moins convaincu car à coté ils ont dit vouloir toucher aux ID de raids pour justement brider les joueurs qui « se sentent obligé de tout faire pour s’optimiser ».
Ca semble aller dans le même sens.
Il n’y aurait pas eu cette histoire sur les ID ça aurait pu être une raison probable, mais avec je suis moins certain.
Vous allez être rassuré, il n’y aura pas de modification/restriction sur la dual spé 
Source : https://i.imgur.com/nAOdYWC.png (WoWhead)
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Au final ils ont aussi surtout pas trouvé de réelle bonne solution qui ne bride pas trop la majorité des joueurs.
Personnellement, ça me va qu’ils changent pas du coup.